Экономика русской депопуляции - разбор опуса

Аватар пользователя indigo

Спойлер: - СКР русских регионов НЕ ЗАВИСИТ от уровня доходов в нём.


Если никто в комментариях не докажет обратное, предлагаю сообществом АШ впредь так и считать, что 

рождаемость не зависит от уровня жизни.


Разберём статью: Экономика русской депопуляции https://aftershock.news/?q=node/821146

Хорошая методика и идея, но выводы - целый опус.

Я сразу в комментариях написал:

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:29:08 / 10-01-2020)

Просто рус­ские крайне чув­стви­тель­ны именно к ма­те­ри­аль­но­му фак­то­ру - это видно из ста­ти­сти­ки.

Потому что в ре­ги­о­нах с пре­иму­ще­ствен­но не рус­ским на­се­ле­ни­ем на рож­да­е­мость воз­дей­ству­ют не только ма­те­ри­аль­ный фактор, но и уста­нов­ки тра­ди­ци­он­но­го об­ще­ства, ре­ли­ги­оз­ный и куль­тур­ный фак­то­ры, раз­би­рать ко­то­рые для меня не пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным

Просто у рус­ских по­яви­лось очень много та­ра­ка­нов в голове (пре­иму­ще­ствен­но та­ра­ка­нов об­ще­ства по­треб­ле­ния).

Непло­хая статья (не считая ко­неч­ных опусов, на­зван­ных вы­во­да­ми).

Вот только есте­ствен­ный при­рост во многих рус­ских ре­ги­о­нах не из-за вы­со­кой рож­да­е­мо­сти (СКР), а из-за мо­ло­до­го на­се­ле­ния.

"На глаз", кор­ре­ля­ция СКР-сво­бод­ный оста­ток имела бы другой вид (была бы менее вы­ра­же­на?).

Так что ос­нов­ной резерв по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти не в по­вы­ше­нии уровня жизни, а из­ме­не­нии мен­та­ли­те­та.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:36:43 / 10-01-2020)

Уро­вень жизни же выше, чем 100-150 лет назад, а СКР ниже чуть ли не в разы.

Так что дело в та­ра­ка­нах: ой-вей, рожу тре­тье­го ре­бён­ка стану нищим (как внизу и пишут: сразу же небось на кар­тош­ку пе­ре­ста­нет хва­тать?).

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:39:07 / 10-01-2020)

Вот если бы ТС по­ка­зал, что в наи­бо­лее бо­га­тых рус­ских ре­ги­о­нах СКР со­став­ля­ет, к при­ме­ру, 3-5, то да, можно было бы со­гла­сить­ся:

Даёшь бо­гат­ство всем ре­ги­о­нам, тогда и за­ро­жа­ем. Но нет, даже в самых бо­га­тых ре­ги­о­нах с СКР про­бле­мы.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:43:21 / 10-01-2020)

И да, по­след­не­го шажка в вашем ана­ли­зе не хва­ти­ло (из тех, что я ста­ра­юсь делать) - на­ри­со­вать график рож­да­е­мость-сво­бод­ный оста­ток, чтобы так ска­зать была на­гляд­но видна эта за­ви­си­мость.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(08:02:39 / 10-01-2020)

Вот и по­до­шёл (сам, прежде всего) я к той мысли:

Кто изучал мик­ро­эко­но­ми­ку, знают, что сле­ду­ет раз­ли­чать по­ня­тия "из­ме­не­ние спроса" и "из­ме­не­ние ве­ли­чи­ны спроса":

/чуть позже встав­лю ри­су­нок, с те­ле­фо­на неудоб­но/

И вот теперь каждый видит, что ТС идёт в общем дис­кур­се " из­ме­не­ния ве­ли­чи­ны спроса" - как за­ви­сит есте­ствен­ный при­рост (а лучше бы ис­сле­до­вал СКР) от уровня жизни.

Но за­дви­га­ет "неце­но­вые де­тер­ми­нан­ты спроса" (фак­то­ры мен­та­ли­те­та, ре­ли­гии и пр.), ко­то­рые и опре­де­ля­ют сдвиг ВСЕЙ "кривой спроса" (т. е., при­чи­ны сни­же­ния СКР в разы за 100 лет), в даль­ний угол - мол что тут ис­сле­до­вать.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(10:20:28 / 10-01-2020)


ТС той статьи в комментариях продолжал упорствовать и я решил свои гипотезы проверить.

