Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Экономика русской депопуляции - разбор опуса

Аватар пользователя indigo

Спойлер: - СКР русских регионов НЕ ЗАВИСИТ от уровня доходов в нём.


Если никто в комментариях не докажет обратное, предлагаю сообществом АШ впредь так и считать, что 

рождаемость не зависит от уровня жизни.


Разберём статью: Экономика русской депопуляции https://aftershock.news/?q=node/821146

Хорошая методика и идея, но выводы - целый опус.

Я сразу в комментариях написал:

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:29:08 / 10-01-2020)

Просто рус­ские крайне чув­стви­тель­ны именно к ма­те­ри­аль­но­му фак­то­ру - это видно из ста­ти­сти­ки.

Потому что в ре­ги­о­нах с пре­иму­ще­ствен­но не рус­ским на­се­ле­ни­ем на рож­да­е­мость воз­дей­ству­ют не только ма­те­ри­аль­ный фактор, но и уста­нов­ки тра­ди­ци­он­но­го об­ще­ства, ре­ли­ги­оз­ный и куль­тур­ный фак­то­ры, раз­би­рать ко­то­рые для меня не пред­став­ля­ет­ся воз­мож­ным

Просто у рус­ских по­яви­лось очень много та­ра­ка­нов в голове (пре­иму­ще­ствен­но та­ра­ка­нов об­ще­ства по­треб­ле­ния).

Непло­хая статья (не считая ко­неч­ных опусов, на­зван­ных вы­во­да­ми).

Вот только есте­ствен­ный при­рост во многих рус­ских ре­ги­о­нах не из-за вы­со­кой рож­да­е­мо­сти (СКР), а из-за мо­ло­до­го на­се­ле­ния.

"На глаз", кор­ре­ля­ция СКР-сво­бод­ный оста­ток имела бы другой вид (была бы менее вы­ра­же­на?).

Так что ос­нов­ной резерв по­вы­ше­ния рож­да­е­мо­сти не в по­вы­ше­нии уровня жизни, а из­ме­не­нии мен­та­ли­те­та.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:36:43 / 10-01-2020)

Уро­вень жизни же выше, чем 100-150 лет назад, а СКР ниже чуть ли не в разы.

Так что дело в та­ра­ка­нах: ой-вей, рожу тре­тье­го ре­бён­ка стану нищим (как внизу и пишут: сразу же небось на кар­тош­ку пе­ре­ста­нет хва­тать?).

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:39:07 / 10-01-2020)

Вот если бы ТС по­ка­зал, что в наи­бо­лее бо­га­тых рус­ских ре­ги­о­нах СКР со­став­ля­ет, к при­ме­ру, 3-5, то да, можно было бы со­гла­сить­ся:

Даёшь бо­гат­ство всем ре­ги­о­нам, тогда и за­ро­жа­ем. Но нет, даже в самых бо­га­тых ре­ги­о­нах с СКР про­бле­мы.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(07:43:21 / 10-01-2020)

И да, по­след­не­го шажка в вашем ана­ли­зе не хва­ти­ло (из тех, что я ста­ра­юсь делать) - на­ри­со­вать график рож­да­е­мость-сво­бод­ный оста­ток, чтобы так ска­зать была на­гляд­но видна эта за­ви­си­мость.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(08:02:39 / 10-01-2020)

Вот и по­до­шёл (сам, прежде всего) я к той мысли:

Кто изучал мик­ро­эко­но­ми­ку, знают, что сле­ду­ет раз­ли­чать по­ня­тия "из­ме­не­ние спроса" и "из­ме­не­ние ве­ли­чи­ны спроса":

/чуть позже встав­лю ри­су­нок, с те­ле­фо­на неудоб­но/

И вот теперь каждый видит, что ТС идёт в общем дис­кур­се " из­ме­не­ния ве­ли­чи­ны спроса" - как за­ви­сит есте­ствен­ный при­рост (а лучше бы ис­сле­до­вал СКР) от уровня жизни.

Но за­дви­га­ет "неце­но­вые де­тер­ми­нан­ты спроса" (фак­то­ры мен­та­ли­те­та, ре­ли­гии и пр.), ко­то­рые и опре­де­ля­ют сдвиг ВСЕЙ "кривой спроса" (т. е., при­чи­ны сни­же­ния СКР в разы за 100 лет), в даль­ний угол - мол что тут ис­сле­до­вать.

