strana.ua:Пожары в Австралии(копипаста)

Аватар пользователя grr

Уже достаточно по моему написано о том как тяжело австралийцам, как пострадала природа Австралии, я действительно им глубоко сочувствую, но какие же причины могли привести к такому катастрофическому развитию ситуации? Что думают об этом сами австралийцы?

Сайт strana.ua агрегировал материалы по пожарам в Австралии. Позволю себе привести выдержку из его материалов:

Этим летом (в Австралии сейчас как раз середина лета) погода стоит жаркая. Начиная с весны, было очень мало осадков. Все это поспособствовало очередному возгоранию. Однако нельзя сказать, что именно в этот раз погодные условия аномальны, однако масштаб нынешних пожаров очень большой в сравнении с предыдущими.

Как это объяснить?

Причину некоторые видят в экологических активистах. Мол, они добивались, чтобы как можно больше лесов были объявлены заповедниками, и потому их уже не приводили в порядок - в частности, не убирали старые и сухие деревья. Об этом сейчас говорят некоторые правые австралийские политики, которые выступают против "зеленых".

"У нас нет доступа к плотинам, потому что они были выведены из эксплуатации в национальных парках из-за зеленой политики. У нас есть деревья, которые падают на транспортные средства и блокируют дороги, поэтому люди не могут ни получить доступ к тушению пожара, ни уйти от пожаров. И мы не можем срезать деревья из-за политики зеленых", - жаловался журналистам политик Барнаби Джойс. При этом в большой части Австралии незаконно убирать деревья без разрешения даже со своей собственной земли - для защиты от пожаров или по какой-либо другой причине.

Множество австралийских изданий повторяют именно эту версию, вот например climatechangedispatch.com:

The Australian landscape of open forests and treeless grasslands was developed and maintained under an aboriginal regime of continual small fires. This was followed by planned cool-season burn-offs by European graziers.

But a few decades ago this safe black-and-white fire regime was replaced by green-worshippers who expanded the area of locked-up protected parks (now over 11 percent of Australia).

(мой перевод)

Австралийские леса и безлесные территории (авт. австралийский буш) постоянно существовали в специальном режиме небольших пожаров (авт. об этом довольно часто упоминается в жизнеописании аборигенов). Позднее австралийские скотоводы также устраивали плановые палы в холодное время года.

Однако, недавно этот режим был заменен на другой(режим молельщиков-зеленых), который распространяли на территорию защищенных парков. Сейчас это более 11% территории Австралии.

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Что касается моего личного мнения, то зеленые однозначно виноваты в произошедшей катастрофе, они ее подготовили и осуществили, по дурости или или от большого ума, не ведаю. Если посмотреть австралийские источники, там люди просто рвут и мечут в отношении "зеленых".

А что вы думаете по указанному поводу? Кто должен нести ответственность, за все те неудобства, что сейчас переносят австралийцы? Можно ли этот опыт осмыслить в условиях России?

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(8 лет 7 месяцев)

В Калифорнии тоже самое народ жаловался.Что нельзя сухостой было рубить,и вот,пожалуйста. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В России сухостой рубить можно.laugh То есть абсолютно законно.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Вы попутали "сухостой" и "валежник". Что упало, то для государства пропало, да. Вертикально стоЯщие деревья, будь они трижды сухими, рубить нельзя.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Черт их разберет, что у них можно, что нельзя. Мы пилили сухостой в лесу, лесник не примахивался, подошел посмотрел, что сухостой пилим и ушел. С другой стороны, оно ему надо на турье наезжать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

У нас тоже бывает едут люди с нарушением, а гаишник смотрит и не реагирует. У нас это обычное дело.

Но это же не значит что нарушения не было. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну не знаю, у нас рубят и вертикально стоящие, включая старые сухие дубы. Похоже, что специальная московская контора, судя по технике - не бедная. Не скажу, что рубят везде, но вблизи домов - точно.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

В Калифорнии ситуация иная, там растения пустынные способные к самовозгоранию, и пожары там неизбежны всегда. Именно самовозгоранию

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Так эвкалипты тоже так умеют, даже у нас в России есть Неопалимая Купина, которая тоже может устроить пожар в жаркий солнечный день без всякого напряга.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 3 недели)

вот оно как!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)

180 человек на 8 млн. сгоревших гектаров как-то маловато. Скорее всего правительство переводит стрелки.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Скорее всего правительство переводит стрелки.

