О необходимости уточнения требований нормативных документов к местам хранения и обслуживания транспортных средств в связи с внедрением двигателей на альтернативных источниках топлива

Аватар пользователя ПиротехникЪ

УДК 614.842/.847

О необходимости уточнения требований нормативных документов к местам хранения и обслуживания транспортных средств в связи с внедрением двигателей  на альтернативных источниках топлива

ПиротехникЪ 

м-р вн.сл. Гайдукевич Александр Евгеньевич – старший инженер-программист отдела информатизации и программирования, адъюнкт факультета подготовки кадров высшей квалификации СПб Университета Государственной противопожарной службы МЧС России

л-т вн.сл. Кочережникова Александра Олеговна – адъюнкт факультета подготовки кадров высшей квалификации СПб Университета Государственной противопожарной службы МЧС России

Аннотация. В работе обосновывается необходимость внесения изменений в нормативные документы по расчётам пожарной безопасности зданий и сооружений в связи с началом массового внедрения технологий в области альтернативных источников энергии на транспорте, предлагаются пути решения проблемы обеспечения пожарной безопасности

Ключевые слова: Пик нефти, Транспорт, Капитальные здания и сооружения, Расчёты рисков, Аварийные ситуации, Электромобили, Газобаллонное оборудование,  Газогенераторные автомобили, Биодизель, Биоэтанол, Водород

В настоящее время человеческая цивилизация,   построена  вокруг «нефтяного изобилия», причём изобилия легкодоступных углеводородов. Но так было не всегда, и, хуже того, такое положение дел не вечно. Различные исследователи спорят о дате прохождения т.н. «пика нефти» на планете. Некоторые из них утвержают что пик уже был пройден примерно в 2005-2015 годах (рисунки  1 и 2) [1] и ныне маскируется посредством  учёта различных «суррогатных» субстанций в общем объёме, другие исследователи утверждают что до «пика нефти» ещё от 20 до 40 лет.

С точки зрения капитального строительства и долгосрочного планирования, нет особой разницы когда именно планета прошла (или пройдёт) «пик нефти», это ничего не меняет в «генеральной линии» развития нашей цивилизации. Привычному положению дел на транспорте с тотальным засилием двигателей внутреннего сгорания, потребляющих продукты нефтепереработки (без добавок других типов веществ), приходит неотвратимый конец. Эти машины и двигатели не исчезнут в одночасье, более того, многие из них могут после не очень значительных измений  «остатья в строю». Высшее руководство  нашей страны,  по-видимому, хорошо осведомлено о положением дел в нефтедобыче и её прогнозах (особенно в части себестоимости добычи и транспортировки), поэтому была принята масштабная программа Российской Федерации  по освоению шельфа Северного Ледовитого океана [2] которая нацелена, прежде всего,  на добычу и транспортировку углеводородов. 

С другой стороны, Правительство Российской Федерации проводит системную работу по внедрению и популяризации газового топлива на транспорте [3], включающую в себя дотации производителям такого транспорта [19]. Таким образом, будущее транспортной отрасли стоит за массовым внедрением новых и «хорошо забытых старых» видов топлив (источников энергии) и типов двигателей, среди которых можно выделить:

  1. Транспорт с использованием водорода
  2. Транспорт с использованием газового топлива (газ или газ в смеси с бензином);
  3. Электромобили (включая гибридные);
  4. Газогенераторные автомобили (в т.ч. на дровах и различных суррогатах);
  5. Биодизель и биоэтанол (широко распространены в Бразилии и США).

