Отбросим "правду от CNN", потрясание пробирками от одного северо-американского премьера, липкую ложь от Помпео, фальшивые видео от Белингкэт и прочую муть и рассмотрим два варианта причин катастрофы.
*****
I. Поражение ракетой (какой, не важно).
1. На остатках фюзеляжа будут выявлены характерные следы (отверстия) от поражающих элементов (ПЭ).
При этом (крайне важно) края отверстий будут выгнуты внутрь фюзеляжа.
2. В телах, элементах конструкции Боинга будут найдены (или уже найдены) ПЭ.
3. На краях отверстий от ПЭ буду микроскопические остатки материала ПЭ, оставшиеся там при прохождении ПЭ сквозь обшивку или элементы конструкции. Этим самым можно определить, от чего образовались отверстия: от ПЭ или от разлетающихся элементов конструкции, типа лопаток двигателя.
4. Копоть (сажа) от сдетонировавшей взрывчатки на элементах фюзеляжа, причем снаружи.
5. Никогда вся взрывчатка не детонирует до конца. Поэтому на остатках фюзеляжа (в металле) будут находиться микроскопические частицы не сдетонировавшей взрывчатки, химсостав которой (вместе с химсоставом ПЭ) точно определят:
а) Тип ракеты, ее боевой части (БЧ).
б) Когда, каким заводом БЧ была собрана.
в) Когда, в какой дивизион какой части ПВО ракета с этой БЧ была поставлена, на какой склад хранения, когда была передана иранской стороне.
*****
II. Поражение борта взрывным устройством.
1. На остатках фюзеляжа будут выявлены характерные следы воздействия взрывной волны или ПЭ.
При этом (крайне важно) края отверстий будут выгнуты наружу.
Не исключено, что, с целью введения следствия в заблуждение, взрывное устройство (или устройства) могли быть снабжены ПЭ в виде тех, что используются в БЧ ракет Тор-М1.
2. Возможно, в результате судебно-медицинской экспертизы будут получены данные о взрыве именно на борту.
3. На краях отверстий или не будет микрочастиц от ПЭ, либо химсостав их будет отличаться от химсостава ПЭ БЧ ракет Тор-М1 (других ЗРК, ПЗРК).
4. Копоть от сдетонировавшей взрывчатки на элементах фюзеляжа, причем изнутри.
5. Остатки не сдетонировавшей взрывчатки, въевшиеся в металл и другие вещи крупинки, опять же изнутри фюзеляжа.
Химсостав такой взрывчатки определит предполагаемое место её изготовления, а, скорее всего, опровергнет то, что её источником являются конкретные производители.
*****
III. Выводы.
В состав групп экспертов, которые уже работают в Тегеране, уверен, входят и специалисты взрывотехники, которые УЖЕ определили:
а) Было ли поражение Боинга ракетой.
б) Был ли на борту рейса взрыв.
в) То, что ракета или взрывное устройство тут ни причем.
И для этого можно не дожидаться даже расшифровки черных ящиков, которые, например, могут показать только, что до определенного момента все было хорошо, а потом резко исчезли электропитание и радиосвязь...
*****
Я вспоминаю выступление на Совете безопасности ООН уже покойного Чуркина при обсуждении катастрофы Боинга МН-17 над Донбассом:
"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в химической экспертизе поражающих элементов! Почему отказались?"
Комментарии
Наиболее вероятно если это ракеты переносные ПЗРК или дрон.
ПЗРК - слишком слабо для такого исхода с Боингом...
В движки попали, они и горели. Турбина при разлёте образует кучу осколков которые летят со скоростью пули.
То есть, ракет было несколько? А чего тогда транспондеры отключились и связь? Там же аккумуляторы есть на 15...20 минут работы!
За пределы мотогондолы они практически не вылетают...
Надо мотогондолу смотреть, тогда ясно будет. По моему пробьют без проблем, обороты у турбины большие, центробежная сила велика. Двигатель что на фото разнесло в хлам.