Оч похоже. Чуть ниже написал свое мнение.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)

Шо-то мы отвлеклись от мраксизма. .Хоть и выложил Марксисту-Максиму в предыдущей статье ссылки (в том числе и на Ваши статьи), но похоже он их не читал и сегодня его особенно прёт 

Пожары и аресты вестимо поинтереснее будут..  laugh

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Да мне уж спать пора. Ходил по ютубу набрел на тетку автралийскую, как же она там ругалась на ангельском, на зеленых, жаль я так сочно не переведу, да и на АШ запрещено это. Вот решил тоже поддать газкуwink.

Маркс - не интересен. Интересно было бы найти способ избавить людей от идеализма, но боюсь это уже не при мне будет.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 8 месяцев)

Интересно было бы найти способ избавить людей от идеализма

Тяжёлый и постоянный физический труд избавляет от всех глупостей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Тяжёлый и постоянный физический труд

Да, сильно облагораживает.smiley

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Так то те, кто попались.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Поздно боржом пить когда почки отошли.(с)

Несомненно арестуют, а что им еще делать, не на себя же вину брать? Вы только одно мне скажите, вот эти 180 человек они что раньше лес не поджигали?

Вот у нас в средней полосе Росии весной лес постоянно горит, причем загорается от самых разных причин, часть это поджоги, часть искры летящие с поездов при торможении, часть это стеклянная тара разбросанная в лесу и прочие причины. Пожары есть всегда, но вот в тех местах где не проводят палов травы, они бывают особенно свирепы, а где за лесом ухаживают надлежащим образом, даже возгорание не приводит к пожару. погорит там что-то и успокоится само.

Так что идиоты есть всегда, но возбудить катастрофу они не могут если она не подготовлена другими людьми, на то они и идиоты, ИМХО.

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Распахивание леса на квадраты, уборка кустов вдоль обочин дорог, разные есть профилактические меры. Кто уделяет этому внимание - у того не сильно горит.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

yesППКС!

Но это ведь так скууушно, никакого хайпу, никакого превозмогания. И селфичек с жаренными коалами не сделать. Тьху, прости Господи.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Видно в тайге Вы не были в Сибири,, там тысячи километров и ни души и ни дорог,, болота,, мошкара, реки,, ручьи,, перепады высот,, её на квадраты не разделишь никак.

При пожаре с ветром искры летят горящие на метров 500,, верховой пожар вообще жуть,, как бикфоров шнур,, сбежать не успеешь

Аватар пользователя Grib_ok
Grib_ok(8 лет 10 месяцев)

Я родился и вырос в тайге. Республика Коми, Вуктыл.

А отвечал на комент про среднюю полосу России. Обжитые территории.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Про окультуривание всей тайги мы и не говорим. А вот защитить населенные пункты людям вполне по силам, ИМХО. А дикая тайга без людей миллион лет жила и еще миллион проживет, не закашляет.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Ну так у нас населенные пункты вполне защищает МЧС. Всё таки не в Калифорнии живем. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

Миллион лет?

Наверное, мамонтам было неудобно продираться сквозь чащобы, вот они и вымерли 😛

А колдуны-учёные говорят, что в плейстоцене никакой тайги не было, и пространство Сибири, свободное от арктического ледяного щита, занимала тундростепь.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Сибири, свободное от арктического ледяного щита, занимала тундростепь.

Вполне может быть. Но сами хвойные породы достаточно древние. Термин "тундро-степь" кажется мне несколько странным, но кто я такой чтобы спорить с учеными, не было тайги значит не было, но уж тысяч 100 лет ей точно есть.laugh

Однако, раз уж вы специалист, не могли бы вы указать откуда вы взяли эти сведения.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)

а что им еще делать, не на себя же вину брать?

