Хождение инноваторов по банкам: почему hi-tech компаниям легче получить кредит за границей, чем в России

Аватар пользователя Escalibur72

Павел Фролов
Основатель компании РОББО

Мы разрабатываем и производим образовательную робототехнику. Мы уже не стартап, у нас есть работающая бизнес-модель, которую можно легко масштабировать. Нам важно привлечь финансирование, чтобы развиваться, и, казалось бы, госпрограммы поддержки малого и среднего бизнеса — это то, что нам нужно. Они приняты, выделены бюджетные средства. Но получается, как в «Простоквашино»: у меня для вас посылка, но я вам ее не отдам.

Мы предпринимали множество попыток воспользоваться различными программами льготного кредитования, но пока безуспешно.

В 2018 году обращались в Сбербанк и Альфа-банк за кредитом по льготной ставке. Нам ответили, что лимиты закончились. По этой программе банки могут выдать займы на ограниченную сумму, и она заканчивается в первую рабочую неделю января. В 2019 году даже пробовать не стали.

Главная проблема кредитования — это отсутствие у инновационного бизнеса залога. Идеальным залогом для банка является недвижимость. Поскольку мы занимаемся инновационным производством и у нас нет недвижимости, мы можем предложить только наши складские остатки, но банки такой залог не устраивает. Из-за этого возникают проблемы даже с получением банковских гарантий по исполнению госзаказа: у нас были крупные госконтракты — на миллионы долларов — и мы не могли получить банковские гарантии, потому что банки относятся к ним так же, как к выдаче кредита. Они крайне неохотно кредитуют инновационные компании, потому что считают их рискованными. Мы обращались в десяток крупнейших банков и так и не смогли получить крупные банковские гарантии. Пришлось занимать деньги у друзей.

О том, что банки не хотят кредитовать инновационные компании, говорит и наш опыт взаимодействия с Альфа-банком. Мы обращались за кредитом, но нам ответили, что у нас ОКВЭД — «исследования и разработки», а в банке запрещено кредитовать инновационные компании с таким кодом. Предложили поменять ОКВЭД. Но мы не можем этого сделать, потому что мы являемся резидентом «Сколково», а по правилам фонда, у нас должен быть код — «исследования и разработки». Так что возможность сотрудничать с Альфа-банком у нас в принципе закрыта до тех пор, пока не будет снято внутреннее ограничение банка на кредитование инновационных компаний.

Единственная возможность получить финансирование по госпрограммам, которая у нас есть, это кредитование через корпорацию МСП и МСП-банк. На мероприятии Startup Village, которое проходило в «Сколково», к нам подошел директор госкорпорации МСП и рассказал, что они созданы для помощи молодым инновационным компаниям, и чтобы мы обращались за финансированием. Мы обратились в отделение МСП-банка в Петербурге. Выяснилось, что есть программы для инновационных предприятий, но по каждой из них установлены достаточно жесткие критерии отбора. Например, стартап в их понимании — это компания, зарегистрированная не ранее чем 3 года назад, поэтому мы не смогли воспользоваться специальными условиями для стартапов. Другая программа рассчитана на быстрорастущие высокотехнологичные компании: нужно обязательно показывать определенные проценты роста ежегодно. А у нас один год не росли продажи так как нужно было, потому что мы плотно занимались исследованиями и разработками. В эту программу мы тоже не попали. Стали делать попытки получить кредит на пополнение оборотных средств, и на сегодня мы исписали тонны бумаги, но кредита так и не получили. Несмотря на то, что подготовкой заявок у нас занимается отдельно выделенный человек и ему помогает еще один специалист финансового отдела, каждый раз находится что-то, что мы сделали не так. Руки не опускаем и продолжаем делать попытки получить кредит в МСП-банке.

Кроме этого, мы обратились за поддержкой в проектный офис НТИ, который предоставляет возможность получить кредит с субсидированием процентной ставки. Мы прошли предварительный отбор проектного комитета, получили рекомендацию обратиться в ВЭБ, согласовать с ним условия и получить возвратное финансирование. С тех пор прошло два года, сменилось две команды внутри банка, которые нас вели, но мы до сих пор ничего не получили. Нам изначально дали понять, что будут рассматривать возможность кредитования исходя из собственных требований, а не ожиданий проектного офиса НТИ. Мы продолжаем взаимодействие с банком, хотя нет уверенности в том, что этот процесс когда-нибудь успешно завершится.