Последнее испытание двигателя (турбин) перед запуском в серию - искусственная авария с целью определить будут или нет разлетаться лопатки за пределы движка. Если будут - в серию не идет. Погуглите - я как-то видел видео таких испытаний...
Про воздушный винт я это слыхал, кидают курицу. Про турбину нет. К тому же был взрыв ракеты, на это вряд ли рассчитан двигатель и испытания со взрывом не проводят. Лопатки турбины разлетелись в круговую из за этого и повреждения.
Не так-то просто повредить двигатель, что бы лопатки разлетелись. Узел свободной фиксации лопаток выполнен из очень прочного металла и разрушить его весьма непросто. Нарушить балансировку - легко, заклинить вращение турбины с мгновенным выбросом энергии (взрывом) тоже. Но именно массового разлета отдельных лопаток, как шрапнели не произойдет.
Если нарушить балансировку турбины, возникнет вибрация а она разрушит турбину словно стеклянную. Тем более если обороты 15 000 в минуту, надо здесь ещё приплюсовать силу взрыва ракеты.
Сам по себе двигатель, даже пошедший вразнос, лопатками за пределы внешнего контура не разбрасывается... Вот остается, разве что, влияние взрыва ракеты, если таковой был...
Не прокомментируете заявление одного гражданина, который пишет странные для меня вещи про полёт обломков лопаток двигателя во все стороны?
Да хоть и есть определенная защита, но все же... На амеролиниях, емнип, не так давно движок бахнул - гражданке в салоне прилетело.
Если это ручной ПЗРК, то ракета попала в двигатель, взрывом его разнесло, в добавок разнесло и турбину осколки которой имеют большую скорость. Из за этого на самолёте и такие повреждения, хотя конечно надо всё смотреть по месту, слушать не диванных теоретиков, а представителей Ирана, их пассажиров погибло больше всего и они заинтересованы в истине.
Взрыв такой ракеты хоть в двигателе, хоть где еще, не должен полностью обесточить самолет с резервированием систем, источников питания и коммуникаций. Это сказка. Ну или самолет настолько неудачно спроектирован, что такое возможно. Тогда конструкторов на виселицу надо отправить.
Перебить кабеля отдельных систем вполне может. Не факт что самолёт полностью был обесточен, во всяком случае попытка вернуться в аэропорт была.
Если бы не был обесточен, тогда бы до самого падения работал транспондер.
+
Если ПЗРК, то ГСН тепловая, попадет именно в двигатель.
Гражданский борт это не СУ-25, на такое не рассчитан.
Но фактические результаты даст только расследование.
Сейчас - писяние вилами по воде.
Транспондеры, как и связь не запитываются от аварийной электросети (аккумуляторы), питание получают только только критически важные для управления воздушным судном приборы (авиагоризонт, высотомер, например). При отказе двигателя (одного из нескольких), обесточивается часть бортовой сети. Надо смотреть документацию, что именно запитывается от каждого двигателя.
Было много случаев, когда осколки турбины не только пробивали гондолу, но и фюзеляж, и наносили повреждения внутри.
Уже на этой серии запитаны. Мало того, на аварийка можно лететь на максимальную дальность. Таковы требования, сами Аккумы находятся в передней трети самолета. Запас аккумов должен обеспечивать 20 минут полёта на крейсерской скорости и с полным эенергопотреблением/обеспечением. Вообще говорить об аварийном режиме надо с оговорками, там резервные магистрали и этапные отключения с разными вариантами.
Ил 76 под Луганском. Кажется 2 ракеты иглы.
The New York Times has obtained and verified video showing the moment a Ukrainian airliner was hit in Iran
https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/iran-plane-missile.html
не знаю, может и фейк - видео момента поражения Боинга ракетой.
по ссылке видео и пояснения, с фотками.
Нет никаких доказательств подлинности данных видео!
Учитывая большой международный резонанс, пока нет достоверных данных, все, что Вы выложили из "фейк-ньюс" лживая блевотина!