Действительно. :)) 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вдоль железных дорог обрабатываеться какои то ядренно химией чтобы травы не было. Если искры подожгли траву которои там не до олжно быть - значит чей то косяк

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

как мне сказали местные - брошенные и битые бутылки из стекла. я частенько заезжал в лес, отдохнуть, поспать. только на юго-востоке было тогда приемлемо. на западе и на востоке - вся подстилка сухущая, даже если в нескольких метрах большой водоем или река. все на высоту метра - хрустит. нельзя пройти незаметно. и в ряде мест действительно много бутылок, в том числе битых.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Стекло - это настоящий бич. Оно десятками лет не теряет своих свойств.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Казалось бы, очень экологически безопасный мусор. Ан, нет . пластик мутнеет да и без жидкости линзой не станет.

А вообще, надо по акцизной марке поднимать где купили, кто купил, и наказывать. Причем принять , что стекло в лесу равнозначно костру.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

надо по акцизной марке поднимать где купили

Я нахожу в лесу бутылки которых сейчас не выпускают. То есть они лежат лет по 60, а может еще и при царе потеряны. Если бутылка целая и в нее не попадает земля, она постоянно всплывает в верхние слои земли. Акцизных марок на них не найти уже.smiley

Проще всего класть бутылки в костер, после этого они уж точно никакой опасности не представляют.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

В России нужно меньше слушать эти завывания. И делать так, как показывает многолетний опыт. Пожары были, есть и будут. И в угоду зелёной моде тратить ресурсы с  малопонятным конечным результатом - глупо. А по поводу ответственности. Ну там же коллективное-бессознательное, вряд ли можно уверенно показать пальцем на кого-то или назвать ФИО. Общество должно просто само понять - что доверять этим балаболкам себе дороже - в том числе в реальном материально-финансовом смысле.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В России нужно меньше слушать эти завывания. И делать так, как показывает многолетний опыт. Пожары были, есть и будут. И в угоду зелёной моде тратить ресурсы с  малопонятным конечным результатом - глупо.

Полностью согласен с вашим комментарием.

по поводу ответственности.

Я думаю у нас в России самая хорошая система, пока что. Не сильно злая, но если кто беспредельничать начнет, мигом научат свободу любить. Ну и конечно в первую очередь надо изучать, что лесу нужно для нормальной жизни и уже на основании этого строить все эти общественные отношения, ИМХО.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Совершенно согласен.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(5 лет 4 месяца)

Как относятся австралийцы к происходящему?

1) молятся за австралию, собирают пожертвования
Сегодня слышал потрясающую новость. В австралии пожертвования освобождаются от налогов. Поэтому многие берут квитанции о пожертвованиях для отчётности в налоговую.
Так вот, некая б.. супермодель предлагает слать ей копии квитанций, а она в ответ вышлет свои голые фото.

2) выходят на митинги. Митинги окончательно превратились в "мы против изменения климата".

3) да, некоторые начинают подозревать, что зелёные чего-то не того добились. Да, были запреты убирать сухие листья и валежник даже вокруг домов и в парках.


Вот такая борьба с пожарами. Купить 10 Бе200 для защиты посёлков и ферм? Нет, нам большой брат запрещает.

А что России с этим делать? В следующий раз когда какой-то либераст что-то скажет про пожары и злочинну владу, показывать фото из Австралии до полного утихомиривания.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

yes Нормальные рекомендации )

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

yesСильно!

показывать фото из Австралии до полного утихомиривания.

И по морде его, по морде! По наглой рыжей морде.(с)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я думаю у нас в России самая хорошая система, пока что. Не сильно злая, но если кто беспредельничать начнет, мигом научат свободу любить

Знакомый живет на краю города. Сразу возле дома граница и лес. Заповедник и охотничьи угодья рядом. Город миллионик. Уфа. Идешь прогуляться... А там напиленных на дрова деревьев.... 