Пожарная безопасность на транспорте обеспечивается многолетними усилиями службы пожаротушения, науки, промышленности и различных контролирующих органов по проведению исследований, разработке и внедрению комплекса организационных и технических мер, с учётом накопленного опыта внедрения различных технических решений, а также  аварий и катастроф. Десятилетиями отбраковывались неудачные технические и организационные решения и совершенствовались технологические процессы производства, ремонта и эксплуатации. Накопленный таким образом опыт, воплощён в действующей нормативной документации, в т.ч. по проектированию и строительству объектов капитального строительства, в виде т.н. «проектных аварий», т.е. таких расчётных воздействий объектов транспорта и инфраструктуры его обслуживания, которые должны выдержать проектируемые объекты. Кроме того, накопленная статистика пожаров учитывается при расчёте рисков зданий и сооружений [4, 5]. Очевидно, что в связи с начавшимся внедрением транспорта на новых типах двигательных установок и топлив нормативные документы  нуждаются в коррекции.

Что же происходит сейчас? Под лозунгами борьбы за экологию, экономию и внедрение инновационных технологий, на рынок транспортных средств  выходят новые игроки, зачастую не имеющие достаточного опыта в области транспорта или в внедряемых на объекты транспорта технологиях. Такие компании могут делать ставку на внедрение новых технологий под громкими рекламными лозунгами, руководствуясь прежде всего, бизнес-стратегиями первоначального размещения акций на бирже и их биржевого курса, без проведения достаточных исследований и испытаний, включающих в т.ч. проведение исследований в области пожарной безопасности. Значительной частью бизнес-стратегий таких компаний является также получение т.н. «зелёных субсидий» от государственных бюджетов под лозунгом борьбы с выбросами СО и СО2. Эти компании и частные лица при этом часто пользуются пробелами в нормативно-правовом регулировании новых сфер пожарной безопасности.

Наиболее опасными, на наш взгляд, являются транспортные средства с использованием водорода, газового топлива и электромобили. Это объясняется тем что  водород и газовое топливо в случае утечки (в т.ч. в результате последствий  аварии) может вызывать серьёзные взрывы, опасные как для самого автомобиля, так и для здания (сооружения) в котором он находится. Печально констатировать что, как правило, автомобили с газовым оборудованием не оснащены никакими датчиками утечки газа кроме носа их владельца. С пожарной безопасностью электромобилей дела обстоят также не слишком хорошо т.к. их аккумуляторные батареи обладают высочайшей пожарной опасностью и,  в силу конструктивных особенностей автомобилей и самих аккумуляторных  батарей, труднодоступны для подачи тушащих средств, кроме того, в своей конструкции современные батареи электромобилей содержат как горючее с окислителем, так и источник зажигания.

Электромобили в силу «сырости» применяемых технологий, горят и взрываются, даже новые и без видимых внешних воздействий [7-12]. Для понимания пожарной нагрузки, надо упомянуть что аккумуляторная батарея электромобиля Тесла «в сборе» (рисунок 3) имеет массу порядка 800 кг [12], расположена под днищем между передними и задними колёсами автомобиля (под пассажирским салоном) что, в сочетании с инновационной конструкцией дверных ручек и дверей, неоднократно приводило к гибели водителей и их пассажиров от продуктов горения (газов) и огня [6-12, 14].

На наш взгляд, системы обнаружения пожара (датчики утечки газов, датчики температуры транспортных средств, автоматизированные алгоритмы распознания образов системы  видеонаблюдения (рисунок 4) и т.д.) и системы пожаротушения современных зданий и сооружений, предназначенных для хранения и обслуживания техники, не готовы к новым вызовам пожарной безопасности со стороны транспортных средств новых конструкций двигательных установок.

Приведенная на фотографиях аварийная ситуация могла оказаться ещё более тяжёлой, в случае если бы рядом оказался водородный, газовый или битопливный (газ плюс бензин) автомобиль – получился бы неплохой «шахидмобиль» с боеприпасом объёмного взрыва. Выдержат ли несущие конструкции серию взрывов  топлива автомобилей такого типа? Например, первый серийный водородный автомобиль   Toyota Mirai [13] имеет два баллона суммарно на  122,4 литра с давлением 700 бар (70Мпа) на 5 кг водорода, серийно выпускаемый отечественный автомобиль Лада Веста CNG [19] имеет бензиновый топливный бак на 55 литров и газовый баллон на 90 литров метана. На данный момент нет никаких средств объективного контроля, способных ограничить въезд и обеспечить своевременную эвакуацию автомобилей такого типа из крытых паркингов и других сооружений подобного типа.