*****
И не будет никакой "подлинности". Показанная головная часть - от старого комплекса Тор-М. У Ирана новые комплексы, Тор-М1, а там другие ракеты!
Обосратушки, камрад!
уважаемый, я кажется написал, что видео - возможно фейк. а возможно, и нет.
впрочем, у меня мнение уже сложилось.
КСИР, на вооружении которой стоят ТОРы (у армии Ирана их, кстати нет), славится своей рукожопостью - что, в принципе и понятно, они не регулярные войска в обычном понимании этого слова, а что-то типа СС.
много энтузиазЪмы и фанатизЪмы, но мало прямых рук и мозга, для войны малопригодны, а вот карателями и разгонятелями работать - это для них.
был прецедент - в 2010 году чуркобесы из КСИР, во время военных учений иранской армии, сбили свой же, иранский военный самолет (КСИР смотрит на иранскую армию как на гавно, те в ответ тоже не долюбливают, в сухом остатке- отсутствие наличия связи между этими родами войск).
вот и сейчас, в ожидании ответки от США за запущенные по амеробазам ракеты, очередной чуркобес-кССировец, сидя с трясущимися руками и выпученными глазами, заорал - смерть Омериге! смерть Исраилю! и нажал на кнопку.
Совсем не так!
Дальнейшим текстом Вы снова показали, что Ваша цель: убеждать окружающих в вине Ирана!
Без приведения фактов.
У Вас факты есть?
Как клоун то разошелся))
Специально зашёл, глянуть, как ко ко ко аки мамоет заверещит)
А тут видите ли, ко ко о^осрался с ног до головы))
Без оскорблений ты не можешь?
Видео скорее всего фейк. У ракеты ТОР очень малое время работы двигателя - 4с стартовый участок и 8с маршевый, всего 12 сек. На видео прилетает что-то светящееся в самолет, а это маловероятно. Да и взрыв так себе, а у тора всё-таки 15 кг гексогена - это не петарда какая-нибудь...
"уважаемый, я кажется написал, что видео - возможно фейк. а возможно, и нет."
А может быть корова, а может быть собака, а может - бегемот. Вы прям как в мультике общаетесь. Хайли лайкли. Маска, я вас узнал. Не надо так упорно сеять сомнения. Секта мышей и подмышек нам хорошо известна своими приёмчиками.
Остолоп 111, помолчал бы уже со своей терминологией и мировоззрением, ухо режет. А лучше, сидите в своих европках и тихо дрочите на свое счастие. Не утруждайте себя советами и интерпретациями.
>впрочем, у меня мнение уже сложилось.
Ещё до Платона в Древней Греции различали, чем "мнение" отличается от "знания". "Мнение" никакого значения не имеет, поскольку не имеет соответствующих денотатов. То есть "мнение" не привязано к каким бы то ни было сущностным вещам. "Мнение", вообще, случайно. Решения, принятые на основании согласований "мнений", также носят случайный характер.
Репортеры CNN запросили больше информации от лица, которое направило им видео, однако пока они не получили ответ.
весьма интересно, что это лицо оказалось в нужный момент в нужном месте и направило камеру именно куда надо.
экстрасенс какой-то
Слюшай, говорит, сам не пайму, щёль по улица, ночь темьно, смотрю деньга дают и гаварят, атнеси телефона в СНН
Насколько я вспоминаю все новости, тот аккаунт, с которого распространялось видео, удален!
Более того, говорят, что видео не содержит метаданных и очень похоже на бой ПВО Сирии над Дамасском с крылатыми ракетами...
Да ну...Хоть что нибудь из перечисленного нашли на МН 17? А истерика продолжается.хоть мы и представили данные по ракете.переданной Украина.
Задача у таких "расследователей" таких провокаций не найти виновного,а обвинить нужней страну.В данном случае Иран.
Иранцы молодцы, сами расследуют происшествие, никакому государству не отказывают если они хотят заниматься раскрыть истину.
