Версия того, почему Иран сбил украинский борт

Аватар пользователя TurboJet

Система ПВО Ирана Bavar-373, он же клон С-300.

Наконец-то дождались официальный объяснений (первичных, правда, так как черные ящики не расшифрованы) от иранской стороны по поводу сбитого украинского борта PS752 в небе у Тегерана утром 8 января 2020. Я решил сопоставить официальные заявления с фактами, и вот что из этого вышло.

Официальное заявление Ирана

Я буду использовать официальное агентство новостей Islamic Republic News Agency (IRNA), которое ведется правительством. Итак, возьмем заявление командования иранских вооруженных сил (на англисйском).

1. Hours after Iran's missile strike, the warplanes belonging to the terrorist American forces increased flights in the airspace surrounding Iran with reports keeping to come about some flying targets which were moving towards Iran's defense targets. Also, numerous cases were observed on radar screens which demanded further alertness on the part of the Iranian airforce defense units.

Тут говорится о том, что после иранского удара ракетами США увеличили число вылетов в воздушном пространстве вокруг Ирана, и некоторые цели двигались в направлении иранских обороняемых объектов. То есть, Иран держали в нервном напряжении.

2. In such a sensitive and critical situation, flight 752 of Ukraine Airlines which had taken off from Imam Khomeini International Airport, moved very close to a sensitive military spot belonging to the IRGC forces when completing a loop. The altitude and the direction of the flight's movement were like an enemy target, so the aircraft was targeted unintentionally due to human error which unfortunately caused the martyrdom of a number of Iranian national together with a number of foreigners.

На самом деле в оригинале этот пункт идет сразу под номером 3, так что я тут поправил это. Итак, теперь нам говорят, что самолет рейса PS752 украинских авиалиний после взлета двигался очень близко к какому-то важному объекту Корпуса Стражей Исламской Революции (КСИР). Высота, направление и скорость борта позволили принять его за крылатую ракету. Вследствие человеческой ошибки, борт был сбит. Дальше в заявлении идут соболезнования, и ничего для нас интересного нет. И вот тут встает резонный вопрос: действительно ли траектория самолета была необычной?

Вот снимок траектории при взлете за день до катастрофы у этого же рейса:

То есть после взлета самолет ложится на курс и летит в направлении Киева. А вот траектория самолета в день катастрофы:

Как прекрасно видно, траектория в день катастрофы отличается: самолет начал забирать севернее (вверх), и там действительно могли быть какие-то военные объекты у КСИР. Данные всех траекторий взяты с flightradar24. Но возьмем траекторию за 3 января 2020:

И теперь становится ясно, что самолет этого рейса до этого уже вылетал с того же самого аэропорта по траектории, аналогичной в день катастрофы.

Вопросы к Ирану

В связи с вышесказанным, у меня возникает несколько вопросов к действиям Ирана.

  1. Если вблизи аэропорта есть какие-то важные объекты КСИР, то зачем вообще разрешать над ними летать в принципе? Закройте зону и пусть все ее облетают, как это делается на учениях.
  2. В другом заявлении от иранских властей говорится, что у командующего расчетом были проблемы со связью с вышестоящим КП (помехи или перегрузка сети), и поэтому было принято самостоятельное решение сбивать борт. Это какой-то детский сад. Системы ПВО соединяются выделенными каналами связи под землей, они там релейки использую что ли? О какой обороноспособности страны идет речь, если у них нет нормальных каналов связи? Похоже на попытку отмазать верхушку руководства.
  3. Как командир расчета не смог отличить гражданский борт от крылатой ракеты? Поясню. При локации объекта радиоволнами можно определить эффективную площадь рассеяния (ЭПР), то есть насколько хорошо объект отражает волны. Естественно, чем выше ЭПР, тем более заметна цель. И если у крылатой ракеты ЭПР в районе 0.1 м2, то у гражданского борта он будет ближе к 50. Эта информация должна не только отображаться на радаре, но и учитываться при классификации целей как "крылатая ракета". Как можно не различить гражданский борт с крылатой ракетой, я ума не приложу.