 

Аватар пользователя indigo

improved_account_16.pngindigoru.gif(3 года 4 недели)(10:20:28 / 10-01-2020)


ТС той статьи в комментариях продолжал упорствовать и я решил свои гипотезы проверить.

Прошу проверять мои гипотезы:

Как видим - коэффициент "Р-квадрат" составляет всего 0,3952(=0,62922), не противоречит ТС , но является малым значением.

Более того, основная часть регионов находится в группе со свободным доходом до 45 тысяч, а свыше - только 7 регионов.

Т.е., наличие значимой зависимости ставим под большое сомнение!

Ещё в гипотезах, до осуществления проверки, было понятно, что что-то тут не то - примерно представлял, что, к примеру, Москва и МО, моложе условной Тульской области, но в Тульской области СКР выше МОСКВЫ!!!! (при меньшем свободном доходе).

Вот график СКР от свободного дохода и показывает, что выводы ТС в его статье - с потолка.

Ремарка: величина свободных денег рассчитана Chingis (для 2019 года?), а данные СКР - 2017 (https://russia.duck.consulting/maps/280/2017).

Влияет ли это на функциональную связь и выводы - решайте сами.

Данные:

Регион Свободных денег на руках (семья из 4 человек: 2 работающих взрослых, 2 детей) Естественный прирост населения, на 1000 чел. в год Коэффициент рождаемость, 2017
Ямало-Ненецкий автономный округ 71 139 9,1 1,95
Ханты-Мансийский автономный округ 48 852 7,9 1,88
Ненецкий автономный округ 41 579 6,6 2,35
Республика Алтай 5 657 6,1 2,36
Бурятия 14 048 3,8 2,06
Чукотский автономный округ 53 149 3,7 2,08
Тюменская область 27 394 3,5 1,88
Забайкальский край 15 081 1,7 1,87
Москва 50 379 1,1 1,38
Санкт-Петербург 46 004 1,1 1,50
Сахалинская область 54 538 1 2,03
Камчатский край 31 773 0,9 1,78
Астраханская область 9 082 0,7 1,73
Иркутская область 26 683 0,5 1,86
Томская область 17 773 0,5 1,47
Ставропольский край 9 520 0,3 1,54
Красноярский край 22 559 0,1 1,67
Удмуртия 14 572 -0,2 1,72
Хакасия 13 677 -0,2 1,78
Республика Коми 24 560 -0,3 1,78
Московская область 30 026 -0,4 1,61
Краснодарский край 12 303 -0,5 1,72
Магаданская область 50 070 -0,5 1,60
Новосибирская область 15 383 -0,5 1,67
Мурманская область 31 137 -0,8 1,56
Свердловская область 20 459 -1 1,76
Хабаровский край 23 380 -1 1,64
Пермский край 15 215 -1,2 1,75
Омская область 10 837 -1,4 1,61
Калининградская область 11 445 -1,5 1,57
Челябинская область 18 518 -1,5 1,61
Амурская область 25 858 -1,6 1,71
Еврейская автономная область 11 452 -1,6 1,81
Оренбургская область 12 184 -1,7 1,73
Севастополь 10 304 -1,9 1,56
Адыгея 5 761 -2 1,52
Приморский край 22 047 -2,4 1,60
Архангельская область 25 872 -2,7 1,65
Самарская область 15 345 -2,9 1,53
Вологодская область 14 294 -3 1,70
Волгоградская область 11 261 -3,1 1,44
Ростовская область 11 009 -3,1 1,46
Алтайский край 3 047 -3,2 1,64
Крым 5 856 -3,5 1,64
Кемеровская область 24 089 -3,6 1,54
Белгородская область 18 309 -3,8 1,39
Кировская область 5 121 -3,8 1,70
Ульяновская область 6 600 -3,9 1,52
Калужская область 19 686 -4 1,64
Курганская область 6 128 -4,1 1,88
Саратовская область 7 030 -4,1 1,39
Костромская область 4 895 -4,2 1,70
Нижегородская область 18 412 -4,2 1,50
Карелия 9 512 -4,3 1,56
Липецкая область 16 437 -4,7 1,54
Ярославская область 16 201 -4,7 1,53
Воронежская область 16 909 -5 1,37
Ленинградская область 35 080 -5 1,22
Мордовия 10 554 -5 1,26
Пензенская область 11 176 -5,2 1,36
Рязанская область 13 704 -5,5 1,51
Брянская область 5 638 -5,8 1,43
Курская область 12 243 -5,9 1,46
Владимирская область 10 067 -6 1,52
Ивановская область 2 272 -6,2 1,46
Орловская область 4 689 -6,3 1,42
Смоленская область 7 837 -6,4 1,37
Тамбовская область 9 630 -6,5 1,38
Новгородская область 11 208 -6,8 1,61
Тверская область 9 213 -7 1,56
Тульская область 18 888 -7,6 1,40
Псковская область 841 -7,9 1,57
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Зависимости коэффициента рождаемости (СКР) в русских регионах от величины свободных денег не найдено.

