Ф-посткапитализм: Что будет при нулевом дефиците торгового баланса США?

Аватар пользователя Фарцовщик

Господа, давайте вместе подумаем, что будет, если завтра США выйдут из ВТО, и введут квоты на импорт к себе, убив его до экспорта плюс ещё немного, перейдя к модели: "Хочешь продать в США купи что-нибудь в США, или хорошо попроси".

Мир сразу ввалится в дикую дефляционную депрессию?

Переходим к госкапитализму(социализму)?

Переход в какую-то совершенно новую форму общественного устройства (пост-капитализм)

Предлагаю три тезиса не оспаривать:

Рынок не решит проблему балансов и диспропорций.

Заместить США в "утилизации" излишнего потребления некому.

Народ по всему миру спокойно встретит частичную отмену частной собственности, и переход к командно-административной форме.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Господа, соблюдаем порядок. 

упд: Господа, в качестве эксперимента, флуд скринится очень по жёстким критериям.

Комментарии

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну как только такой бизнес станет реально выгоден, так сразу и появится кучка мелких фирм. И фиг ты их запретишь.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 3 месяца)

При госмонополии никто не появится, мусорная мафия приобретет официальный вид. Будем платить дорого и получать еще экологический вред а по ТВ будут рапортовать как все замечательно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Что Вы предполагаете, что они сами работать будут? Да не смешите, работать будут фирмы, фирмёшечки и частники. Сами работать не будут. Попробуют, наступят на все возможные грабли, откатят себе сколько нужно и всё. Результат то надо будет предъявить. А за результатом это к частнику.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 3 месяца)

Будут своеобразно работать, как всегда. Засорять экологию страны и требовать много денег. Основное разворуют, крохи уйдут на решение реальных проблем. Зато будет столько управляющих и возможностей пристроить нужных людей на должности. По такой же схеме работают все эти монопольные госкорпорации.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А что не так с интернетом? Да, есть тенденция укрупнения, но все пока вполне нормально. Даже попытки выдавить интернетчиков с чердаков и подвалов все равно заканчиваются неудачей. Ну у нас в Питере так уж точно. Именно поэтому у нас в Питере и чуть ли не самые дешевые цены на интернет. Сколько укрупняется, столько же на их место и приходит.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну Вы же сами сказали, что заинтересованные люди легко использую альтернативную судебную систему. Зарегистрировать компанию на Кипре стоит просто смешных денег. И все - пользуйся английской системой, хоть запользуйся. Так что реально чистопородная отмазка. Средний бизнес уже ушел туда почти в полном составе, на очереди мелкий. Вот как мелкий уползет так систему и сменят. И бороться за смену судебной системы можно только таким образом. Уличные методы здесь не проходят. Я подозреваю, что борьба ведется успешно и даже потихоньку приносит результаты.

Вы понимаете, но в олигархов превращаются не все чиновники, а те, использование возможностей которых решает проблемы дешево и просто. А те, использование возможностей которых будет дорого и сложно - те в олигархов не превращаются. Так и остаются мелкими зазнайками. Мало того их достаточно быстро вычищают, потому что результаты у них обычно никакие.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 3 месяца)

Поэтому и экономика превратилась в офшорную и развиваются офшоры а не российская. Вроде вопрос звучал о том что мешает развиваться российской экономике, я вроде ответил что с моей точки зрения не финансы а такие фундаментальные факторы как судебная система.

Любой чиновник если его не контролировать (не менять) превращается в олигарха, более того при такой системе кто делает слишком эффективно, дешево и просто наказывают и вычищают. С точки зрения результата чиновники никогда и не работали, это частнику, бизнесмену нужна прибыль и результат, так сказать они антиподы между друг другом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Так. А как Вы определяете Российская экономика или нет? Развивают ее россияне, деньги используются российские, основная зона интересов  тоже Россия. Так что экономика там чисто российская. Ну с защитой от Шариковых с их неистребимым желанием отнять и поделить и с использованием более удобной судебной системы. Если защиту от Шариковых и более удобную судебную систему создать в России - человек ленив, он просто так ничего делать не будет. Кто нашей элите  злобный буратино. Да никто кому как  сам себе.

Ну а про антиподов это конечно сильно, давно срослись до неразделяемости. 