Аккумуляторные батареи транспортных средств на основе лития нечем тушить рисунок 5). Например, инструкция фирмы «Тесла» требует чтобы пожарные наблюдали за потушенными автомобилями ещё не менее чем двух-трех суток на предмет повторных возгораний и взрывов элементов аккумулятора.

Для условий эксплуатации в России, также характерным является покупка электромобилей с большим пробегом (исчерпанным ресурсом аккумуляторных батарей) и установка в полностью электрические автомобили нештатных отопительных приборов для отопления пассажирского салона и подогрева аккумуляторных батарей (например, Webasto) и нештатных топливных баков [9, 10], для которых в конструкции автомобиля не предусмотрено места для установки.

Ещё одной существенной проблемой, встающей перед проектировщиками и эксплуатантами капитальных зданий и сооружений является проблема зарядка электромобилей «в домашних условиях» (дом, работа, паркинг), т.е. вне специализированных зарядных станций [14, 16, 17]. При «мягких» режимах зарядки типовой считается нагрузка порядка 4 kWh, что уже начало приводить к пожарам. Следует полагать, что по мере роста парка электромобилей число таких пожаров резко увеличится т.к. существующие сети и нормы проектирования не предполагают таких мощных и массовых потребителей.

Внедрение новых видов топлива на транспорте  (источников энергии), на наш взгляд, требует целого комплекса мероприятий по пожарной безопасности, капитальных зданий и сооружений, а именно:

  1. Уточнение исходных данных для методик определения расчетных величин пожарного риска – Приказов МЧС №382 и 404 [4, 5];
  2. Уточнение правил эксплуатации и обслуживания  транспортных средств (включая периодичность технического обслуживания и дополнительное обучение эксплуатантов);
  3. Уточнение требований по пределам огнестойкости  и взрывостойкости конструкций зданий и сооружений, предназначенных для хранения и обслуживания транспортных средств;
  4. Уточнение правил энергоснабжения и эксплуатации зданий и сооружений с точки зрения появления новых потребителей (электромобилей), радикально, повышающих нагрузки в сети
  5. Уточнение методик расследования происшествий, связанных с пожарами и взрывами транспортных средств;
  6. Уточнение и разработка требований к транспортным средствам и  разработка методик их испытания
  7. Разработка и внедрение пожарной сигнализации и средств оповещения людей и пожаротушения транспортных средств и мест их хранения (обслуживания)