В 2019 году мы выиграли конкурс Правительства Японии «Fukuoka Startup Day». От администрации японского города Фукуока мы получили субсидию на открытие офиса, аренду жилья и льготную процентную ставку на привлечение кредитных средств от японских банков. Стандартная процентная ставка в Японии составляет 3% годовых, льготная — 1,3%, что на порядок меньше, чем в российских банках. Вместо того, чтобы бесконечно бороться за получение кредитов по госпрограммам в России, гораздо проще получать займы в других странах. У нас есть финское представительство ROBBO Finland, европейские банки готовы кредитовать под 2-3% годовых в евро. В России льготная ставка кредитования по госпрограммам составляет порядка 6-7%, а вне госпрограмм бизнес кредитуется под реальную эффективную ставку 20-40% годовых.

Этот материал опубликован на блог-платформе Forbes. Мнение автора может не совпадать с мнением редакции

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вполне чётко прописаны проблемы с институтами поддержки инноваций для уже действующих предприятий. Требуется либо проявлять ловкость рук, создавая липовые предприятия, которые бы "укладывались в критерии", либо иметь знакомства, а лучше и то и другое. 

В результате, система практически не работает. 

Я до действующего предприятия не доходил, пытался лезть во всякие стартап-чего-то-там. А там, как в анекдоте: барана я тебе не дам, но дам тебе совет. То есть денег либо мало, либо вообще нет, зато тебя всегда готовы "акселерировать", а это - быть клоуном перед лицами нетрадиционной ориентации. В этих акселераторах сидят всякие дегенераты, которые в жизни не имели ни одного бизнеса, равно как не являются специалистами в предметных областях, но зато наблатыкались в баллшите про маркетинг типа гипотез аб и прочего шлака. Есть, конечно, конторы типа РВК, которые при всей их тупости, всё-таки что-то там выдают. Но там другая проблема: бабки тебе дают через полгода и под жесточайшие ограничения, а отписываться по ним нужно начинать сразу же. И отчётность там - мама не горюй. Тонна бумаги. 

В результате, оказывается, что нашим инноваторам проще свалить из страны и продаться на Запад. Там, правда, есть свои проблемы: наших обувают только треск стоит, но начать явно проще там, а уж потом как кривая вывезет. 

Комментарии

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Ну вот пусть тоже будут другие реальные примеры в сфере статьи:

https://www.youtube.com/watch?v=HuzrVIY1n34

https://www.youtube.com/watch?v=ACUo2iIiIqk

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Слушайте, ну не смешите пожалуйста:

1:30 - "это корейская машинка Самсунг".. Дальше смотреть не стал. Это по вашему хайтек? Чем это отличается от поделок, купленных на Али, тем что купили у Самсунга??

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Слушайте, ну не смешите пожалуйста:

1:30 - "это корейская машинка Самсунг"..

Сынок это реально залет твой. Все ведь ясно с тобой, с диванным "экспертом".

Дите, если ты не знаешь, что такое реальное производство, то это твои проблемы.

Это пример реального изделия, разработанного в России, собираемое в России на реальном производстве и решающее реальные пользовательские задачи в режиме реального времени, а не конструктор в котором процессор мигает светодиодиками по загруженной примитивнейшей программе.

Знаток ТБМов.laugh

Зачем ты лезешь в тему, в которой ни хрена не знаешь и не понимаешь?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>Чьи убытки?

ПАО "Микрон" вестимо. 

Выручка - 7 595 494 000 руб. Прибыль - -4 413 338 000 руб.

И при этом вы гнобите контору, которая без существенной господдержки имеет прибыль 54 млн при затратах в 31 млн? Воистину.

>Странная претензия после воспевания поделий на базе ардуино

Странно, что до сих пор вы так и не поняли, в чем отличие поделок на базе чего то, и методических курсов обучения. Боюсь представить, как у вас должно выглядеть обучение например оператора станка ЧПУ там или еще кого.

>на своих технологических линиях?

Вам не кажется, что вы забыли приложить ссылку на описание отечественной производственной линии? Где же ее делают?

>собственной платежной системой на базе бесконтактных карт , разработанных на основе своих патентов

А что, в мире полно стран, которым нужна своя внутренняя платежная система, сделанная на глубокую убыточном предприятии за госбабло на иностранном оборудовании? Мне кажется, остальные просто умеют считать деньги.

 

 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Выручка - 7 595 494 000 руб. Прибыль - -4 413 338 000 руб.