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 3 месяца)

Если антиподы срослись то и получаем олигархов. Кто-то из великих говорил (вроде Аристотель) что основные усилия общество должны быть направлены на то что бы чиновники не становились олигархами.

Российская экономика обременена слишком большими затратами на безопасность, если пользуется иностранной судебной системой и защитой которая достаточно дорога. Детей элита за рубеж отправляет, значит не видит перспектив на родине.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Удивительно, но насчёт сращивания госаппарата в единый финансово силовой блок соглашусь. И для развития это плохо, соглашусь.

Как мобилизационный режим - вполне проканает. Но на штыках нельзя сидеть вечно.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А вечно никто и не предлагает. Мобилизация предполагает резкое движение и потом дальнейшее спокойное развитие. Именно поэтому мобилизационная экономика не может быть долго. Мобилизовались, сделали дело - отдыхайте. Вопрос только один: а какое дело надо в результате мобилизации сделать. Тут как-то за все хорошее против всего плохого не прокатывает. Целеполагание и приоритеты - вот то чем надо заниматься. Я пока реальной цели не вижу. Может замаскирована...

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А Вы не путаете причину со следствием? ВД и задумывалась как средство отъема денег у населения. Ну оказалась слишком эффективным средством. Бывает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Не путаю. Ваш довод заведомо ошибочный.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А поподробнее можно? Почему он ошибочный. 

Аватар пользователя pif66
pif66(8 лет 3 месяца)

Не оспаривая тезисы, хотя последний вызывает сомнения, какова хотя бы теоретическая вероятность выхода США из ВТО? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Очень большая.

США явно надоело гробить свой реальный сектор, развивая весь мир.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

А что сулит США житие по средствам?

Снижение уровня жизни в несколько раз, грызню всех против всех и развал штатов.

А что сулит всей постсоветской элите крах доллара, в этом случае?

Они становятся моментально никем и кто ни попадя благословляет их тяпками, за то, что втащили страну в эту помойку. Причём, кто их был призван охранять, первыми же и начнут "благословлять" - "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

Госкапитализм же, - это когда все отношения с связанные с извлечением прибыли направлены во-вне, а внутри действуют отношения воспроизводства и расширенного воспроизводства. И это не обязательно социализм. Это вполне себе может позволить и сословно-кастовый неофеодализм.И пост капитализм именно об этом же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Кризис перепроизводства расшивается только новыми рынками, или командно-административными методами. Суть которых - снести часть старой экономики, вместе с частью противоречий и дать новые рынки.

В пределе - это возврат к социализму.

Очень плохо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Естественное расширение внешних рынков сбыта и колоний(Адам Смит) было исчерпано ещё к началу 20 века.

Военный передел тоже не привёл мир к единому знаменателю. А глобализм, через финансовые махинации, накрылся медным тазом у нас на глазах.Так что, либо направо, не исключая фашизм, в сословную кастовость, либо налево. И нетрудно догадаться чего страждет русский народ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ваше "лево-правое" суть одно и то же. Командно-административная экономика.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Если вспомнить, что право - это воля господствующего класса......., то ваш рынок не менее, а по факту и более командно-административен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 2 месяца)

Предположу что любые «перепроизводства» схлопнутся сами собой по причине нехватки энергии и сырья, у большинства будет проблема «где взять» а не «кому продать товары». притом варианты похода к соседям по шарику за мехами и зерном будут не самые стремные.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Падение потребления нефти примерно процентов на 30 вполне возможно без катастрофических последствий. Ну машины будут менее мощными, и станут уделом богатых людей. Ну тепло беречь будут. 

А при таком проседании сырья хватит очень надолго.

Про еду вообще молчу. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Кризис перепроизводства расшивается только новыми рынками, или командно-административными методами. Суть которых - снести часть старой экономики, вместе с частью противоречий и дать новые рынки.

С точки зрения мат. моделей кризис перепроизводства гораздо быстрее решается без вмешательства государства. Часть старой экономики сносится в автоматическом режиме (где-то по банкротству, где-то по перетоку средств в другие области экономики). Вообще, инновации при капитализме стимулируются только кризисами перепроизводства. Но пока они отраслевые, они незаметны, Когда несколько отраслевых пересекаются, тогда Кризис.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

А где-то можно про это почитать?