Литература

  1. Алексей Анпилогов «Мир на пике – Мир в пике» // М.:Селадо, 2015. – 392 с.
  2.   «Основные результаты работы Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации за 2012–2017 годы». Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // Официальный сайт Правительства России http://government.ru/dep_news/32239/
  3.  «Об обеспечении выполнения поручения Президента России по итогам совещания по вопросу расширения использования газа в качестве моторного топлива 14 мая 2013 года». Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // Официальный сайт Правительства России  http://government.ru/orders/selection/404/2993/
  4. «Приказ МЧС РФ от 30 июня 2009 г. N 382 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" (с изменениями и дополнениями)» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // Официальный сайт Гарант  https://base.garant.ru/12169057/
  5. «Приказ МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N 404 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" (с изменениями и дополнениями)» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // Официальный сайт Гарант  https://base.garant.ru/196118/
  6. «В Южной Флориде водитель Tesla заживо сгорел в машине из-за автоматических дверей» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/800385
  7. «Truck hauling electric vehicles catches fire on I-80 near Carlin» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://elkodaily.com/news/local/truck-hauling-electric-vehicles-catches-fire-on-i--near/article_312d08e4-1250-56a0-bf5f-7d7eadb8c378.html
  8. «Автотрейлер с Теслами вспыхнул как порох по "непонятным причинам" и сгорел дотла» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/792342
  9. «Как потушить электромобиль» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. //  https://aftershock.news/?q=node/742361
  10. «Взрыв Tesla Model S на парковке уничтожил три автомобиля» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/749109&full
  11. «Аварии и происшествия с автомобилями Tesla» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://youtu.be/A0dKPLKn_yY
  12. «Размышления об электромобилях и пожарной безопасности». Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/611157
  13. «Зажигаем за рулем Toyota Mirai — первого серийного водородомобиля» Электронный ресурс (официальный сайт журнала «За рулём»), дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://www.zr.ru/content/articles/830560-zazhigaem-za-rulem-toyota-mirai-pervogo-serijnogo-vodorodomobilya/
  14.   «В Швеции сгорел дом из-за штатной (по инструкции) зарядки электромобиля» Электронный ресурс (официальный сайт журнала «За рулём»), дата обращения 11 ноября 2019 г. //     https://aftershock.news/?q=node/715673
  15. «Машины Tesla горят после аварий, убивая пассажиров». Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/644397&page=1
  16.  «О чем говорят владельцы бюджетных электромобилей (продолжение: опыт эксплуатации в -35 и ниже, и т.д.))» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://aftershock.news/?q=node/715260
  17. «Эксплуатация электромобилей в Сибири: как далеко можно уехать на Nissan Leaf зимой?» Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://www.drom.ru/info/misc/nissan-leaf-winter-siberia-59956.html
  18. «Pics/Info: Inside the battery pack»  Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. // https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pics-info-inside-the-battery-pack.34934/

 19. «Технические характеристики Lada Vesta CNG (ГБО)»   Электронный ресурс, дата обращения 11 ноября 2019 г. Официальный ресурс АвтоВАЗ //  https://лада.онлайн/car-description/specifications/lada-vesta-specifications/2066-tehnicheskie-harakteristiki-lada-vesta-cng-gbo.html

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тезисы опубликованы на  Международной научно-техническая конференции  «Пожарная безопасность объектов капитального строительства. Нормативы, проектирование, устройство и эксплуатация» 28 ноября 2019 года (материалы конференции в формате pdf).  Просто руки не доходили на АШ притащить.... работун был в конце года сильный... Как видно из приведенной статьи, я активно продвигаю в научном мире АШ и его идеи.

Опубликовано по мотивам сегодняшнего поста Советника

Огонь уничтожил сотни автомобилей в аэропорту в Норвегии. Причиной мог стать электрокар

Даже если причиной пожара на самом деле стал дизельный Опель Зафира 2005 года (подозрительно быстро разобрались, кмк), это не отменяет вопросов, поднятых мной и адъюнктами в статье на конференции.

Этот пост развивает идеи высказанные мной ранее на АШ (рекомендую смотреть обсуждение - я там собираю ссылки по теме): «Размышления об электромобилях и пожарной безопасности»

Комментарий редакции раздела Технологии

Хоть кто-то предложил.

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Ну... я по происхождению с другой стороны баррикад, у меня кандидатская по стрельбе на разрушение. wink Это я по нужде занялся попытками обратить внимание коллег и начальства на поля непаханные...

Недостатки, конечно, есть.

А Вам вкусняшка - мужик "главный по батарейкам" в ТеслаСервисКиев:

Гарантирую  - будете нервно чесаться в самых неприличных местах! Этот энтузиаст с 3-го этажа Теслу заряжает. Ну этот-то гуру, а вот как остальные вкосячат?! Рекомендую его канал, он не только Теслы курочит чинит. Люблю рукатых-головатых мастеровых.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Мда. На словах- "взял и протянул в шахте..." плюнул и закрыл ютуб.