А ты ведь реально конченный дебил.laugh

Вот ведь клоун!

Клоун объясника про убыток, если в отчете написано слово прибыль? Что такое выручка по твоему?

Комик дегенератный!!!! Зачем ты лезешь в обсуждение со своим имбецильным уровнем знаний?

 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

хайтек в России для массового потребителя вообще тогда есть? желательно с примерами.

По личным наблюдениям (в области обучающих товаров для детей и подростков, как в данной теме) вижу в основном Китай, Китай с мульками сделано-у-нас, Россия в простейшем исполнении (типа как у героя материала).

За всё время из путного российского производства попалась только лаборатория по изучению ультразвука, но ещё вопрос, где сделан генератор ультразвука, да и реагенты стали в России запрещать, поэтому тема прикрылась, увы.

По бизнесу я другой тематикой занят, тоже по электронной части, но не для розницы. В этой области засилье импорта из Европы/США, и немного импорта из Китая с переклеенными мульками сделано-у-нас. Есть один производитель модульных решений, реализованных на импортных модулях. Вряд ли в розничных товарах ситуация лучше.

Аватар пользователя crazykot
crazykot(5 лет 6 месяцев)

ну так иди и сам сделай что-нибудь, что толку от твоего нытья?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления десятков миллионов сограждан) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

ну так иди и сам сделай что-нибудь, что толку от твоего нытья?

Это ещё кто сюда явился указывать?

Ты продвинулся в своей деятельности дальше, чем переклеивание мулек? Поделись своим успехом со страждущими.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Я могу канечно ошибаться. Но интернет он доступен каждому. А давайте посомтрим на эту Hiteach супер пупер компанию.

https://www.rusprofile.ru/reliability/931394

На что сразу обратил внимание

1. Нулевая фондовооруженность (остаточная стоимость собственных основных средств) по итогам последнего доступного периода, что может свидетельствовать об отсутствии у организации возможности выполнения работ по договору или о посредническом характере деятельности.

Покупают в китае 3д принтеры, фасуют в красивую упаковку и продают ?

2. Среднесписочная численность -17 сотрудников.

Микробизнес ?

 идем далее

https://www.rusprofile.ru/finance/931394

3. Налог, взимаемый в связи с применением УСН - 417 009 руб.

Упрощенка ?

Если вычеркнуть слова инновации, хайтек, роботизации и др. модные слова. Может мы увидим просто посредническую контору на 17 человек, которая перепродает китайские поделки, сиди на упрощенке имеет уставной фонд 10 тыс.рублей при оборотах 4-5 млн.рублей в месяц ? Может поэтому им не дают кредитов ?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

ага, ага....а теперь давайте расскажите, каким образом начинающая компания из микробизнеса может вырасти в гиганта с таким отношением?

Народ что то там пытается, конструкторы для детей делает....а его "посреднеческой конторой" обзывают. Нормально вообще?

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)
Дата регистрации
Создана более 12 лет назад
 
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

и? У меня фирма уже тоже по факту несколько лет простаивает, потому что денег найти "невозможно"....у местного сумасшедшего ученого вЛадиславВ вон спросите сколько его "изобретений" в итоге вникуда уходили, ибо хренасдва денег привлечь сможешь...

в частности из за вот таково вот отношения

Народ что то пытается а в него какахами кидают...шли бы вы

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Владислав пропустил приём препарата, сорвало на гуманоидах. Я б ему тоже ничего не дал.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

к старости все с катушек съезжают, а сильно умные съезжают сильнее остальных...а денег ему и в молодости не давали, когда он адекватный был

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

А ему всего то около 50- ти судя по его воспоминаниям.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

всего то laugh

гении должны умирать молодыми!!! Иначе маразм laugh

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Убили просто, дальше читать не могу от смеха laughlaughlaugh

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

конструкторы для детей делает...

http://robbo.ru/products/robotkit/

Исходя из перечня в первом кадре ролика компонетов на 350 руб продают за 23000 руб. Отличная контора для детей... И правильно, нах таких разводил

Аватар пользователя Боболя
Боболя(4 года 12 месяцев)

Может быть. Только вот за рубежом эти конторы берут всех без разбора и просеивают. А у нас...всех без разбора абортируют на ранних сроках. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Только вот за рубежом эти конторы берут всех без разбора и просеивают.

а все почему? Никто не знает будущего...берешь 10 проектов, из них 9 проваливается а из последнего вырастает какой нибудь Гугл....такой, пусть и топорный, подход позволяет "рожать" не слабые, а иногда и очень сильные компании.