Уже ни одного толстого дерева не осталось. Еще 15 лет назад там был массив из мощных рослых деревьев. Но их уже нет вообще, остались только сантиметров 20 толщинои. Сейчас прорубают просеки вглубь массива и рубят там.

И всем посрать.

Это достаточный беспредел или недостаточный? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Это достаточный беспредел или недостаточный? 

Вообще-то у нас например за такое нескольких лесников посадили. Вы можете пожаловаться в прокуратуру, если рубят лес в заказнике.

Что касается заповедника, то я вам не верю. У нас заповедник обнесен столбами и окружен дорогой, по ней довольно часто ездят егеря, если вас просто поймают в заповеднике, то вас отвезут в комендатуру и будут там полсуток сушить мозг, если вас попалят на сборе грибов, ягод или упаси боже рубке леса, то будет жесткая административа. Если же вас поймают с собакой и ружьем, то ружья вы точно лишитесь, и кроме этого вас будет ждать еще много приятных сюрпризов.

Так что хотите чтобы лес перестали рубить - жалуйтесь везде где можете, еще лучше если вы будете это делать не один. Не знаю как там в Уфе, а у нас в нечерноземье - помогает, если конечно ладони у рубщиков не слишком волосатые. Если волосатые, тогда надо раздувать вселенский скандал, тоже помогает, проверено, но отнимает слишком много сил.

З.Ы.

У вас в городе наверняка есть естественнонаучные университеты (или педы), зайдите на кафедру ботаники и поговорите там. Они посоветуют, что делать. Конечно вырубленного уже не вернуть, но чем быстрее вы это сделаете, тем быстрее прекратятся рубки.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Кто кто а он жаловаться не будет. Почему:

У них выгребли весь песчанный пляж. Жаловался. Его ролик даже в мобильном репортере показали.

Без толку. Не совсем конечно... Там смычка четырех районов. С трех районов позвонили прокуроры и сообщили что это не их район. Четвертый промолчал... 

В охотничьих угодьях был шикарный пляж. Люди приезжали с другои стороны реки, переплывали на лодках чтобы там отдохнуть. Дороги туда не было. Да и нельзя было.

Через запретные территории пробили туда шикарную дорогу по которои куча 20тонников вывезла весь пляж. Его  уровень на 2 метра опустился, а длина его была несколько километров. 

К слову... Вывезли абсолютно все пляжи которые были. Не только где мои товарищ живет, а вообще все которые мне извесны кроме официальных городских, а у нас вокруг города их много, у нас три большие реки сходяться. И да, жаловались. Многие жаловались. 

(кстати, так получилось что мне пришлось пересечься по работе с одним из вывозильщиков. Он мне рассказывал что они даже взяток не платят. Всем настолько плевать. Утверждает что ни копеики никому не платили, просто приходили с наглои рожей и брали. Никаких проверяющих никогда не видели)

А недавно, в августе. Ему соседи прострелили голову из травмата. Причем он был дома. Стреляли в окно. Около десятка свидетелеи. В том числе и другие соседи. Все дали показания. 

Но... Дело закрыто. Нет доказательств. Свилетелеи оказалось тоже нет. Свидетели в афиге. Пока жалобу подали, неизвесно чем закончиться.

После этого случая он вокруг дома камер нафтыкал. 

И сейчас у него целая коллекция видео как на квадриках из леса вывозят кабанов. Но он никуда не заявляет. Он уже давно не верит в результат. 

Напомню. Это город миллионник! Не село. 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Под лежачий камень вода не течет.

Если уж совсем припрет жалуйтесь в администрацию президента (kremlin.ru), но делать это лучше через тор(VPN), потому, что были прецеденты с блокированием их формы отправки местными провайдерами.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Проблема в том что особо упорных мало. Большинство не способно биться в запертую дверь. Да и возможности нет. А во многих делах одна единственная ошибка перечеркивает все дело. 

К примеру в деле со стрельбои в товарища. Он думал в него попали камнем (камнями тоже кидали, окна ввбивали). Но судмедэкспертиза показала травмат. 