Здесь и не буду с Вами спорить. Выше ведь писал все же о перспективном проектировании новых сетей ( ну или грамотном  использовании допустимых резервов) , а не о насиловании непредназначенного для этого фонда

Аватар пользователя просто пользователь

Ага, разместил кабель на 32А в полиэтиленовой водопроводной трубе(!). Вывел на улицу без УЗО(!). О том, что всё это сделано без проекта и без согласования с электроснабжающей организацией скромно умалчивается за кадром.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Я знал что специалисты испытают глубокое наслаждение от смакования подробностей "рацухи" по "домашней" зарядке электрожоповозки. И, обращаю внимание, это не просто какой-то "самодеятельный колхозник", а "главный по батарейкам" в фирме, которая специализируется на ремонте электроповозок!!!

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Просто быть дураком в мире, где все умны.

Без претензий на что либо.

1. Отлично, что методисты пишут статьи, что станет страшно. Только по мне-важнее понять следующее:

-удельная пожарная нагрузка Дж/м.кв. (хотя бы теоретическая)

- характер и оцениваемая картина распространения пожара (хотя бы теоретическая)

- температура огневого воздействия на окружающую среду

- наиболее эффективные средства пожаротушения (вода, газ, порошок, просто подождать)

Как бэ говорить о том что опасно-ну я скажу, что опасно вешать светодиодные лампы мощностью свыше 10 Вт в натяжных полимерных потолках, при недостаточном воздушном охлаждении - ни чем не отличается от "коллег" выше.

Ну а уж если хотим начать с нормативных истин-какая расчетная категория получается по пожаро-взрывобезопасности? А не считали это. А что значит-считать конструкции на взрывное воздействие: какой уровень давления - 50 Па/м.кв, 500 Па/м.кв?

Я вот лично от скуки сам сжигал полимерные батареи (LiPo 2S 7.4 V) - вода им только помогает гореть. 

Умельцу по зарядке авто с 3го этажа-пламенные 380 в одно место: кабель 6 мм.кв.-медь или алюм? 16 ампер ему мало, а сколько отбираемая мощность? Сколько фаз? Кабель Нг/FRLS/LSTX? Хочешь подключиться-сделай это в электрощитовой. Труба пнд для хвс - пожаро-взрыво безопасное решение в общем коммуникационном стояке с трассой через помещение хвс? Скажу слова Лаврова-дблд бл.

Из той живой инфы по стоянкам, что мне приходилось изучать-основная опасность:розлив лвж (площадной пожар) и взрывы шин. Для электро не характерен розлив лвж-так мош они безопаснее горят?

Может для начала сделать изолированное хранение электро от двс? Ведь даже авто на газомоторном топливе и бензине/дизеле нормативно разведены...

 

Аватар пользователя просто пользователь

Может для начала сделать изолированное хранение электро от двс?

Эта норма существовала всегда. Нельзя хранить АКБ в помещениях не приспособленных для их хранения. А то, что АКБ на колёсиках, то это ничего не меняет в плане запрета.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Обидные Ваши слова! Эта акб оснащена не только колёсиками, но и кучей свистоперделок и даже тачскрином! А, главное, это в мейнстриме борьбы за всё хорошее против всего плохого!

А такто на ум с ходу приходят варианты типа затопления артпогребов на кораблях... только не полностью, а по крышу повозки... вполне нормально получится (слмвные горловины предусмотреть) - человеки среднего роста и выше будут торчать из воды и дыСать без дополнительных плавательных усилий.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

В домашних условиях, я храню ЛиПо с номинальным зарядом 30% : или в холодильнике, или в специальном lipo-safepack. При этом, если происходит возгорание ЛиПо в сэйфпаке-поражающих воздействия такое возгорание не оказывает.