Прошу проверять мои гипотезы:

Как видим - коэффициент "Р-квадрат" составляет всего 0,3952(=0,62922), не противоречит ТС , но является малым значением.

Более того, основная часть регионов находится в группе со свободным доходом до 45 тысяч, а свыше - только 7 регионов.

Т.е., наличие значимой зависимости ставим под большое сомнение!

Ещё в гипотезах, до осуществления проверки, было понятно, что что-то тут не то - примерно представлял, что, к примеру, Москва и МО, моложе условной Тульской области, но в Тульской области СКР выше МОСКВЫ!!!! (при меньшем свободном доходе).

Вот график СКР от свободного дохода и показывает, что выводы ТС в его статье - с потолка.

Ремарка: величина свободных денег рассчитана Chingis (для 2019 года?), а данные СКР - 2017 (https://russia.duck.consulting/maps/280/2017).

Влияет ли это на функциональную связь и выводы - решайте сами.

Данные:

Регион Свободных денег на руках (семья из 4 человек: 2 работающих взрослых, 2 детей) Естественный прирост населения, на 1000 чел. в год Коэффициент рождаемость, 2017
Ямало-Ненецкий автономный округ 71 139 9,1 1,95
Ханты-Мансийский автономный округ 48 852 7,9 1,88
Ненецкий автономный округ 41 579 6,6 2,35
Республика Алтай 5 657 6,1 2,36
Бурятия 14 048 3,8 2,06
Чукотский автономный округ 53 149 3,7 2,08
Тюменская область 27 394 3,5 1,88
Забайкальский край 15 081 1,7 1,87
Москва 50 379 1,1 1,38
Санкт-Петербург 46 004 1,1 1,50
Сахалинская область 54 538 1 2,03
Камчатский край 31 773 0,9 1,78
Астраханская область 9 082 0,7 1,73
Иркутская область 26 683 0,5 1,86
Томская область 17 773 0,5 1,47
Ставропольский край 9 520 0,3 1,54
Красноярский край 22 559 0,1 1,67
Удмуртия 14 572 -0,2 1,72
Хакасия 13 677 -0,2 1,78
Республика Коми 24 560 -0,3 1,78
Московская область 30 026 -0,4 1,61
Краснодарский край 12 303 -0,5 1,72
Магаданская область 50 070 -0,5 1,60
Новосибирская область 15 383 -0,5 1,67
Мурманская область 31 137 -0,8 1,56
Свердловская область 20 459 -1 1,76
Хабаровский край 23 380 -1 1,64
Пермский край 15 215 -1,2 1,75
Омская область 10 837 -1,4 1,61
Калининградская область 11 445 -1,5 1,57
Челябинская область 18 518 -1,5 1,61
Амурская область 25 858 -1,6 1,71
Еврейская автономная область 11 452 -1,6 1,81
Оренбургская область 12 184 -1,7 1,73
Севастополь 10 304 -1,9 1,56
Адыгея 5 761 -2 1,52
Приморский край 22 047 -2,4 1,60
Архангельская область 25 872 -2,7 1,65
Самарская область 15 345 -2,9 1,53
Вологодская область 14 294 -3 1,70
Волгоградская область 11 261 -3,1 1,44
Ростовская область 11 009 -3,1 1,46
Алтайский край 3 047 -3,2 1,64
Крым 5 856 -3,5 1,64
Кемеровская область 24 089 -3,6 1,54
Белгородская область 18 309 -3,8 1,39
Кировская область 5 121 -3,8 1,70
Ульяновская область 6 600 -3,9 1,52
Калужская область 19 686 -4 1,64
Курганская область 6 128 -4,1 1,88
Саратовская область 7 030 -4,1 1,39
Костромская область 4 895 -4,2 1,70
Нижегородская область 18 412 -4,2 1,50
Карелия 9 512 -4,3 1,56
Липецкая область 16 437 -4,7 1,54
Ярославская область 16 201 -4,7 1,53
Воронежская область 16 909 -5 1,37
Ленинградская область 35 080 -5 1,22
Мордовия 10 554 -5 1,26
Пензенская область 11 176 -5,2 1,36
Рязанская область 13 704 -5,5 1,51
Брянская область 5 638 -5,8 1,43
Курская область 12 243 -5,9 1,46
Владимирская область 10 067 -6 1,52
Ивановская область 2 272 -6,2 1,46
Орловская область 4 689 -6,3 1,42
Смоленская область 7 837 -6,4 1,37
Тамбовская область 9 630 -6,5 1,38
Новгородская область 11 208 -6,8 1,61
Тверская область 9 213 -7 1,56
Тульская область 18 888 -7,6 1,40
Псковская область 841 -7,9 1,57
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зависимости коэффициента рождаемости (СКР) в русских регионах от величины свободных денег не найдено.