В итоге, по моему мнению, нет тут никакой конспирологии, и иранцы просто бахнули самолет либо из-за низкой подготовки боевых расчетов, либо из-за низкого качества используемого ПВО (когда ЭПР определяется криво). Кстати, так и не пишут пока, чем именно сбили самолет. Если это ПВО их собственного изготовления, то там может быть все, что угодно. А может, и то, и другое вместе и дали такой эффект. Или еще какие косяки с ПВО, когда не сняли с автоматического режима и проспали момент.

При этом, конспирологическая версия все-таки имеет право на существование, и тут не нужно никаких сложностей. Один человек обрубает (или временно) блокирует канал связи с КП, а другой человек (командир расчета) жмет кнопку и прикрывается проблемами связи. Все, идеальная провокация готова, достаточно заплатить 2 людям. Данная версия мне кажется маловероятной: тут надо смотреть, почему была задержка вылета рейса, и что выдавалось командиру расчета экран. Обычно, выдаваемые данные регистрируются, и можно будет увидеть, какой ЭПР и какие цели были на экране командира, а это для него будет залет или расстрел.

UPD. Как пишут некоторые, есть фото остатков используемой ракеты ПВО, и эти остатки напоминают ракету от российского ЗРК "Тор". Что интересно, этот комплекс может работать в полностью автоматическом режиме, когда сбиваются все цели, не распознанные по системе "свой-чужой". Если действительно использовался "Тор", то иранцы могли забыть перевести комплекс с автоматического режима. Бонусом: в одном из интервью иранских официальных лиц упоминается, что ПВО стояло в автоматическом режиме.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ.

Комментарии

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Конечно может. Но его задача не обнаружение целей, а их уничтожение. Обнаруживают радиотехнические войска, затем передают исполнителю. Тор, как и любой другой ЗРК не прикрыаает вкруговую объект. Один Тор пасет свой сектор, другой Тор - свой.

Приняв ЦУ от РТВ "ждите супостата(баллистического, аэродинамического с характеристиками скоростей и азимутом движения)" в своем секторе, расчет Тора напрягается и как их локатор обзора начинает видеть цели, в зависимости от опасности, включает подсветку, при необходимости уничтожить то и наведение для выпущеных ракет. ЦУ может и дожно обрабатываться в автоматическом режиме, т.к. передается в цифре. Если супостата много, то другие однотипные ЗРК могут отрабатывать сектор соседа. Ракет-то 8 и перезарядка на позиции, которую спалили весьма опасное занятие.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Так уж повелось, что старым советским и его российскими модификациями пользуются, в основном, всякие нехорошие организации. Потому так - пропаганда. Русские поддерживают терроризм. 

 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Заметим - пропаганда вынужденная. Поскольку уже доказана неэффективность американских ПВО и эффективность российских, поэтому рисуют медийную картинку что российские ПВО сбивают все подряд. А что еще им остается?  

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Вот это, кстати, интересный момент, потому что Иран пока официально Тор не обвинял в косяках (понимают, чем чревато). Посмотрим, что будет дальше.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Эффективность российских ПВО не доказана вообще. Панцири в Сирии пропускают удары, с-300 не стреляют вообще. Слава определенная есть, но она не доказана практически. 

Это пропаганда в целом, кто спонсирует терроризм.  Если бы надо было ПВО дискредитировать действовали бы по другому. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Китайцы тестировали, турки тестировали. Где панцири в Сирии пропускают удары?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

При каждой Израильской бомбежке. Их там мало. Поэтому сделать вывод что они хорошие - невозможно. А тестирование - такое себе дело. 

Если бы хотели дискредитировать только ПВО - запустили бы подобную компанию. Дискредитируют не оружие - Россию. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

А кто вам сказал, что эти бомбежки не согласованы с РФ? Ну и вопрос в количестве и качестве подготовки расчетов: всегда есть лимиты. Пока никто претензий по российскому ПВО не выкатывал, в отличие от американского.

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Американскому то в общем то тоже, за исключением пропагандистов. :)   Еще раз - я не хочу спорить о качестве ПВО, это как минимум бесполезно. 

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Доказано. Есть хоть одно попадание от многочисленных налетов на Хмейним? Причем в т.ч. реактивными снарядами которые вообще никем не ловятся... Устаревшая ПВО российского производства прожевала и выплюнула 2 массированных налета КР. Сравним с налетом на саудовский НПЗ? 