А у нас да...аборт всем...

к государству тут правда претензий никаких, оно своими делами заниматься должно, ну и занимается...а вот коммерсы и банкстеры у нас импотенты жуткие 

Аватар пользователя Просто Прохожий

к государству тут правда претензий никаких, оно своими делами заниматься должно

 

ошибка

если государство не может обеспечить точки роста (Сколково почему-то не сработало), оно вполне может освободить иследовательские предприятия от налогов, включая налоги на зарплату сотрудников и освободить от проверок хотя бы лет на пять

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

оно вполне может освободить иследовательские предприятия от налогов, включая налоги на зарплату сотрудников и освободить от проверок хотя бы лет на пять

освобождение от налогов и проверок не поможет если у компании нет капитала для работы 

Аватар пользователя Просто Прохожий

 

у нас помогло

за три года +400 компаний, примерно поровну местные и из-за рубежа

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

это если есть инвесторы у которых с потенцией все в порядке. В России с такими проблема

Аватар пользователя Просто Прохожий

помилуйте, откуда в Молдове инвесторы?

частично поднялись с нулей, аутсорс рулит, частично прибежали на халяву (то что не получилось в Сколково)

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>Нулевая фондовооруженность (остаточная стоимость собственных основных средств)

А когда ты видел у ИТ компании собственные основные средства? зачем они им, это же не завод с оборудованием, которое амортизировать надо, там максимум компы, которые сразу же на прибыль и списываются.

>Среднесписочная численность -17 сотрудников.

Для ИТ компании нормальная численнность. Никакого микробизнеса. Ты пробовал когда-нибудь содержать хотя бы 3-5 программистов?

>Упрощенка ?

А зачем ИТ компании, тем более6 резиденту Сколково, там более, с 17-тью человеками ОСН?

Ты просто слабо в специфике ИТ бизнеса разбираешься. Оттого и твое незнание.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

там максимум компы, которые сразу же на прибыль и списываются.

Может я плохо разбираюсь в специфике ИТ бизнеса, но зачем им кредиты ? На новые компьютеры ? Кругом одни программисты и манагеры. Задолбали. Хоть один бы попросил кредит на основные средства. А то стул стол из дома притащили и туда же в Солково. Кредиты пилить.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

но зачем им кредиты

на зарплаты...и маркетинг....это основные затраты в ИТ.

Бесплатно работать людей не заставишь...а без маркетинга эту работу никто не увидит 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>Хоть один бы попросил кредит на основные средства

Еще раз, ИТ сектор, это не завод. Если ты не Яндекс, который может покупать под себя здания, то у тебя нет основных средств. Ну не нужны они там. А кредиты нужны, для развития, сейчас без кредитов это практически не реально.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

да. мне, кстати, тоже резанула глаз фраза:

Стали делать попытки получить кредит на пополнение оборотных средств

по-русски это называется "заткнуть дыры в бюджете". в долг, разумеется.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Всем товарищам, которые говорят про "посредников с Али" хочу заметить, что там есть ещё и ЭУМК - Электронный Учебно Методический Комплекс, а так же обучение преподавателей. Это как минимум весьма трудозатратная штука, кто не верит, попробуйте разработать нормальный курс. А ещё нужно, прежде чем, "перепродавать", отобрать комплектующие, наладить логистику, упаковку, доставку и прочее. А так-то да, не вопрос: назакупались на Али и всё. Вот и предложите детям или их родителям "назакупаться на Али" и учить детишек самостоятельно.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

https://www.rusprofile.ru/connections/931394

Ткните пальцем в контору которая занимается этим ЭУМК. Чтобы мы понимали, сколько человек и на какую сумму занимаются этим тяжелым трудом.

 

А ещё нужно, прежде чем, "перепродавать", отобрать комплектующие, наладить логистику, упаковку, доставку и прочее.

17 человек из которых, я так понимаю половина директора по хайтек и логистеке, ведь занимаются этим. Они какие то особенные ? Ну и плюс я не вижу каких то огромных успехов у этой компании по обороту. Или они с черным налом работают ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Гражданин, видимо, не знает, что у нас подобными инвестициями занимается РФПИ, в котором денег прям ну очень много (а не банки). Но дают только под тщательно проверенные бизнес-планы и не под мелкие объёмы.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

под тщательно проверенные бизнес-планы и не под мелкие объёмы.