/простите за оформление статьи - мало времени могу выделить на это/

Комментарии

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Тсс.. это секрет! Это уже высший уровень понимания. Здесь на сайте хотя бы донести мысль, что повышением пособий и прочих доходов рождаемость не повысить. Многие не согласны, говорят, а вот дайте народу доходу, вот он ужо тогда..

Я написал пару статеек на тему, где попытался сказать, что надо осознанно жить скромнее и с наличием физического труда, но пока понимания особо не нашёл, зову в средневековье говорят. Ну да ладно

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Кстати, о "богатстве региона". Большинство хочет жить "не хуже, чем Ивановы". То есть если у соседа машина--то и нам надо. Если сосед 2 раза в год ездит в Турцию/Тайланд, то и нам того же.

Если у соседа будет 2 ммашины-- то и мы должны быть не хуже.

Дай людям денег побольше-они все равно их вбухают в симулякры типа норковой шубы, а размножаться не станут.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

про то и речь - засранные "тараканами" мозги - единственная причина низкого СКР

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Причем "тараканы" тут больше рациональные. Все-таки, интересно провести исследования на тему того, как на это влияет переезд в крупный город. Где у молодежи нет своего жилья. К примеру, оба переехали учиться/жить в Москву. По сравнению с их сверстниками, которые остались в своем городе и есть где жить от бабушек/дедушек. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

А для чего переехали?

айфон/турция/фитнесс/тачка? - тараканы

Где у молодежи нет своего жилья.

есть примеры - в своих трёшках с одним-двумя детьми

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

В целом, в исследованиях такого рода интересна детализация по параметрам, а не общий срез. Таким способом проблему не решить. 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

В целом, в исследованиях такого рода интересна детализация по параметрам, а не общий срез. Таким способом проблему не решить. 

Всё белое население планеты (за редким исключением) резко ухудшило СКР, подавляющее большинство улетело ниже 2.13.

"Тараканы" - другого фактора не вижу

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не тараканы, экономика. Экономика существенно хуже для семьи с детьми. Если бы рождение детей улучшало экономику семьи, как это было всю историю человечества, оно тут же забыло бы про контрацептивы.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

laugh А я вот думаю, что во всем виноваты гаджеты и прочие развлечения. Чем больше развлечений, тем меньше времени у парочек на секс. А через мессенджер они вообще могут поругаться за 5 секунд.  )))) Т.е. прогресс виноват во всем. Но под него надо подстраиваться. 

Ну и "тараканы" конечно же  ))) на съемной квартире в Москве мало кто захочет рожать. Потому что тут тут же таракан ползет "на съемной не будем, давай на однушку заработаем, но свою".

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Не тараканы, экономика. Экономика существенно хуже для семьи с детьми. Если бы рождение детей улучшало экономику семьи, как это было всю историю человечества, оно тут же забыло бы про контрацептивы.

Так это тоже тараканы - пытаться максимально улучшать экономику своей семьи (для чего? - турция, ойфон?) в ущерб увеличению рода.

А я вот думаю, что во всем виноваты гаджеты и прочие развлечения.

тоже частный случай тараканов

 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Это не тараканы. Это пряма переделка людей в индивидуумы. Что ведет к тому, что человек начинает думать только о себе.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

таракан - некоторая особенность/ошибка мышления, глюк, комплекс, следование ложной цели - ничего общего с реальной сложностью заводить большего количества детей не имеет

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Именно так. Только началось это в нынешней цивилизации с эпохи Возрождения, и с возникновения феномена модерна. Когда вместо Бога стали ставить человека в вершину ценностей. Подозрительно только, что это повторяется регулярно и неотвратимо во всех цивилизациях.

Вначале Бог, потом Бог, но и человек, потом Человек, а в конце - отрицание всего, равнодушие и гибель (см. П.Сорокин "Социокультурная динамика")

В Византии изначально было только богословское стихосложение/песнопение, постепенно стали появляться сюжеты человеческих отношений, а в конце осталась только любовная лирика. Точь в точь как сейчас всё заполонила попса и "я люблю, она любит, не любит" и тп. И пришли мы к этому так же как в Византии, вначале только церковные стихи, потом Возрождение с церковными сюжетами, но выполненными весьма вольно, ну а сейчас..