/простите за оформление статьи - мало времени могу выделить на это/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 9 месяцев)(22:08:12 / 11-01-2020)

Один пример будете распространять на все случаи разводов?

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 9 месяцев)(22:13:10 / 11-01-2020)

Еще об одном расскажу. Там развод случился лет через двадцать брака. Все эти годы женщина терпела жадность мужа. Он деньги собирал и горел на каждой реформе. Ее он погнал на работу, когда ребенку было два месяца. Муж военный, жизнь по гарнизонам. Последней каплей стало то,что он не дал ей денег на операцию.А, еще подарил телевизор, который купила их дочь, своей любовнице. Я это все наблюдала вблизи. Когда она собралась разводиться, этот тип ходил по всему небольшому поселку и рассказывал, какая она сука и его бросает.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Скрытый комментарий Freken (c обсуждением)
Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 9 месяцев)(22:36:17 / 10-01-2020)

А потому, что пьяницу, бездельника , игромана все устраивает. Ему готовят, стирают, убирают. Зачем ему разводиться?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 2 недели)(09:38:30 / 11-01-2020)

И сколько таких как вы думайте? Что 83% мужчин игроманы пьяницы и бездельники? Вы в курсе что сейчас нация пьёт меньше чем когда бы то ни было?

У меня знакомые 6 человек о семейной жизни которых знаю от 35 до 40. Не пьют не играют и имеют  хорошую работу. Не гуляют. Все либо в разводе либо готовятся. Их просто выдавливает из семьи. Выдавливает потому что женщинам в разводе выгодно жить. 

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 9 месяцев)(10:15:51 / 11-01-2020)

На 6.000 рублей алиментов выгодно жить?

Хватит врать-то. И тебе, и твоим друзьям.Женщина разводится либо потому, что чсмужем жить невыносимо, либо потому, что живет он уже на две семьи.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 недели)(18:13:38 / 11-01-2020)

Не невыносимо, а выгоднее. Пошла бы умирать с голоду после развода, не пошла бы разводиться.

Скрытый комментарий Galogen999 (c обсуждением)
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 2 недели)(22:02:05 / 10-01-2020)

Хотят одного. Что и выражается в цифрах рождаемости. Потребность в материнстве закрыли и  все давай досвидания.

А почему женщины получают алименты? Может потому что им детей по умолчанию присуждают? Что бы отец получил опеку женщина должна быть конечным нариком или алкоголиком. В противном случае папаша останется без ребёнка зато с требованием содержать его и беспутную мамашу которая разрушила семью потому что жить одной удобнее.

И вы ещё удивляетесь что мужчины не платят алименты? 

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 9 месяцев)(22:37:59 / 10-01-2020)

Мужчины не платят алименты потому, что на ребенка им наплевать. По той же причине суды отдают детей матерям.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя поселенец

Чем докажете и подтвердите?

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 9 месяцев)(10:10:51 / 11-01-2020)

Полтора миллиона "отцов" не платят алименты. Не видятся с ребенком. Еще чертова уйма устраиваются на белую маленькую зарплату, чтоб своему ребенку меньше досталось.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 2 недели)(10:26:23 / 11-01-2020)

Не ребёнку, а бывшей жене стерве которая выжила из семьи. 

Я когда договор на алименты подписывал жёстко указал что часть денег должна идти на доп. образование для сына. Нет доп. образования - нет денег. Потому что отлично знаю что жена была категорически против доп  образования под любыми предлогами. А как только кружки стали для неё условно бесплатными (за них я плачу) так сразу началась активность. А прежние аргументы против у неё внезапно испарились. 