Дознаватель: а вы сказали камень! В показаниях написано камень! Изьятый ствол был нестрелянный. Значит вы вводите следствие в заблужление. Он растерялся и только глазами хлопал в афиге. Возразить не смог, нет опыта в таких делах, просто в ступор впал от такои логики. Все! Адью! Адвокат матерился.... Вот и поговорил без адвоката. Адвокат потом объяснил что его развели как как котёнка. 

Вон по пдд сколько людеи попали под нелогичные пункты правил? Сотни тысяч за все эти годы. А сколько дошло до верховного который в итоге признал их нелогичными?

Да. Можно добиться законности. Но это тяжело. Даже опытные юристы бывает впросак попадают. Что уж про всех говорить 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 8 месяцев)

Общество должно просто само понять - что доверять этим балаболкам себе дороже

Командиры "ихнего" общества в сговоре с зелёными бесами и не дадут понять обществу, что зелёные бесы – это такой замечательный попил бюджетов на выдумки всяких илонмасков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

Не знаю чей опыт можно применить в России.

На миллиардах наших гектар невозможно убрать весь сухостой, даже если выгнать его собирать все население России.

Как бы над "глобальным потеплением" не смеялись, а я в предыдущие годы жизни привык на Среднем Урале к нормальным зимним температурам -20/-30.

Но последние зимы такие температуры редкость. А эта зима вообще... -20 то не было еще ни разу днём.

Имхо, будет жарче и жестче. И в связи с этими изменениями климата, пожары у нас в тайге будут носить всё более глобальный характер.

Австралия покажется цветочками. Правда, сдается мне что пока мы тут будем задыхаться от смога, австралийцы уже покроются румяной корочкой.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

На миллиардах наших гектар невозможно убрать весь сухостой

Это да. Но этого и не надо. Достаточно вокруг населенных пунктов порядок навести. Что уж про тайгу говорить, если даже в нечерноземье, где леса плевые, если с тайгой сравнивать, и то если хорошо горит, то обычно потушить не могут пока не выгорит. Нужно правильное лесопользование, без него никуда, мы должны четко понимать что и зачем мы в лесу делаем, ИМХО.

австралийцы уже покроются румяной корочкой.

За них не беспокойтесь. Они привычные.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(10 лет 10 месяцев)

Ну,  в Екб 03.12.2019 было достаточно прохладно. В 7:00, когда я вышел из дома было около -25, а в обед около -22. Но согласен, Нового 1979 года уже скорее всего не будет. Тогда сурово было по Свердловским меркам около -45.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Уфа. Позапрошлая зима весьма холодная была. Прошлая нормальная. Эта теплая. 

А года два назад в декабре морозы за 30 долго держались. 

А  еще помню был ржачный случаи где то лет 8 назад когда была мировая конференция по глобальному потеплению. А россия ее проигнорила. В россии стояли морозы про которые из каждого утюга вещали как "аномальные"

Вот такие вот редкие морозы...

Человеческая память своеобразная штука. Особенно когда в дело вступают журналисты. Помню: из каждого утюга, аномальное количество снега! Никогда стока не было! Город утопает! 

Я: вот ворота. До верхушки снег не достал полметра. В последние годы даже до середины не достает. Но! 4 года назад снег был выше уровня ворот на метр. А гусеничные трактора беспомощно барахтались на улицах города. Это почему то было не аномально... 

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Я полагаю что бесхозяйственность и безответственность австралийцев пожары уже доказали. Пожары планово сменяются наводнениями, а нарот спорит про зеленую энергию и уничтожает верблюдов. Понаехали там....

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

На минуточку.

Вы не смотрите что Австралия на карте маленькая, а Россия большая. Вы на глобус посмотрите.

А то посмотрит человек на карту: "ой, да че там в Австралии тушить то, она ж на карте... тьфу... козявка"

Площадь Австралии 7 млн. кв. км., а России 17 млн. кв. км.

Австралия в 12 раз больше Украины, так то.

Население Австралии 25 млн. человек., России 150 млн.

Австралия по плотности населения и способности контролировать леса в разы в худшем положении, чем мы.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***

Страницы