Так вот, вопрос. Откуда такая регулярность и неизбежность. Не есть ли это следствие некоего достигнутого уровня комфорта? Или это уровень урбанизации, потому что везде секуляризация идёт из городов. Люди теряют веру в городах, а потом эта зараза разносится везде.
Урбанизация -> повышение комфорта -> потеря веры. Или может урбанизация -> отрыв от земли -> потеря веры?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Просто нужно со временем, а вернее, под время менять способы решения проблем. А для этого, для начала, надо ставить четкие цели. К примеру, повысить рождаемость до 2-3 детей. ))) Способы, конечно же, не должны быть стандартными. Вернее, не только стандартными быть. И все сразу получится.  

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Это не наш менталитет, а СШП ))) у нас такого нет... редкие исключения

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

2. Многодетные это сколько? Алекперов один ребенок сын. Мордашов. 6 Детей, но от 3 разных баб. То есть СКР 2 на женщину, меньше уровня воспроизводства.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

laugh а тут все зависит от их любовниц ))) все они хотят ребенком привязать к себе )

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Не зависит. Любовницы рожают 1, максимум 2. В итоге суммарный эффект такой же.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

ловко вывернули))

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Ни у какого, ни у нашего, ни у немецкого, например, государства, денег на стимулирование "тараканоносцев" нет.

Во-первых, большинство из них в принципе желает одного ребёнка "для себя как нагуляюсь".

Во- вторых, некоторая часть хочет "мальчика и девочку" (помните фильму про мери попинс?) и троих ваще не собирается заводить, в принципе. Типа, многодетные это что-то из нищебродов, фуфуфу, мы же обеспеченные люди, не колхозники.

И в третьих, мааааааленькая часть, которую и можно стимулировать материально, это те, кто мучается от того, что не может дать ребёнку "щасливого децтва". Этим нужна развитая социалка в виде бассейнов-гимнастик-художественных школ в шаговой (!!!) доступности от дома. И чтоб институт с бесплатным МБА. И по комнате на каждого ребёнка в квартире.

Это всей Африке пахать на нас надо. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Раньше богатые хотели только одного. А все нормальные семьи рожали по 2-3 ребенка. Вот и надо цели ставить, чтобы рожали по 2 ребенка для начала. Любому ребенку тогда сильно хотелось, чтобы у него был братик или сестричка. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

"Любой ребёнок" в семье ничего не решает. Кроме того, первый ребёнок обычно не в восторге от младшего "братикосестрички" потому что это конкуренция за мамино внимание. Конкуренция сводится к минимуму при двух разнополых детях или трёх и более (!) детях. На которых не готово большинство потенциальных родителей.

Кроме того, это не богатые хотели одного, а "почти богатые", пена нуворишей или тупиковая ветвь рода. Угасания рода не хочет ни один реально родовитый (боярин). Потому что "средний сын ни так ни сяк, а младший вовсе был дурак". А если один и дурак- это катастрофа. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Вы один ребенок в семье? )

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Именно. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Ну по этому у вас так.. у меня помню все мозги выедали родителям на тему "хочу братика или сестричку". ))) В моем классе все с братиками/сестричками за редким исключением )))

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Что "у меня"? Ваши братики сестрички хотели ещё братика сестричку?  Соберитесь и сформулируйте мысль.

З.ы. Я вот отчётливо помню, как мы играли во дворе, а друг коляску с младшим катал.

Уж как он в этот момент хотел ещё братика сестричку, словами не передать... 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Братика/сестричку хотят в 5-6 лет. Максимум в 10-12.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Раньше богатые хотели только одного. А все нормальные семьи рожали по 2-3 ребенка.