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 9 месяцев)(10:28:14 / 11-01-2020)

Вранье от первого до последнего слова.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 недели)(18:14:38 / 11-01-2020)

Да, я тоже заметил. Вы врёте, как дышите.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(10 месяцев 1 неделя)(10:55:13 / 11-01-2020)

У меня коллега такой. Узнал, что 14(!!!) лет назад стал папашей. Дама подала в суд, анализ ДНК доказал отцовство. Соответственно, суд постановил взыскать алименты за все 14 лет. Разумеется, счастливый отец тут же переделал белую зарплату в черную. Вот Вам и статистика. 

Аватар пользователя Изоцианатыч

Шляпа какая-то. Алименты по СК РФ присуждаются с даты подачи заявления. Плавали, знаем.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(10 месяцев 1 неделя)(13:43:28 / 11-01-2020)

Возможно, с "за 14 лет" я приврал. Остальное правда. 

Аватар пользователя поселенец

Это эмоции. А есть ли статистика?

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 9 месяцев)(10:38:58 / 12-01-2020)

1500000 неплательщиков алиментов - это официальная статистика.

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя поселенец

Вы в своих комментариях везде немного как бы сказать помягче, неточные цифры даёте. Больше на эмоции упираете.

Итак, цифра первая. 1.5млн неплательщиков. Исходя из контекста разговора вы считаете их всех мужчинами.

Сделал беглый поиск:

в начале 2014 года приставы отчитались, что число неплательщиков по алиментам впервые в истории современной России стало меньше миллиона, тогда как за пять лет до этого их было 1,5 миллиона.

Число должников по алиментам в 2015 году снизилось еще на 31 тысячу человек до 906 тысяч, сообщил глава Федеральной службы судебных приставов (ФССП) России Артур Парфенчиков.

"По состоянию на 1 мая 2019 года на исполнении в территориальных органах ФССП России находятся 826 тыс. исполнительных производств о взыскании алиментов на содержание несовершеннолетних детей, из которых по 78% должниками являются мужчины, по 22% (181 тыс.) - женщины, - отметили в ФССП. - При этом по сравнению с прошлым годом на 5% (почти на 8 тыс. - прим. ТАСС) увеличилось количество женщин-должников

Понятно откуда цифра в 1.5млн..
Внезапно оказывается, что 20-30% неплательщиков (в разных регионах по разному) - женщины и доля растёт.

И также внезапно оказывается, что в Москве с её высокими доходами 90% неплательщиков - мужчины.

Насчёт среднего размера алиментов. Изначально вы говорили про "10 долларов", потом пояснили что 6тыс. руб (90дол)
Статистики такой нет, есть только экспертные расчёты. Например ВШЭ считает, что средний размер сейчас 7.5тыс. Что вполне неплохо для России.

Аватар пользователя Freken
Freken(1 год 9 месяцев)(12:03:20 / 12-01-2020)

Вы так хорошо считаете. 7,5 т. неплохо? Вы, наверное, и прожиточный минимум для ребенка знаете?

Комментарий администрации:  
*** Шмат вонючего оранжевого дерьма ***
Аватар пользователя поселенец

Давайте зафиксируем, что уклонистов от алиментов не 1.5млн, а 0.8млн. Из них мужчин 628тыс, женщин 177тыс. и доля женщин растёт.

Насчёт какие суммы платят и даже вообще сколько человек платят это вне статистики, серая зона.
У меня есть пара знакомых, которые платят минимум, но при этом дают наличные на целевые расходы. Мимо любой статистики.

Поэтому правы все. И вы, что есть мужчины которые банально забивают на своих детей. И правы ваши оппоненты, которые говорят, что есть женщины-охотницы за "добытчиками". Всё есть в этом мире. 

Но статистики по этой сфере человеческих отношений мало.

Аватар пользователя Нижегородец

Модель рождаемости (естественного воспроизводства) многофакторная, и поэтому сравнение всех регионов по одному показателю - глупость глупская. На вскидку на ЕВ влияет доля сельского населения в регионе и доля женщин фертильного возраста с высшим образованием - и это не считая других факторов. Соответственно, Москва и СПб - это города с практически 100% городским населением. Для них коэффициент ЕП населения равный = 1,1, при этом коэф. рождаемости в Москве ниже, а в СПб выше. Оно и понятно - в Москве "дарагих" москвичей заметно лучше кормят и лечат - от того и смертность ниже, молодёжи больше (приезжей), поэтому коэф ЕП в итоге равный Питеру, где бабы стараются больше на 0,12.