С Теслой-старый вопрос в том, что бы все таки сделать АКБ пакет съемным, и пожаро-изолированным от внешнего мира. От физических повреждений это не спасет при дтп, но вот от возгораний в процессе разбалансировки всего пакета акб-вполне. А разбалансированная батарея в процессе хранения как раз и склонна к самовозгоранию. Вернее из-за разницы номиналов ячеек, в сборке акб возникают паразитные токи, которые перетекают как им угодно. В следствие этого возникает перезаряд или переразряд ячейки. Соответственно полимер начинает закипать и увеличиваться в объеме. Как только повреждается защитная оболочка-происходит то, что Вы привели в статье.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

wink

Вы сейчас серпом по Фаберже для Теслодрочеров - у них ведь только две характеристики - "плотность хранения энергии" и "дальность хода на заряде" - на вопросах безопасности у них принято  "экономить" (массу, объём, деньги...).

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Таким образом, мы сейчас имеем опасную ситуацию: не имея норм безопасности, на уровне государства лоббируем все это электро и пр. Я так понимаю официальная позиция будет не изменна до первой "зимней вишни". При этом, не дай бог если это случится, запретить людям эксплуатировать электротранспорт уже не получится. Мы сейчас сами накапливаем будущую массу недовольных/несогласных.

Вопрос с организованной зарядкой в рамках организованной парковки (встроенной, или отдельно стоящей) тоже имеет тонкое место: банально-инфраструктура электросетей. И вопрос будет стоять не в 1МВт электричества(

Все таки хочешь/не хочешь, но тут самая логичная схема применять локально смешаную альтернативку с накоплением, и уже потом передачей в сеть. Других вариантов взять энергии при существующей инфраструктуре-не откуда.

Но начинать надо хотя бы с натурных огневых испытаний, делить авто по классам в зависимости от типа и мощности АКБ (удельной пожарной нагрузки)....

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Мусье уловил самую суть моей статьи!

Решая проблему горючки, мы наживаем гигантскую проблему взрыво- пожаростойкости и обнуляем ценность жоповозок и объектов недвижимости, в которых они могут находиться!

Джекпот!!!

За гигантские капиталовложения, промежду прочим.

Имхо, на уровне МинСтроя и МЧС (НТУ + ДНД) надо мутить НИОКР по теме. Ибо "Болотная" покажется нам детским утренником если мы выпустим этого джина из бутылки...

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

AUstas

Что вы к этой удельной нагрузке прицепились? Считаю, что  не подходит она как  полноценный показатель пожарной опасности для энергоемких источников.  Так же как и, например, для порохов. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Считайте как хотите, но спросят с проектировщика по нормативке! Что нисколько  не мешает Вам внести Ваши предложения по пересмотру нормативки по взрыво- пожаробезопасности в МинСтрой и МЧС.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Вы недопоняли. К примеру удельная пожарная нагрузка  некоторых особо трудногорючих материалов избыточно (по моему самому правильному мнению :) ) ужесточает требования ПБ строго по нормам. Когда уже здание рухнуло а материалы все едва горят/тлеют (и строго формально требует учета теплоты сгорания). Однако здесь можно и не переживать, т.к.  предъявление более  жестких чем условно необходимо (т.е. избыточно жестко по моему самому правильному мнению :) )  требований ПБ только улучшит конечный результат-безопасность. А вот как раз с такими мощными как у Тесла батарейками, если привязываться исключительно к удельной теплоте сгорания, считаю, можно сильно недооценить пожарную опасность ввиду высокой энергоемкости и зажигательной способности источника.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

wink Дельно. Но, собственно говоря, пост именно о необходимости пересмотра действующих норм ввиду изменения параметров расчётной нагрузки. Спустя двое суток батареи Теслы мало повлияют на общую динамику пожара в здании. coolНо самовозгораться, самка собаки, могут.