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 3 месяца)

Были - уже не помню, вертолеты что ли сгорели. А так это же джихад фанер, но не настоящие ракеты.  А что такое реактивные снаряды? 

То что одна система гавно, вовсе не доказывает что другая система круче.

Я не хочу сравнивать ПВО, просто говорю о том чтобы дискредитировать только ПВО - действуют по другому. А вот тут говорится не о ПВО а  о "русской ракете" "русском оружии". Еще и в контексте того кто их использует и для чего. 

 

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Бг, а многочисленные налеты на Хмеймим  омериканская /еврейская авиация делала или таки летательные аппараты из реек и бумаги?

А што касаемо реактивных снарядов, так сперва померяйте дистанцию от Хмеймима до ближайших позиций басмачей, а потом поинтересуйтесь дальностью, на которую энти реактивные снаряды могут долететь.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

А сотня томагавков стерла с лица земли пол-Сирии. 

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(7 лет 5 месяцев)

Странная история. Хуже всего что это косвенно легитимирует бред Беллингкат по MH17.

 

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

как ?

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(7 лет 5 месяцев)

Тот случай когда кричали волк и таки оказался волк. Теперь будут ссылаться на это по MH17- видите мы таки оказались правы тут, значит и там тоже не врали. 

IMHO нехороший прецедент. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

В данном случае все очевидно. И самописцы показали бы это легко. Ирану нет смысла скрывать то, что случилось.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(7 лет 5 месяцев)

Если все очевидно зачем тогда тянули с признанием? Дали дятлам из Беллингката попиариться с абсолютно левым роликом (или не левым?). Дали возможность протявкать про секретные данные которые опять  никому не покажут. Где ракета на самом первом видео (которое кстати уже удалено)?

Считаю информационно нанесли максимальный вред оттянув признание на время вскрытия ящиков.

Крайне мутная история.

 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Тянули всего пару дней. Просто взяли паузу на обдумывание действий, заодно проверили почву на тему "кому и что известно". Обычная практика. Плюс, судя по бардаку, у них военные с другими официалами плохо контачат.

Аватар пользователя Jetoleg
Jetoleg(7 лет 5 месяцев)

КСИР не вояки. Что-то вроде добровольческого корпуса, на важно. Ицелоп был прав когда говорил что бардака и идиотов там навалом.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

косвенно легитимирует?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Каким образом? Типа заявления США и Канады о "секретных" данных оказались в этот раз правдой?

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

это выглядит как попытка натянуть маленькую сову на достаточно крупный глобус

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

И я о том же. Никоим образом данный случай ничего в деле MH17 не легитимирует.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

возможно ли оборудовать гражданский самолет приспособлением меняющим его метку на радаре ?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Да нет. Транспондер постоянно дает сигнал, который принимается и обрабатывается операторами. Плюс есть локаторы в самом аэропорту и за его пределами. ПВО пофиг на эти транспондеры, только система "свой-чужой" может препятствовать стрельбе по целям, но такие системы на военных бортах.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 4 дня)

Пишут, что утренний намаз их мог отвлечь, КСИР все-таки, потом в спешке пришлось принимать решение.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

На Тор не похоже.

такая ракета несла осколочно-фугасную боевую часть весом 14,8 кг.

 

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(4 года 7 месяцев)

У меня версия, что Иран не сбивал самолет. Почему он взял на себя ответственность, пока не знаю. Разборки эти на долго. Может позже что-то проявится.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

То есть по-вашему, он сам упал? Как по мне, обыкновенная безалаберность, унесшая десятки жизней.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

За  эту версию говорит то что сначала иранцы сами выложили видео где самолет загорается в воздухе без всяких ракет,  а сегодня его нет нигде. Так что правды нам не видать,  как и с донбасским боингом. 

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Таких видео из Сирии полно выкладывали и выдавали за Иран. Даже если бы двигатель и загорелся, от этого связь не пропадает и самолет сразу не падает. У двигателя есть система пожаротушения, а потом его тупо выключают и садятся на одном.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

То-же самое, рассматриваю эту версию как основную. Возможно провокация настолько хорошо подготовлена что отбиться возможности нет. В этом случае лучше не упираться, всё равно дожмут, а развести руками- мол ротозеи подвели.

Второй вариант- внутренние разборки, но тут информации нет. Надо смотреть на судьбу КСИР.