На этом фоне интересно рассмотреть ближайшего соседа - Сахалинскую область. Денег там примерно столько же, коэф. ЕП - чуть ниже - а вот рождаемость аж 2 человека на женщину. При этом городского населения там 82% - т.е. примерно, с натяжкой, можно считать что и по этому критерию разница небольшая. Так в чём причина?

Кроме доли женщин с высшим образованием, которых в Сахалинской области по определению меньше чем в столицах, в Сахалинской области в 1 000 (тысячу) раз меньше плотность населения - всего 5,62 чел. на 1 кв.км, тогда как в СПб - 3 900 чел. на 1 кв.км. (в Москве - 4 800 чел. на 1 кв. км). Поскольку животную сущность человека никто не отменял, то в условиях перенаселённого зоопарка, коим является любой город-миллионник, человек просто плохо размножается. Т.е. при прочих равных условиях, в малонаселённой местности женщины будут рожать больше, а перенаселённых городах - меньше.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 4 недели)(14:52:46 / 10-01-2020)

Плюс много, камрад. И к зависимости от плотности населения, и к образованию женщин.

Надо бы ваши сформулированные тезисы в числах проиллюстрировать. Будет время - займусь.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(3 года 1 месяц)(14:56:18 / 10-01-2020)

Спасибо! У меня тоже есть замечания к той публикации, однако автор ее практически не вменяем для критики. Критерий "девиации" для исключения из анализа субъектов России он не обнародовал, дисперсию и распределение не выявил, но сам провозгласил свой метод статистическим. Все несогласные с ним были приравнены к дуракам не имеющим высшего образования. Странный в общем персонаж автор той статьи оказался.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 2 месяца)(15:21:06 / 10-01-2020)

вам спасибо!

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 1 день)(15:17:24 / 10-01-2020)

Вы что сказать то хотите написанным, то что деньги на рождаемость не влияют, или что влияет что то ещё, или автор той статьи в чём то некорректен?

Зы. Я лично увидел прежде всего это- *Зависимости коэффициента рождаемости (СКР) в русских регионах от величины свободных денег не найдено.*, значит нефиг и помогать...

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 недели)(18:17:59 / 11-01-2020)

Кому помогать-то? Единственный вид помощи, который имеет смысл вводить - обнулять НДФЛ после второго ребёнка и доплачивать 15% к зарплате за каждого последующего ребёнка

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 1 день)(22:09:54 / 11-01-2020)

Полнейшая глупость привязывать помощь к величине зп, помогать надо прежде всего людям с низкими доходами, а тут выйдет, что основной профит поимеют те кому и помощь особенно не нужна, о самозанятых, ИП, серых, половина села, ЛПХ, вообще молчу ибо сразу пролетают.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 недели)(11:40:25 / 13-01-2020)

Не надо помогать размножаться людям с низким доходом. Надо помогать размножаться умным людям с высоким доходом. Я за то, чтобы не было бедных. А Вы хотите, чтобы было меньше богатых.

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 1 день)(12:09:47 / 13-01-2020)

(рукалицо)

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 недели)(12:28:51 / 13-01-2020)

Я и говорю, аргументов нет, остаётся только заламывать руки и горестно стенать - оппонент не хочет САМ  найти доводы в поддержку Вашей точке зрения.

Аватар пользователя USSR
USSR(4 года 1 день)(12:56:40 / 13-01-2020)

Какие доводы, зачем помощь тем, кто в ней не нуждается? Ну бред же полный, зачем говорить о снижении бедности, повышении рождаемости тогда, пусть МАсква и Питер рожают, давайте им по сотке на нос начислять, мажоров наплодим они же наше будущее, основа каст и гнобления быдла, так ведь?

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 2 недели)(15:38:58 / 13-01-2020)

Вы что сказать-то хотели? Если, конечно, Вы ко мне обращались.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 2 месяца)(15:20:35 / 10-01-2020)

Вы что сказать то хотите написанным, то что деньги на рождаемость не влияют, или что влияет что то ещё, или автор той статьи в чём то некорректен?

Зы. Я лично увидел прежде всего это- *Зависимости коэффициента рождаемости (СКР) в русских регионах от величины свободных денег не найдено.*, значит нефиг и помогать...