Аватар пользователя 197и5
197и5(7 лет 2 месяца)

Ну да, развитие пожара через сутки-другие, пожалуй, не столь интересно. И все же меня волнует не это-а именно высокая зажигательная способность этих батареек. Почему я и привел пример порохов (может и не столь удачно). Как известно для взрывчатых веществ свои дополнительные правила безопасности. Для сосудов избыточного давления-свои. Для высоковольтных установок-свои. И т.д. Т.е. любой потенциально высокоэнергоемкий источник требует определенных специальных правил безопасности/конструирования/оценки соответствия. И несоблюдения таких правил ведет к ответственности, часто-уголовной. Что же мы видим применительно к особо мощным батарейкам? Отсутствие кого-либо упоминания  в правилах эксплуатации/пожарной безопасности/режимных. Отсутствие упоминания в правилах конструирования. Отсутствие упоминания в правилах оценки соответствия (см. мой пост в теме про ТР ТС 018). И в этих условиях я поэтому и прокомментировал, что удельная теплота сгорания батареек Тесла - явно недостаточный критерий как показатель пожарной опасности

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Нет. Такой нормы не было никогда. Но есть норма с "советских" времен, регламентирующая необходимость отдельного помещения для зарядки АКБ (свинцовых/щелочных). И связано это только с выделением вредных паров в процессе зарядки таких АКБ. Про ЛиПо, ЛиФе, ЛиИон пока и подавно нет основ для регламентирования и регулирования.

Если бы Вы были правы-тогда была бы необходимость снимать акб с авто на период стоянки)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Таки это "тот самый"  пробел в нормативке, который я призываю исправить. Всё-таки 800 кг (в сборе) это серьёзно и они остаются без должного наблюдения (смело вангую зарядку акб в паркингах - даже если это запретить).

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Умельцу по зарядке авто с 3го этажа-пламенные 380 в одно место: кабель 6 мм.кв.-медь или алюм? 16 ампер ему мало, а сколько отбираемая мощность? Сколько фаз? Кабель Нг/FRLS/LSTX?

Ви таки делаете мне больно! Ишшо чуть-чуть и Вы проговоритесь за таблицу из ПУЭ, в которой даётся требуемое сечение проводника от вольтов, амперов и типа проводов и проводки. Типа этой:

 

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Не. У меня есть другая литература: 

Справочник Электромонтажника (Профтехобразование, Энергетика). 

Аватар пользователя просто пользователь

К большому сожалению многие авторы и соучастники пожарных норм кроме затягивания гаек в теории и практического  внесения путаницы развития норм не видят. Такое ИМХО

По существующим нормативным документам запрещается размещать и хранить в помещениях не приспособленных для таких целей ёикостей со сжатыми газами и аккумуляторные батареи. Поэтому никакого затягивания гаек быть не может - они уже затянуты по максимуму. И если кто-то поставит Теслу(или машину с ГБО) на подземную парковку в жилом доме(или любую иную крытую парковку, типа сгоревшей в Норвегии), то уже самим этим фактом будет виноват, как минимум, в административном правонарушении, а если произойдёт пожар, даже если он начнётся не с этой машины, то и в уголовном, так как наличие такой машины в горящем помещении создаст дополнительные риски при тушении пожара.

Поэтому Ваш плач Ярославны явно по не знанию текущих нормативных документов.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Авто на ГБО, всего лишь нормативно потребует категорию В2, и все вытекающие отсюда. При этом бензин/дизель вполне вписывается в категорию В3. Если есть парковка в жилом доме-тогда есть и перекрытие REI120. Тут основной вопрос-принятых проектных решений с учетом категории по ВПБ.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Вы таки уловили, углЫбили и развили "самый цимес" моей статьи!

Мой посыл в том чтобы "заренее подстелить соломку" и потом не рвать волосА в самых неприличных местах из-за копеечной экономии и непредусмотрительности.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Большущее спасибо!

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 4 месяца)

Совершенно необходимые изменения/уточнения !

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Возить за Теслой Камаз с песком и засыпать при зарядке и парковке. Так же, запретить оставлять без присмотра. Обязать и проверять наличие багра в салоне!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

А, главное, страховки и завещания!

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Мне кажется, мы уже раньше обсуждали этот вопрос с Вами. Мое мнение не изменилось-автономные бортовые системы пожаротушения/локализации рисков тут самое логичное решение для таких авто.

