Господа, давайте вместе подумаем, что будет, если завтра США выйдут из ВТО, и введут квоты на импорт к себе, убив его до экспорта плюс ещё немного, перейдя к модели: "Хочешь продать в США купи что-нибудь в США, или хорошо попроси".
Мир сразу ввалится в дикую дефляционную депрессию?
Переходим к госкапитализму(социализму)?
Переход в какую-то совершенно новую форму общественного устройства (пост-капитализм)
Предлагаю три тезиса не оспаривать:
Рынок не решит проблему балансов и диспропорций.
Заместить США в "утилизации" излишнего потребления некому.
Народ по всему миру спокойно встретит частичную отмену частной собственности, и переход к командно-административной форме.
Комментарии
Лагерная система будет. Блатные будут доставать всё по блату. Фарцовщики будут фарцевать. Товары будут дерьмовыми (для народа). Ну в общем ничего не изменится. Народ сдаст свои ваучеры за ватники и еду. И всё закрутится снова. Самогон будет вместо вискаря и водки. Бухать все будут.
Надо голод, разруха, страх, как поправочные коэффициенты в систему ввести. Тогда система будет более устойчивая. Ну этим сейчас занимается власть. Цифровое рабство по зрачку - наше недалёкое будущее. В общем идём дорогой по заветам Ленана (Ульянова). А там уж решайте, как оно зваться будет.
Ну вот как бы троцкистких трудовых армий не хотелось бы.
Хотелось бы пост-капитализма. Интересно людей послушать что они думают.
Что за зверь такой неведомой посткапитализм который не социализм вы так до сих пор и не объяснили.
Это строй который должен придти на смену капитализму, но не социализм.
По идее это должен быть более либеральный строй чем капитализм. Свободы должно быть ещё больше, эксплуатация людей - жёстче. Жизнь - лучше.
И вот так всегда с логикой у адептов капитализма. Одно противоречит другому. И никакого при этом когнитивного диссонанса. В общем сказали бы сразу неофеодализм или неорабовладельчество. Чего мудрить?
И только у мраксистов всё по-научному.
Особенно в деле отыскания следов рабовладельческой *формации* в землях первого социалистического государства.
А чего там искать. Чистое, кондовое рабовладение.
Так это вы общественный строй палками колбасы меряете.
На самом деле всё именно так как я описал. Чем больше свободы - тем больше ответственности. Чем больше свободы - тем можно жёстче заставить людей работать. Но добровольно. И понятно, что это всё по итогу даёт шикарный рост качества жизни.
Сейчас ВТО это полная хрень, для лохов типо РФ, Бразилии, Индии и т.п... ;)
Вот если США замочат МВФ и всю Базель секту банкстеров тогда да... что-то поменяться сможет. А, сама ВТО это хилая организация и создана она под другой мир, мир 80х-90х годов.
Если США буду эмбарго вводить массово, то они сами без товаров останутся, так как спрос быстро внутри страны упадет. Спрос внутри пиндостана искусственно поддерживается ЕС и Азиатским регионом, принципе это и есть 90% ТНК.
Это просто в Африку за бананы не хотят возить. При этом бананы в производстве дороже стоят чем бумага называемая долларом. ;)
Никаких проблем для США эта ситуация не создаёт.
Ну будет у негров безработных не 10 пар штанов, а 4.
И чего?
Розница так и так трансформируется, бизнес там очень эффективный, перепрыгнут в производство. Неэффективная розница умрёт быстрее, эффективная - выживет. Народ - поругается и привыкнет.
Резкое падение уровня жизни приведет к гражданской войне. См. Украина.
Что будет?
А вот что будет )))
https://en.wikipedia.org/wiki/Simple_living
Если американец реже поменяет машину и не купит пару обуви не будет абсолютно ничего.
Это голословное утверждение. Не у всех американцев есть машина. Куда они денут тех, кто уже сейчас бездомный?
Бездомные не потому что денег за аренду койки не заработать, а потому что это их личный выбор.
В США тяжёлая жизнь, некоторые выбирают бомжевать.
То есть в США тяжелая жизнь уже сейчас. А если уровень жизни внезапно вальнется в разы, то многие выберут решение воевать.
Рост цен на топливо парализует всю страну. Жизнь в пригородах станет невозможной.
В этих условиях народ обязательно найдет виновных и пойдет их грабить и убивать, как мы только что видели на примере Украины.
Да отберут у него последнюю машину уличные национальные банды ,вместе с холодильником !
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не оспаривая данный тезис лишь спрошу. А что мешает утилизировать излишнее производство?В развитых странах рынок насыщен т.е. если взять , например, рынок автомобилей , то число вторички сравнялось с первичным производством. Более того многие товары имеют долгую жизнь. Объективно развитым странам просто не нужно столько производить.