В статье вродь удалось показать, что "вой и плач в интернетах - нет денег, поэтому не рожаем, дэньги только Москве" - искусственен

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 2 месяца)(15:30:41 / 10-01-2020)

Так почему же не зависит? Все очень сильно зависит как раз от уровня достатка. Без всяких графиков и сравнений давайте логически подумаем:

1) Многодетные семьи у нас бедные все.
2) Миллиардеры у нас все многодетные. Т.е. очень обеспеченные из списка Форбс фактически все многодетные. 

У первых нет денег на развлечения. Поэтому они и делают детей. У вторых денег очень много и могут себе позволить иметь кучу детей. Причем все дети родные по одному родителю. 

А вот как раз у людей с достатком между - тараканы в голове. Вот на них и надо нацеливать программы по повышению рождаемости. И это далеко не деньги. Ибо, эти люди не бедны. Это средний класс и выше среднего. Живут в городах миллионниках. ))))

 

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 2 месяца)(16:08:12 / 10-01-2020)

Так почему же не зависит?

Межрегиональный анализ показывает, что зависимости от богатства региона не существует.

А вот как раз у людей с достатком между - тараканы в голове. Вот на них и надо нацеливать программы по повышению рождаемости. И это далеко не деньги.

согласен

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 2 месяца)(16:37:17 / 10-01-2020)

А причем тут богатство региона? ) От благосостояния граждан зависит ))) У первых - жизнь у них такая. У вторых - каждая норовит ребенка родить от миллионера. А вот в промежутке - проблемы. Там уже начинают считать. Но и на это рецепты можно найти. И тут дело не в деньгах как раз, а в башке. Только цели надо ставить чуть другие, а не как наше правительство ставит.

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 2 месяца)(16:50:14 / 10-01-2020)

А причем тут богатство региона? )

Я разбираю опус, из которого следовало, что все деньги в Москве и русское замкадье гибнет особенно сильно.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 2 месяца)(17:25:15 / 10-01-2020)

Аааа )

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 11 месяцев)(01:34:38 / 11-01-2020)

Я разбираю опус, из которого следовало, что все деньги в Москве и русское замкадье гибнет особенно сильно.

Давайте поглядим... Берём первую попавшуюся ссылку: https://www.rbc.ru/economics/08/05/2019/5cd2d5399a79475a79899e11

Там говорится о том, что рождаемость в замкадье (России) снизилась на 9,1%, но в Москве повысилась на 6%.

Аватар пользователя поселенец

Нда.. ну как ещё объяснять то. Автор разжевал уже буквально всё, ан нет, находятся непонятливые.

КАКАЯ рождаемость выше? В расчёте на женщину детородного возраста или в расчёте на общее население?
Ещё раз, в Москве много молодого населения (приезжего, едут за деньгами). Поэтому и валовая рождаемость выше. Однако, каждая женщина за свою жизнь там рожает МЕНЬШЕ, чем в области.

Давайте совсем на пальцах. Молодая пара уехала из Твери в Москву на заработки и там родила. Т.е. НЕ родила в Твери. В статистике это отразилось как увеличение ОБЩЕЙ рождаемости в Москве и снижение в Твери.
Однако эта молодая пара больше одного родить не хочет, т.к. надо и по заграницам помотаться и квартиру купить и машину. Короче не до детей. Поэтому СКР = 1.1 в Москве - УСКОРЕННОЕ вымирание. Так понятнее?

Цифры все есть, смотрите, анализируйте

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 2 месяца)(10:30:01 / 11-01-2020)

Давайте совсем на пальцах. Молодая пара уехала из Твери в Москву на заработки и там родила. Т.е. НЕ родила в Твери.

Я думаю, что в реале чуть по другому происходит. Молодая пара осталась в Твери и там родила, потому что никуда не уехали и остались там корни дальше пускать. 

А молодая девушка приехала в Москву и пошла по барам мужиков ловить. Или молодой парень приехал в Москву и пошел работу работать. И живут они в съемных квартирах. Причем с соседями, т.к. аренда не дешевая. И вот если девушке повезет, то она сразу москвича подцепит и как раз родит от него. А если не повезет, то найдет себе мужика такого же, как и она и будут вдвоем снимать квартиру. И рожать им будет некогда. 

А в целом, если у них зп по 35-45 т.р. то им надо разворачиваться и домой ехать. С таким достатком в Москве жить нельзя на съемной квартире. 

Это больше к реалиям подходит, чем то, что вы пишите ))))

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 11 месяцев)(12:00:10 / 11-01-2020)

КАКАЯ рождаемость выше? В расчёте на женщину детородного возраста или в расчёте на общее население?