ну то есть только под Гос. заказы....а раз так то зачем к ним обращаться и вообще их упоминать? 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да не, там и частники вполне себе участвуют. Просто с открытием ларька туда не стоит обращаться. А с образовательным проектом - почему бы и нет, если есть хороший план-то.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

и есть примеры когда они на образовательный проект денег дали? Я по сайту их прошелся, ничего "небольшого частного" не вижу....только большие проекты, или магазины

Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

А на хрена кому-то кредит?!

Сшей свою  ПЕРВУЮ пару сапог  и  попробуй продать ее. 

Потом на СОТНЕ проданных сапог , тебе кредиты не нужны, ты сам будешь давать взаймы.

А кому хочется СРАЗУ И МНОГО,,,

 

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Есть такая штука, как масштабирование. Его скорость - штука важная. Пока ты будешь на свои развиваться, люди уже захватят рынок.

Есть такой анекдот: Американский миллионер говорит: - Когда мы с женой приехали в Америку, у нас было всего 2 цента. Мы купили 2 грязных яблока, вымыли их и продали за 4 цента. Потом купили 4 яблока и продали за 8 центов. - А потом? - Потом умерла моя бабушка и оставила нам в наследство 2 миллиона долларов!!

Вот тут как раз про это.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

что бы сшить первую пару сапог, нужна кожа на эти сапоги...то есть деньги.

Но кожа то дешевая....а вот штуки для роботов, это уже дорого.

Плюс реклама...плюс конкуренция....короче, дядя, учите матчасть современного рынка))

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Да сразу   видно , что маркетинг у жалобщика слабый. Наверное надеется выйти на большие объемы, при которых себестоимость набора уменьшится и он выйдет в дамки. Но это еще вилами на воде писано.

В реальности в этой компании работает 2 с половиной человека,  из которых пол-человека обеспечивают информационную поддержку для продуктов: разрабатывает дизайн упаковочных коробок, пишет вводные мануалы для детей, переводит примеры для ардуино с английского на русский. Все остальные обеспечивают закупку, упаковку с комплектацией  и сбыт. Вот и весь "НИОКР".

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Наверное надеется выйти на большие объемы, при которых себестоимость набора уменьшится и он выйдет в дамки

вы так говорите, как будто это что то плохое....Китай как фабрикой для всего мира стал? Уменьшил себестоимость(в том числе)...так в чем проблема? 

Но это еще вилами на воде писано.

как и в любом новом деле....ну да, это вам не шаурмачную откпрывать

 В реальности в этой компании работает 2 с половиной человека,  из которых пол-человека обеспечивают информационную поддержку для продуктов: разрабатывает дизайн упаковочных коробок, пишет вводные мануалы для детей, переводит примеры для ардуино с английского на русский. Все остальные обеспечивают закупку, упаковку с комплектацией  и сбыт. Вот и весь "НИОКР".

пруфы будут? 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Один товарищ уже выложил профиль компании в котором практически все соответствует моим предположениям.laugh

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

где именно? Та выписка про 17 человек? Она вообще о структуре компании ничего не говорит, а только  незнание специфики работы таких ИТ компаний показывает

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Я отметил то что я увидел. Причем люди что то понимающие в финансах со мной согласны. Какие у вас аргументы ?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

аргументы чего? Того что то, что вы выложили ни о чем не говорит? Ни о структуре их работы, ни о том кто там и кем работает?

люди что то понимающие в финансах со мной согласны

 "люди что то понимающие в финансах" в Теслу и Маска вкладывают...нашли блин на чей авторитет ссылаться

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

ДА нахрена мне как инвестору знать, кто кем там из 17 человек работает и какая у них структура. Я вижу кол-во сотрудников, вижу оборот годовой. Из этого могу увидеть эффективность работы данной конторы. Даже на сайт к ним не заходя. Зайдя на сайт, вижу что ничего уникального они не делают. Мало того клянчат деньги на новые компы и оплату труда программистов и закупку новых китайских товаров  называя это инновационой хайтек деятельностью.

 ЧТо уникального у них чтобы это было хайтек ?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

тут разговор о том кто и кем там работает идет, причем тут инвестор и хайтек вообще?

И с чего это в хайтеке должно быть что то уникальное что бы это было хайтеком???

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Хорошо что там хайтек ? и какие там инновации ?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Хорошо что там хайтек ?

ничего

 и какие там инновации ?

импортозамещение робототехнических конструкторов 

Страницы