Который раз здесь это уже пишут. Все забыли укропский Ил-76 в 2014, который больше и движков у него 4.
https://aftershock.news/?q=comment/7886522#comment-7886522 Судя по видео хватило одной ракеты. ПЗРК. Смотреть с 1м 10. в левом углу. ракета попадает и самолёт падает молча , без факела.
И вот ведь что характерно-и в гибели Боинга над Донбассом ,и теперь вот в Тегеране,вроде в разных странах,а слово Украина и там ,и там присутствует.А если учесть.что Украина-протекторат США,а и Донбасс(ассоциирующийся на западе с Россией),и Иран-враги упомянутых США,то какая-то вроде система складывается.
А Тора - слишком дофига. Если бы им фигакнули - вопросов бы ни у кого не возникло.
"взрывчатка детонирует, а не сгорает..."
Взрывчатка именно горит. Пусть и за доли секунды, но горит. Да, после детонации, но горит. И не важно что именно является окислителем.
А вот при электрическом взрыве горения нет.
Повторюсь: взрыв TNT это химическая реакция в очень сжатый промежуток времени.
Здраво.
Это же - на поверхности...
чего все истерят? Уже все всем ясно...
В последний раз когда пилоты украинского лайнера «Международных авиалиний Украины» выходили на связь с диспетчерами аэропорта в Тегеране, они сообщили, что полет проходил в штатном режиме. Об этом заявил глава Министерства иностранных дел Украины Вадим Пристайко, сообщает «Украина.ру» в пятницу, 10 января.
Глава МИД рассказал, что по имеющимся у него данным, самолет сменил курс на обратный после произошедшей на борту аварии. При этом, по какой именно причине она прошла, пока неизвестно. Пристайко отметил, что на данный момент нет оснований говорить о террористическом характере трагедии.
Также он сообщил, что Иран предоставил украинским экспертам доступ к черным ящикам и обломкам лайнера.
«Сейчас наша команда получила доступ и к черным ящикам, мы планируем в ближайшее время начать реконструкцию переговоров. Также мы получили доступ к записям диспетчеров из центра управления полетами в аэропорту Тегерана и нашими пилотами», — приводят его слова «РИА Новости».
Пристайко подчеркнул, что Украина рассматривает все версии произошедшего и «не откидывает» ни одну из них.
Ну, вот! И Пристайко уже переобулся...
А в первой половине дня визжал о "страшных русских ракетах Ирана"!
Я не авиаэксперт, но зачем нужны эти черные ящики? В половине случаев их просто не находят, много раз они повреждены, если даже целые-данных из них кот наплакал, никогда никакой конкретики не припомню. Каждая авиакатастрофа-загадка, что же произошло. Неужели не могут изобрести такой черный ящик, в который писалось бы все, включая каждый чих стюардессы? Нельзя придумать способ засунуть в этот ящик приемник жпс чтоб всегда быстро находить упавший самолет? Нельзя придумать способ сохранения в целом состоянии этого ящика? Каждый раз одно и то же, упал самолет, находят эти ящики и инфы 0.
Позволю себе все таки некоторое уточнение по поводу
Есть три вида горения - горение, взрывное горение, детонация. Отличаются между собой (упрощенно) скоростью горения.
Так что вы в своем первоначальном утверждении не так уж и неправы)
А тем временем:
США не намерены обсуждать с Ираком вывод своих войск, заявил Госдепартамент в ответ на требование исполняющего обязанности премьер-министра Ирака Аделя Абд аль-Махди прислать делегацию для проработки этого вопроса.
Вот и размышляю действительно Иран переиграл США в конфронтации с учетом катастрофы пассажирского самолета или нет.
Ответкой Иран здорово подорвал авторитет США в этом регионе.
К сожалению это не так. Трамп позволил Ирану сохранить хорошую мину при плохой игре.
Но вот где уж точно США в глубокой попе так это в области работоспособности своих ПРО. Сейчас в Пентагоне наверное икру мечут после ракетной атаки Ирана.
Уверен, что в этом году продажа российских ПРО по количеству единиц вырастет!
Страницы