"Раньше" - это когда? Для дворянских семей наличие нескольких, больше трех детей в семье - часто было нормой. Посмотрите на количество братьев/сестер у Ленина, и количество детей у далеко не самого богатого дворянина Пушкина. Однако - обеспечивали. И крестьянские семьи - тоже. Хочу напомнить, что за время правления последнего царя население России выросло в 1.5 раза. При советской власти все постепенно снизошло до скр ниже 2-х, с  редкими всплесками в начале-середине 80-х. Издержки урбанизации населения.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Раньше - это в советские времена. Т.е. года конца 70-80-х

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Смотрите статистику. Начиная с 1961-го года городское население РСФСР/РФ НИ РАЗУ не явило скр выше 2-х. В целом по республике было, но - за счет населения сельского, до конца 60-х, и в середине-конце 80-х  Неужели в 1970-е годы люди стали жить хуже, чем в 1950-е, или какие проблемы с бесплатной медициной, образованием и перспективами работы? Нет, все в целом стало лучше - и во многом именно поэтому рождаемость снизилась. Повторюсь - издержки урбанизации. Плюс  мировое лидерство по абортам, плюс отдельные квартиры, плюс пенсионное обеспечение, плюс феминизм, женское образование и занятость - и кое-что еще в совокупности и приводит к таким цифрам:

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_tfr.php

 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

согласен с вами

все эти факторы и есть "тараканы" - мнимые ограничивающие факторы

вот для соседей по Союзу факторы были схожи, но "тараканами" они не стали - вот и СКР в разы выше

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

вот ваши во-1, во-2 и в-3 - это всё и есть наши "ментальные тараканы" - единственная причина значительного снижения СКР

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Ага... Надо в ментальном разбираться... Я думаю, что выяснится, что это молодые пары, которые приехали в большой город и снимают тут жилье.  

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Дык я и привёл это в подтверждение Вами сказанного. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Достаток это, конечно, хорошо. Но главное не в нем, а в его продолжительности - уж слишком неопределённо выглядит даже ближайшее будущее. И чем больше у тебя достаток, тем легче тебе его потерять, тем большим нечеловеком тебе  надо быть, чтобы сохранить этот достаток. 

Пока не будет стабильности - женщины не будут рожать. И застой - не стабильность, стабильно хy@во это не про детство. 

Ну и правительству уже не нужно народонаселение в таком количестве. Смотреть надо не на слова, а на дела их. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 4 месяца)

Ну и правительству уже не нужно народонаселение в таком количестве.

А чо делать-то будут? ))) Народонаселение не нужно только тем странам, кто пополняет свои резервы мигросами. Только не факт, что при таком раскладе вы целостность страны сохраните.   

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Рождаемость в 60-е стабильно упала с 3-х до 1,5 детей. С- стабильность. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

вы нам на графиках пытаетесь показать, что не зависит. А люди считают, что зависит. Ибо сейчас, чтобы воспитать из детей людей, а не плодить биомассу-электорат, требуется не просто много усилий, а очень много. Причём, усилия эти не заменяются деньгами/ТВ/инетом/айфонами/учителями/нянями. Иными словами воспитание нельзя купить, воспитывать нужно самому. Поэтому зачастую у финансово состоятельных людей дети вырастают дегенератами (в матрице новой качество таких индивидов есть норма).

 Особенно тяжким труд воспитания стал, поскольку государство полностью дистанцировалось от воспитания граждан (и детей и взрослых). Да и невозможно воспитание граждан государством в отсутствие идеологии. Сейчас воспитание подменяется принуждением, но это глупое занятие.

Игрушки/книжки - в основном дешёвый хлам. Качественное или олдовое ищем, или через инет покупаем, ибо качественные игрушки дороги и в розницу почти не продаются. Про книги - очень дорого.

 Кроме того, сейчас браки распадаются гораздо чаще, чем раньше. В результате дети остаются с одним родителем. А поднимать ребёнка в одиночку несопоставимо труднее. Причём настолько, что ни алименты, ни маткапитал не компенсируют. Поэтому идеи рожать ещё - не особо посещают.

Качество товаров падает катастрофически, цена - растёт. Про продукты питания могу сказать только, что то, что раньше считалось помоями, подвели под норму, и теперь дешманом этим и кормят население. Продукты, соответствующие советским ГОСТам, катастрофически дорожают и продаются далеко не везде.

Одежда... детская одежда из хлопка, шерсти, льна итп, и обувь из кожи мало того что давно шьются не по детской анатомии, а по взрослой, так ещё и из указанных материалов её днём с огнём не сыщешь. Пример - детские х/б платья для девочек. Есть китайские поделки, скроенные, по всей видимости, мясниками-наркоманами. Везут ещё более-менее из Киргизии и Узбекистана, но с каждым годом всё меньше. Если цена такого платюшка в Новосибе составляет 700-900р, то в СПб уже 1200-1500р. Родителям эти цены не по карману. Но если вы зайдёте в магазин хорошей ценовой категории, то можете там найти испанские х/б платюшки советских фасонов, добротно сделанные по ценам 20000-50000р (в нулях не ошибка). Поэтому дети ходят в вискозе и прочих "мембранах". Включая школьную форму. Только недавно начали ставить вопрос о введении норм на школьную форму.