Конкретно про тезис: "С точки зрения мат. моделей кризис перепроизводства гораздо быстрее решается без вмешательства государства"

Потому что всё что я знаю - говорит об обратном.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Сейчас поискал, не могу найти.

Там брали имитационное моделирование. И проверяли, что происходит при кризисе, если государство начинает спасать экономику (компенсировать убытки банкротам за счёт налогов) или если государство начинает платить за не-производство при наличии мощностей.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну так не честно!

Понятно, что если выдрать с экономики денег, а потом принудительно их распределить - то всё будет только хуже.

Распределять надо сэкономленные излишки, или ростить пирамиды долгов. То есть государство занимает деньги и загоняет их в экономику, или создаёт виртуальные богатства (типа рынков акций) и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Вариант с деньгами в долг тоже проверяли. Получалось чуть лучше, чем при раздаче с налогов, но хуже, чем при отсутствии вмешательства. 

Дело в том, что для окончания кризиса необходимо уменьшить производство до уровня спроса. Любые попытки спасти банкротов отодвигают этот момент. Это всё равно, что в системе волки/зайцы пытаться подкармливать волков, когда зайцев становится не хватать.

Ещё можно ростить пирамиды долгов у населения (стимулировать спрос). Тогда кризис отодвигается, но, во-первых, разгоняется инфляция, во-вторых, падает общее производство.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

С точки зрения мат. моделей кризис перепроизводства гораздо быстрее решается без вмешательства государства. Часть старой экономики сносится в автоматическом режиме (где-то по банкротству, где-то по перетоку средств в другие области экономики).

Это правда. Либеральная модель саморегуляции действительно сработает. Вот только при этом вымрут несколько миллионов граждан. Поэтому никто и никогда её применять не будет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Вот только при этом вымрут несколько миллионов граждан.

Если государство смягчает кризис только предоставлением работы за МРОТ, то не вымрут и на продолжительность кризиса это не повлияет.

Поэтому никто и никогда её применять не будет.

Не будут из-за СМИ. Ведь «надо спасать градообразующие предприятия». 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Боюсь что текущий рынок не порешает даже при резком падении экономики.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Если государство смягчает кризис только предоставлением работы за МРОТ, то не вымрут и на продолжительность кризиса это не повлияет.

Откуда государство возьмёт средства, чтобы долгое время платить МРОТ десяткам миллионов граждан? Только с тех предприятий, которые ещё остались на плаву. А это значит существенный рост налогов, акцизов и пошлин.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Откуда государство возьмёт средства, чтобы долгое время платить МРОТ десяткам миллионов граждан?

Так оно же не за просто так будет платить, а за работу. И эта работа вполне создаст еды и одежды на тот самый МРОТ. Если экономике совсем плохо, можно сразу продукцией и выдавать.  Фактически, это временное выключение данных людей из экономического оборота.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(11 лет 12 месяцев)

Государство вряд ли будет производить еду и одежду. Гораздо более вероятно, что оно займёт людей в инфраструктурных проектах, как это было в великую депрессию в Штатах. А дорогами и электростанциями зарплату не выдашь. Кстати, американский опыт показывает, что даже при существенном вмешательстве государства, проблемы голодающих граждан решить не удалось.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А что сулит всей постсоветской элите крах доллара, в этом случае?

Они становятся моментально никем и кто ни попадя благословляет их тяпками, за то, что втащили страну в эту помойку. Причём, кто их был призван охранять, первыми же и начнут "благословлять" - "с паршивой овцы хоть шерсти клок"

С чего вы взяли такую редкостную хрень? Да, бардака во внешнеэкономических отношениях резко прибавится, однако Россия как торговала с Китаем,  странами ЕС и прочими соседями, так, с поправками на бардак, и дальше будет торговать. Или вы полагаете, что на следующий день после обвала доллара российский народ дружно занесет в Кремль Бороду и Темного кваса и побежит строить СССР 2.0, так что ли?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

"ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"

А где у них сокровища то? А что из себя представляет атаман без золотого запасу? Вот-вот....

Да, бардака во внешнеэкономических отношениях

Вряд ли внешнеторговый бартер можно назвать бардаком. Но у него есть одна существенная изюминка - он не приносит прибыли. А что происходит с бизнесом, который не приносит прибыли?