Аватар пользователя просто пользователь

Непонятно только, как можно потушить горящую АКБ иным способом, кроме погружения в бассейн с водой?

Наличие предлагаемой системы может только задержать развитие пожара, но не предотвратить или локализовать его.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Химия, 8 класс. Щелочные металлы.

Продолжайте их тушить водой дальше.

https://youtu.be/KDy0h3KxURk

Аватар пользователя просто пользователь

Если погрузить весь автомобиль в воду, то это всё не имеет значения, так как литий в аккумуляторах в виде тонких плёнок. Но поверхность ничего не всплывёт и литий не так активно взаимодействует с водой, как калий или натрий.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Спасибо за вашу борьбу, т-щ Майор. Жаль вашу карьеру. Это конечно увольнение. Потому что Правительство уже утвердило внедрение электромобилей, и это решается на уровне G20 и ООН. Вы влезли в очень крупные процессы, и задали неудобные вопросы. Потому что инфраструктура безопасности зеленой энергетики должна прийти с развитого Запада, а не от лапотных питерцев.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

В пожарке я полковник внутренней службы, а в РККА - подполковник, майор - мой соавтор-адъюнкт.  Я за науку и за то чтобы прикладная наука занялась действительно позарез нужным делом - посчитала-уточнила (в т.ч. экспериментально) поднятые мной вопросы. Там на большие коллективы задачи и проблемы подняты.

И, главное, ничего плохого мне и соавторам за это не будет. Ибо у пожара спрос жестокий - как в сгоревшем норвежском паркинге. Полный капут формируется на уровне вводных данных (нагрузка пожарная, огнестойкость несущих конструкций и т.п.). Огненной стихии плевать на всё кроме физико-химических основ горения и взрыва.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Наука? На это грантов не дадут. Это вопросы обсуждать нельзя. Вы переходите дорогу людям, ктр. рассчитывают заработать на внедрении зеленки триллионы в ближайшие десятилетия. Сертификация батарей должна проводится только в США и ЕС, поддерживать бюджеты их пожарников. А роль России- только отправлять туда ученых, исследования могут выходить только там, с нужном виде.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Да пофиг!

Когда начнёт клевать в жопу жаренный петух, тогда всё резко меняется. Вот мой коллега дтн, профессор Захматов В.Д. баламутит:

Я наполшишечки тоже в этом баламутстве участвую:

Испытания рабочего прототипа установки (с оптимизацией отдельных параметров). Метательное вещество - порох. Огнетушаший состав - мелкодисперсная вода.

В.Д.Захматов довёл свои разработки до серийных образцов (изготовлены на оборонном заводе) и получил на них сертификат.

Такто.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Любопытно. И, видимо, по приемлемой цене.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Дмитрич нацелен на коммерческий рынок в т.ч.

Он свои изделия на  бойцах "Беркута" на Майдане-2 в т.ч. испытывал. Лично. Большая проблема чем тушить живого человека. От порошка человекам как-то сильно плохеет - и сразу и попозже. Ибо злобная химоза этот порошок...

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Вспоминаю времена, когда заставляли пиростикеры даже в розетки дет.садов пихать. Вроде пережили это.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(9 лет 11 месяцев)

Соглашусь. Нормы МПБ, как и ПДД и прочее-к сожалению пишутся кровью.

Аватар пользователя просто пользователь

С огнестойкостью перекрытий в Норвегии всё оказалось очень плохо.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Представьте мои эмоции когда я прочитал эту новость через пару месяцев после того как я заявил об этой проблеме на конференции по капитальному строительству.

Ну и попутно - я задал в посте у Советника вопрос эмигросу об оценке действий норвежских пожарных - тот ответил "они молодцы!". Долго думал - после вылитых помоев  на наших на спасателей-пожарных в Шереметьево (Суперджет)...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Что и т.д. Желаю успехов!

Страницы