Меховые фабрики все закрылись. У новых фабрик нет детских фасонов, и цены - конские, ибо нет серийного производства (детям шьют только на заказ). Поэтому дети ходят в мороз в "мембране" и вязанных шапочках... закаляются, видимо.

Цены на мех: шапка - 3500р, рукавицы мех/кожа - 1800р, шубки - от 8000-10000р. Драповых шерстянных пальто нет, практически, - только из 50% вискозы. Зимняя обувь: кожа - Китай/Россия с кривой колодкой и низким качеством, "мембрана" (дутики). Чтобы одеть ребёнка к зиме приходится по всей России искать и покупать с рук.

Про медицину - падение здоровья ребёнка никого не интересует кроме его родителей. Семь кругов ада надо пройти, прежде чем попадёшь на приём в профильное учреждение. Работает это так:

1. Приходишь на приём по живой очереди к участковому педиатру за направлением к профильному специалисту (для ряда профилей).

2. К врачу районной поликлиники запись по номерам за 2-4 недели. Номера предоставляются по четвергам. К утру все номера расхватаны. Хочешь успеть - вместо сна после трудового дня дежурь ночью. Благо есть возможность в электронной очереди в отсутствие номера оставить заявку. Тогда тебе предложат не удобый тебе день, а оставшийся от отказников. Попадёт на командировку - пропуск приёма. Пропустил/отказался 3 раза - получаешь поражение в правах.

Получив от врача поликлиники направление без номера в профильное учреждение, пытаешься попасть на приём по направлению. Поскольку направление без номера, то электронно не записаться. Поэтому запись - по телефону, внимание, после 18 числа месяца, предшествующего месяцу, на который открыта запись, строго по средам с 8 утра.

В общем целый квест надо пройти. Понятно, что 50% страждущих на этом длинном пути отсеиваются, ибо нет у рабочих людей на это всё времени. Зато есть у тунеядцев всяких.

Про детские занятия. Кружки худо-бедно работают, и работают бесплатно, за что честь и хвала властям.

Про детский спорт впору поэму писать:

1. Экипировка, лагеря, участие в соревнованиях - за свой счёт.

2. Квалификация тренеров ужасна. Детей калечат. Тренеры старой формации ещё куда ни шло. Молодые - просто эмо.

В общем можно бесконечно говорить об условиях для роста населения. На графиках вы это нам не нарисуете. Вы очень далеки от народа...

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

А люди считают, что зависит. Ибо сейчас, чтобы воспитать из детей людей, а не плодить биомассу-электорат, требуется не просто много усилий, а очень много.

16 внуков-"сантехников и медсестёр" или один внук-"министр" - что лучше для России?

https://aftershock.news/?q=node/782897

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

что лучше для России?

Вы отвлекаетесь. Мы говорим не об абстрактной России, а именно о её гражданах, об их мотивации к воспроизводству населения.

Сам по себе вопрос манипулятивен, ибо если президенту население ещё более-менее верит, то "плохие бояре" из госдумы, которые по факту и принимают законы нашего государства, мухлюют с выборами - только в путь. То есть, фактически вопрос о том, что лучше для России, определяют не слишком легитимные бояре. Президент есть лишь орбитор для крайнего случая.

Посему предлагаю ограничиться именно вопросом, созданы ли населению России условия (включая, в том числе, пропагандистские клише, ведущие к перекосу сознания и ценностей) для успешного воспроизводства. Ваши графики не дают ответ на этот вопрос. Я об этом.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

созданы ли населению России условия ... для успешного воспроизводства.

наилучшие за всю историю России

В РОССИИ СОЗДАНЫ НАИЛУЧШИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ СТРАНЫ УСЛОВИЯ ДЛЯ УСПЕШНОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА НАСЕЛЕНИЯ

точка

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Ну да, созданы. Халва-халва. Только вот население как-то этим не прониклось, и совсем не хочет плодится, напротив, норовит вымирать. 
Как Вы думаете, тут население виновато, или  "создающим условия" пора фаберже прищемить?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

или российские семьи набрались ментальных тараканов (как, откуда и в чём заключаются тараканы - уже другой вопрос)?