Вот-вот...

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

При отсутствии торгового дефицита получим следующие эффекты:

1. Дефицит бабла для оплаты текущих операций. Поэтому сразу подсуетится ЕЦБ или Китай предложив свои бумажки для обеспечения торговли. "Свято место, пусто не бывает"(С)Народ.

2. Внутри США начнется социально экономический кризис ибо станет невозможно кормить всяких негров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Что значит "предложив свои бумажки".

Деньги на спрос должны быть у экономических агентов. Как вы их "предложите"? Напечатать - нельзя.

Внутри США всё будет хорошо. Наплевать на них, вопрос про остальной мир.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Внутри США всё будет хорошо.

С учетом, что там 1/6 экономики  - производящая, а 5/6  - нет, паразитарная, ой сильно сомневаюсь, что там будет хорошо. Подозреваю, что российские "лихие 90-е" покажутся не цветочками - листиками в сравнении с грядущим американским песцом...

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 3 месяца)

Кто является паразитами? С мой точки зрения те кто не создают добавленную стоимость, например чиновники и бюджетники, это госсектор. Скорее в России паразитарная экономика основанная на том что паразиты пытаются распределить природную ренту и последние доходы граждан.

Так что США просто ужмется а вот у других могут случится большие проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 2 месяца)

"ужмется" - это падение жизненного уровня населения в среднем в США разика в два. Дикий дефицит ширпотреба ранее завозимого из Китая и соответственный рост цен. Сильный рост безработицы - фирмы посредники сидевшие на потоках товаров извне вылетят в трубу, народ сидевший в офисах этих фирм окажется на улице.

 И куча иных прочих радостей. По оценкам дяди Миши Хазина если Штаты сбалансируют свои финансы и начнут жить по средствам, кризис который сопроводит сей процесс будет примерно вдвое более мощным чем Великая депрессия.

 Это впрочем не только штатов касается, Европы по большей части тоже.

Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 3 месяца)

Если в США ужмутся вдвое то в других странах тогда придется ужиматься в десятки раз с очевидными социальными последствиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

1. Спрос на деньги будет у экономических агентов. И этот спрос закроют ЕЦБ и Китай. Вместо США.

2. Пособия негров оплачиваются из торгового дефицита США. Не будет  его и начнутся проблемы у негров. А потом и у всех окружающих.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

И этот спрос закроют ЕЦБ и Китай

Если ЕЦБ и Китай выдадут кредиты (напечатают деньги) будет инфляция.

Пособия оплачиваются из налогов. А вот реальное наполнение потребительской корзины - это именно торговый дефицит. Ничего там не будет страшного.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сactus
Сactus(4 года 3 месяца)

В данном случае Вы похоже общаетесь с человеком который не понимает что такое сложная финансовая услуга и что не все ее могут оказать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

1. Когда бабло дадут США инфляция не начинается? Очень интересная логика. Практически вера в то, что США стронг. Без каких-либо аргументов. И да. Дадут не кредит. Возьмут в долг, как это постоянно делает США.

2. Дефицит бюджета США закрывается торговым дефицитом. Поэтому придется "где-то" найти 600-700 млрд. баксов чтобы закрыть бюджетный дефицит. А если не найти, то у негров начнутся проблемы....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Его Величество Доллар США ведь априори не может быть подвержен инфляции.
Сарказм выкл.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

США сначала забирают деньги с рынков в долговые пирамиды, а потом из этих же долговых пирамид финансируют избыточное потребление.

Ваш второй пункт вообще бред.

Самое смешное, что это вы верите что США не просто "стронг", а могут нарушать законы мироздания. Так что американофил вы, а не я.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

1. При отсутствии торгового дефицита бабло в долговые пирамиды собрать не удастся. Ибо просто отсутствуют дающие в долг. После чего все Ваши построения идут ровными рядами в ближайшую урну.

2. Ну бред - значит бред. Ничего доказывать не собираюсь. Ибо никогда не спорю с верующими людьми.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя banshee
banshee(8 лет 7 месяцев)

Африка и Латинская Америка богатые на энергоносители регионы + население у них громадное. С удовольствием перенаправят потребление внутрь своих регионов

Страницы