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Уверена,что Вы правы. Я тоже считаю,что Иран самолет не сбивал, зачем взял вину,да еще настолько неуклюже, стоит задуматься. Или жесткий шантаж,или размен, что-то в этом духе. Ну и всегда возможны далеко идущие планы ( в конспирологии не сильна).

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

О каком размене и шантаже идет речь? Чем шантажируют? Если Иран в реальности ничего не сбивал, значит косяк техники => печально, но что поделаешь. Если Иран сбил, то и размена нет - честно признались. В чем выигрывает Запад от этого признания?

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 4 дня)

На том, что сбит умышленно по-моему никто не настаивает. Признали ответственность за случившееся, далее извинения, компенсации, наказания виновных и прочая рутина. Накал страстей спал, вопрос закрывается.

Начали бы скрывать - пошли бы обвинения, что умышленно.

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 1 месяц)

Cui prodest?

Существует уверждение, что смерть одного человека более приемлема, нежели смерть группы.

Смерть группы более ... (популяции) ... и т.д.

Предположу, что это был крайний, но осмысленный жест со стороны Ирана. Причина неизвестна, следствие налицо.

Сожалею.

 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Не было в маршруте сбитого самолета ничего необычного:

Персопитеки либо знатно обрукожопились, либо кто-то их крепко подставил, и в последнем случае всё равно смотри пункт первый.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Персопитеки

Готовая подпись для золотого дождя  червя.

Иудей?

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

У вас жиды всю воду из крана выпили, и вам теперь везде чешется?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

"Персопитеки" - это вы написали или я?

Известно, для кого персы враги, и кто будет дискредитировать персов любыми способами.

Что дальше, иудофил?

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Дальше? Дальше я открою пивасика и катну пару каток в танкаче. А вам - приятных почёсываний, лол.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Играешь в танчики?

Тьфу ты, да это же уровень школоты какой-то, каникулы что ли закончились?

 А по существу ответить и нечего. Так и запишем.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Я русский, и я живу в России. И мне одинаково посрать житким стулом с высокой колокольни на проблемы чурок любого сорта, а также на их терки между собой.

Мало того, я с подозрением отношусь к русскому мужику, который не разделяет такого подхода и загоняется проблемами условных чуркестананов. Если только он не связан с этим своей профессиональной деятельностью, на которой кормится сам и которая кормит его семью.

В ином случае у такого человека серьезная проблема - чрезмерный избыток свободного времени по жизни, которое он тратит на забивание различного говна себе в голову, а также, зачастую, старательные попытки изобразить персонажа, широко известного репликой "братишки, я вам покушать принес!".

И это всё, что мне есть ответить по существу, спасибо за внимание.

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Тор отработал штатно. Для чего создан, то и сделал. Есть версия, что из-за профиля местности Боинг просто появился на мониторе в некоей точке и время принятия решения в нервной обстановке было очень ограничено.

И еще, вероятно, что ночное видео попадания ракеты в Боинг снято кем-то из расчета ПВО.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

https://youtu.be/MxSjFmiA_0U

Это видео снятое гуляющим между домами лунатиком с включенным на съемку видео смартфоном больше всего наводит на подозрение, что этому чуваку было известно, что надо снимать и где, ведь он снимал не ночные пейзажи и слабо освещенные дома, а ночное небо, обходя клумбы но тем не менее упорно выцеливал определенный сектор неба

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Кто сказал, что это видео оттуда? Таких видео из Сирии вагон снято. Да и ничего там не видно толком.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

А вот и студенты агенты Помпео, помните он выкладывал видео, что народ Ирана радуется убийству Сулемони,  возбудились. Снова массовку госдепа задействована.

"Иранские студенты в столице страны Тегеране устроили акцию протеста из-за уничтожения пассажирского самолета Международных авиалиний Украины, который летел из Тегерана в Киев. Отметим, что подавляющее большинство пассажиров самолета были либо гражданами Ирана, либо иранцами по происхождению. Акция проходит под лозунгом «Отставки недостаточно, нужно судебное преследование». Люди протестуют против Корпуса стражей исламской революции (КСИР), который взял на себя ответственность за ошибочный ракетный удар по самолету."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 5 месяцев)

Это они бонус еще хороший получили, грех ведь не использовать.

Страницы