Смотря про кого вы спрашиваете? Капитализм это лишь краткий миг между двумя статичными фазами. Не факт . что то что будет после текущего капитализма( их было много Вавилон, Италия 14 века...) станет похоже на социализм советского типа. Скорее большинство стран мира перейдёт на рентную экономику ( ошибочно называемую феодальной , хотя феодализм явление локальное).
Отрасли промышленности снести? Просто бульдозером снести заводы?
Снизить уровень производительности труда . Напихать , как в СССР, дофига тунеядцев на заводы как вариант. Ну а что? Тоже велфёр. И в случае чего завод есть. Как вариант направить излишки производства на что-то монуметнально бесполезное , например, покорение Космоса, абсолютно убыточно , но какая цель!
Частный владелец будет снижать производительность труда? Да и ерунда это, не расшивает противоречий.
Покорение Космоса возможно из налогов, изымаемых опять же из экономики. То есть опять социализм получается нехороший.
Это временный вариант. Ну а если будет национализация, то ну вы поняли.
Суть в том, что текущие производственные мощности избыточны . Когда есть спрос есть и предложение, значит растёт производство средств производства. Однако рынок насыщается. И текущие мощности оказываются избыточны. Например, недавняя история с нашим ВПК, сначала нагрузили заводы, а затем , когда армия перевооружилась, был обвал.
Это, наверное, теоретически возможно. Однако снижение производительности приведет к уменьшению зп работников, которые раньше получали много больше.
Т.е. уровень жизни населения резко понизится. Вы думаете, они это вынесут? )))
Вы ж хохлы сидите и не жужжите. А грозились снести кляту владу очередным майданом. Но чёт как то все никак не получается. А как грозились, как грозились.
Ну, вообще-то тут никогда особо бахато не жили, поэтому и сейчас не жужжат, а выживают, что и раньше делали.
А там уровень жизни упадет сразу и резко. А они наших 90-х и майданов не проходили )))
Ну зачем так радикально? Просто открыть на месте заводов торговые центры, понастроить лофтов и модных галерей. Вы последние 30 лет в России пропустили? Сколько заводов закрыли в той же Москве?
А чо такова?
Чтобы частные собственники снесли завод - он должен начать генерировать убытки.
Но до момента снесения завода, и передачи его ресурсов другим, жизнеспособным предприятиям, проходит много времени.
Ну вот посмотри на пресловутого Илона Маска. Компания Тесла генерирует убытки все время своего существования, и тем не менее не банкротится, какая то сволочь в ФРС печатает очередные пару лярдов, вливает очередную дозу кэша в вену этому конченному наркоману - и ничо, жизнь продолжается, ломки нет.
Твое упование на эффективность рыночных механизмов понятно, но реальная экономика куда сложнее. Наглядный пример - СП2. Он выгоден как покупателю так и продавцу, но вокруг проекта масса тридварасов которые исходя из своих интересов ставят палки в колеса.
какая то сволочь в ФРС печатает очередные пару лярдов
Вы какой-то лютый фанат США. Верите что они могут нарушать законы экономики.
Теслу спонсируют инвесторы, ждут прибылей, строят виртуальные финансовые пирамиды. Их право.
А если таких пирамид не будет, а значит спроса из этих пирамид не будет, а будет повторение Великой Депрессии, то тогда что?
Придётся сократиться, раз уж депрессия. По Хазину, при быстром сокращении больше 30% ВВП ни одна госсистема не выживала.
Мда, ну вы тему подняли
Некому ли? На ближнем востоке и в африке демографический бум, вполне могут заместить, рассчитываясь сырьем.
Кроме того, а в состоянии ли Штаты закрыть свой рынок? Это ведь потребует не много - не мало, а перехода на новый общественный уклад. Быстро такие дела не делаются. А с долларом что тогда будет? - это же путь к его девальвации, и резкому падению уровня жизни его держателей.
А возможность того, что след. Президент Сша будет антитрампистом (точнее так и будет)
Вообще интересная это тема.
Они уже сейчас потребляют рассчитываясь сырьём. Почему они завтра будут потреблять больше?
Потому что если платить негру в Африке за добычу угля столько же, сколько в Америке, то и потреблять он будет столько же, а не как сейчас.
Работающий в разных экономиках создаёт разный уровень ВВП. Поэтому и зарплату получает разную.
При закрытии рынка США ВВП беднейших стран не вырастет, а упадёт.