Рожда́емость — демографический термин, характеризующий отношение количества рождений за определённый период на 1000 жителей.

Вы уж и так и сяк крутитесь - смотреть противно.

Давайте совсем на пальцах. ... в Москве - УСКОРЕННОЕ вымирание.

Это вы с пальцами не по адресу. Есть Рождаемость, есть Смертность, есть Естественный прирост/убыль населения. Это точно определённые и учтённые объективные показатели. Любые ваши попытки проигнорировать эти показатели есть домыслы и манипуляции. Уймитесь уже.

Аватар пользователя поселенец

Рожда́емость — демографический термин, характеризующий отношение количества рождений за определённый период на 1000 жителей.

Отлично, значит под рождаемостью вы подразумеваете Общий Коеффициент Рождаемости.
Тогда всё, что я написал верно. Можете сами посчитать как изменяется ОКР при изменении доли женщин детородного возраста и неизменном Суммарном Коеффициенте Рождаемости (СКР).

В современной реальности СКР в Москве ниже чем в окрестных областях, однако ОКР выше из-за того что доля женщин детородного возраста в Москве намного выше.

Есть Рождаемость, есть Смертность, есть Естественный прирост/убыль населения.

КОЭФФИЦИЕНТЫ РОЖДАЕМОСТИ, измерители уровня рождаемости. Определения

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(1 год 11 месяцев)(12:25:36 / 12-01-2020)

Можете сами посчитать как изменяется ОКР при изменении доли женщин детородного возраста и неизменном Суммарном КоЭффициенте Рождаемости (СКР).

Увольте меня от этого бессмысленного занятия, ибо реальная связь между фактическим ОКР и теоретическим СКР отсутствует. Вы пытаетесь выразить действительное через желаемое (ожидаемое). Вообще все вопросы прогнозов нет никакого смысла выносить в публичное пространство, а особенно выдавать прогнозы на реальность.

Есть Рождаемость, есть Смертность, есть Естественный прирост/убыль населения.

Определения

Не надо меня на левые ссылки отправлять. Рассматриваю данные сведения исключительно в первоисточнике - на сайте Госкомстата

https://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/metod/met-dem.htm

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 2 месяца)(13:56:37 / 14-01-2020)

Спасибо за ваши комментарии

В современной реальности СКР в Москве ниже чем в окрестных областях, однако ОКР выше из-за того что доля женщин детородного возраста в Москве намного выше.

Да, в какой-то степени зависимость СКР от богатства даже обратная. Но в корреляции её не удалось заметить.

Аватар пользователя поселенец

Спасибо вам за статью.

Надоело опровергать одни и те же заблуждения про "дайте денег (комфорта, жилья)" и народ начнёт рожать.
А теперь можно давать вашу статью :) Хотя похоже не всем поможет.

Насчёт зависимости СКР - доходы. Наткнулся на очень качественную статью, хоть и википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD...

Там есть график стран нанесённый на координаты СКР - ВВП на душу. Богатые страны внизу по СКР.
Но тут сложно сказать, что является первопричиной. Либо перестали рожать и у них стало больше денег на человека (бездетный однозначно богаче многодетного) или у них сначала стало больше денег, и они решили перестать вкладывать в детей. Скорее оба процесса шли параллельно.

Ещё есть такой статистик-популяризатор: Hans Rosling

У него интересные исторические графики по изменению рождаемости в мире (начиная с 6-й минуты):
https://www.ted.com/talks/hans_rosling_global_population_growth_box_by_b...

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 2 месяца)(08:12:38 / 15-01-2020)

Надоело опровергать одни и те же заблуждения про "дайте денег (комфорта, жилья)" и народ начнёт рожать.

Не поверите, но рождение детей напрямую зависит от благополучия. Только там корреляция эта несколько другая. Т.е. вы не с той стороны вопрос рассматриваете ))) 

Аватар пользователя поселенец

Не поверите, но рождение детей напрямую зависит от благополучия.

Поясните :)

П.С. графики же вы посмотрели по ссылкам?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 2 месяца)(09:38:41 / 15-01-2020)

Вы же дядечку послушали? ) Правда, я его не понимаю. Но суть-то там как раз о том, что рождение детей прямо зависит от благополучия ))) Чем выше благополучие, тем меньше детей. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...