мужу моей сестры задали вопрос: "у вас двое детей?!?!?!"

- трое

трое?!?!?!?!?!??! /ужас и недоумение на лице вопрошавшего/

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

российские семьи набрались ментальных тараканов

То есть, всё изложенное мной выше и неотвеченное вами, вы просто проигнорировали. Ладно, сделаем вид, что мы этого не заметили.

А "ментальные тараканы" откуда взялись? Сами появились, или помог кто? Может они искусственно привиты? Кем именно? Само же ничего не происходит.. Нас же интересует конечный результат. Значит, мы и государство должны бороться с этой напастью во имя достижения цели, не так ли?

И как вы оцениваете возможности анти-идеологического государства нейтрализовать этих "ментальных тараканов" в головах своих граждан?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

То есть, всё изложенное мной выше и неотвеченное вами, вы просто проигнорировали.

терапевты, цена шапки, детские книжки и пр.пр.пр.? - это и есть ментальные тараканы

А "ментальные тараканы" откуда взялись? Сами появились, или помог кто? Может они искусственно привиты? Кем именно? Само же ничего не происходит.. Нас же интересует конечный результат.

хорошие вопросы

Значит, мы и государство должны бороться с этой напастью во имя достижения цели, не так ли?

да

И как вы оцениваете возможности анти-идеологического государства нейтрализовать этих "ментальных тараканов" в головах своих граждан?

Предлагаете прописать в конституции расстрел всех, у кого фертильность ниже 3?

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

То есть, всё изложенное мной выше и неотвеченное вами, вы просто проигнорировали.

терапевты, цена шапки, детские книжки и пр.пр.пр.? - это и есть ментальные тараканы

Называть "ментальными тараканами" изложенную мной реальность, которую вы не в состоянии опровергнуть, это есть махровая пропаганда.

Значит, мы и государство должны бороться с этой напастью во имя достижения цели, не так ли?

да

Прекрасно. Поведайте, каким же образом надо бороться.

И как вы оцениваете возможности анти-идеологического государства нейтрализовать этих "ментальных тараканов" в головах своих граждан?

Предлагаете прописать в конституции расстрел всех, у кого фертильность ниже 3?

А кто вам сказал, что у тех, кто засирает гражданам головы "ментальными тараканами", фертильность ниже 3??

Или вы предлагаете повысить фертильность населения путём его террора, чтобы под страхом смерти не смотрели телевизор и размножались? Как в анекдоте, да?

Поймали Петьку, и посадили в тюрьму. Сидит он, болезный, томится. От нечего делать решил заняться научными исследованиями.
Поймал таракана, оторвал ему ногу, и свистнул. Таракан тут же убежал.
На следующий день Петька снова поймал этого таракана. Оторвал ему еще одну ногу, и опять громко свистнул. Насекомое убежало, как и в тот раз.
На третий день Петька оторвал таракану все ноги. Однако когда он засвистел, таракан не двинулся с места.
Новоявленный ученый тут же записал результаты исследования: таракан без ног не слышит.

Поясните, что именно вы предлагаете. Вы коснулись серьёзного вопроса, и ваши шуточки вместо серьёзных ответов неуместны.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Это битва рациональных тараканов с иррациональными. 

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Да счаз. Сами ментальные тараканы не разводятся. Для них нужна ментальная антисанитария - развал образования, пропаганда индивидуализма, воровства, паразитизма, соответствующие ЛОМы,  деятели культурки, каналы распространения - СМИ, блогосфера, лояльное отношение к голубизне и пр.    
Это по-Вашему все "НАИЛУЧШИЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ СТРАНЫ УСЛОВИЯ ДЛЯ УСПЕШНОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА НАСЕЛЕНИЯ"????  Не смешите мои тапочки.

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Да счаз. Сами ментальные тараканы не разводятся. Для них нужна ментальная антисанитария - развал образования, пропаганда индивидуализма, воровства, паразитизма, соответствующие ЛОМы,  деятели культурки, каналы распространения - СМИ, блогосфера, лояльное отношение к голубизне и пр.

с 1965 года тараканы нас одолели(((

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

с 1965 года тараканы нас одолели(((

Ага, специалисты называют этих "тараканов" первым эхом ВОВ, плюс аборты стали узаконены и массово распространены через систему здравоохранения, плюс урбанизация (а значит проблемы с расширением жилья и прочие подобные  ограничители) .

Страницы