Если все займутся демпингом, то да. А если цены на сырьевые товары вырастут, а на промышленные упадут, то нет. США БЫЛИ самым крупным рынком планеты. Мотивировать продавца снижать цену тем, что ты у него покупаешь всё больше и больше, но денег не платишь, т.к. берёшь в кредит, можно, но только пока до продавца не дойдёт идиотизм этой ситуации.
Вот с чёрной икрой хороший пример. Чем меньше продаём, тем больше зарабатываем.
Чтобы цены на сырьё выросли должен быть серьёзный дефицит сырья. Пока такого и близко нет.
А при минимальном регулировании (ограничение мощностей и количества автомобилей, ограничения по электрике) - и в ближайшее время не будет.
Безусловно, США свой рынок закрыть не смогут. Иначе они развалятся.
А вот что касается Африки и БВ, так бедны они...)))
Они и сейчас потребляют на пике своей платежеспособности. А потреблять еще больше у них ресурсов нет.
Потому что там, демографический взрыв, допустим часть населения сбросят в Европу. Но все равно, что то останется.
Бедны ли? Военная хроника из Сирии показывает, что вполне там благопристойно жили до войнушки. А Сирия не самая богатая ближневосточная страна.
--
Это все предположения, на самом то деле понятие - денег, потребления, спроса, настолько извратилось, что уже не понятно - где, что, как, начинается и кончается. А большинство денег стали компьютерными нулями.
Может, Глобальный Юг заместит потребление, а может взорвется изнутри, а может сметет миграционными цунами Глобальный Север.
Ресурсов там пруд пруди. Вот только порядка нету. Добычу нефти и то приходится ЧВК охранять. А если завод ширпотреба будет, то его и с армией не защитить. Будет как в ЮАР.
Если в США пойдут на такой шаг, то там такая стрельба начнётся, что мама не горюй. Просто прикиньте на сколько сразу вырастут цены на товары внутри США. Это будет борьба всех против всех с применением всего оружия.
А чего такого производят США, кроме доллара, что его не смогут оперативно заменить другие игроки? Жрут в три горла - ну молодцы, но у России небольшой торговый оборот с этим жруном, перебьемся. Китаю будет сложнее - но нам может и тут лучше, станет более податливым в торговых переговорах, а у нас будут еще больше сои и свинины выращивать и производить. Замечательным, можно сказать, чудесным образом самовыпиливание США совпадает с прохождением пика нефти и перспективами выхода с плато вниз. А тут такой жрун выпиливается, с его-то уровнем энергопотребления. Может, наоборот, как волны устаканятся - так еще и останется чего, и чуток проще будет не в глобальном, а междоговорном мире? Нет вам "справедливого" шведского/швейцарского/голландского суда, отбирающего у Газпрома 3 ярда непонятно за что. Теперь если не будет денег на покупку газа - пусть идут покупатели лесом, топить хаты кизяком. Эдак вернется в политике старый добрый XVIII век, еще до версальского мира с его разделами, и опять правом сильного и развитой дипломатией. А что мелкобриты, например, спустили за пару веков это свое право в унитаз - это их личное половое горе,никто не заставлял сливать империю за файлики в компьютере и мнимое богатство.
Странно. Автор поднял хорошую тему, но в комментах все скатываются в обсуждение -что же будет тогда в США. А не похли?
Считаю при теме поднятой Автором будет хороший такой кирдык в Германии и Китае и Индии. Ибо экспорта много. Сразу тугрикиеврики не начнут принимать в оплату. А количество ртов пипецмногокак. Наверное гражданка в КНР может быть.
А вот в РФ верю больше, ибо населения мало, земли много, тепло пока централизовано, эл-во то же. Может расчет штрихкодом на челе введут, может еще что выдумают.
Дефицит во внешней торговли убирается учетом главного экспортного товара США - свободы и демократии. А их экспорт можно и увеличить, чтобы появились новые рабочие места в ВПК и армии. А потом свободные могут купить чего-нибудь у США подороже, а продать подешевле.
Подумал. А что? Все товары в США уже чипируются рфид-метками и всякими голограммами?
Если нет, то премия за контрабанду станет такой, что любую стену на мексиканской границе снесут, а всю Калифорнию коррумпируют до самого последнего судьи Дреда.
Имхо, такая предпосылка - анриал.
Почему же анрил? Я ребят расспрашивал на Аргентинщине, так у них наценка на импорт - 1,7. И на техасщине такое тоже возможно. Им придётся это сделать, иначе торговый дефицит и дальше будет расти.
Наценка - это что? Маржа всех вовлечённых в процесс или пошлины 70%?
Да и сам пример - Аргентина..., ну хоть с Кубой не стали текущую платёжеспособность американцев сравнивать.
Страницы