Плюсы и минусы электрокаров

Аватар пользователя Avtochontny

Популярная на форуме тема, часто с расчетами и доводами. Решил присоединиться к обсуждению.
О любви так много песен слажено, я слажаю вам сейчас еще одну. (C)

Для начала про энергоэффективность электрокаров. Сколько электроэнергии потребуется, что перевести все транспортные средства в России с ДВС на электричество. Проведем небольшой расчет. Вот данные по использованию моторного топлива за 2015 год

Расчитаем энергию, ведяляемую от сжигания этого топлива. Берем удельную теплоту сгорания отсюда - Удельная теплота сгорания топлива и горючих материалов 

Килограмм бензина  АИ-93 дает 43,6 МДж, дизельного топлива 43,5 МДж, пропана-бутана 46 Мдж.
Переводим тонны топлива в  килограммы, умножаем на удельную теплоту сгорания и получаем
бензин 4,36*107 * 3,86*1010 = 16,8*1017 Дж
ДТ 4,35*107 * 2,4*1010 = 10,4*1017 Дж
газ 4,6*107 * 0,14*1010 = 0,6*1017 Дж

Итого 27,8*1017 Дж.
Переводим в кВт*ч, получаем 7,72*1011 кВт*ч или 772 млн МВт*ч

Для сравнения, выработка электроэнергии в России в 2018-м году составила 1092 млн Мвт*ч.

Правда 772 млн МВт*ч - это тепловая энергия. Столько энергии выделяется при сгорании топлива. Рабочую мощность рассчитываем с помощью КПД. КПД современного ДВС примерно 25%. После двигателя горячие газы еще вырабатывают электричество в генераторе и греют воздух в обогревателе. Общий КПД в пике потребления может превышать 30%. Среднегодовой КПД рассчитать точно невозможно, возьмем условно 27%. Получаем полезную энергию от сжигания этих 64 млн топлива в  210 млн МВт*ч.

КПД электродвигателя 80-90%. Плюс отсутствие необходимости в поддержке холостого хода, отсутствие потерь на коробке передач и возврат энергии при торможении. Кроме электродвигателя нужно рассчитать все дополнительные затраты на питание бортовой электрики и обогреватель. Получаем требуемую электрическую мощность порядка 240-260 млн МВт*ч.

В принципе не так много. Выработка энергии должна будет увеличиться всего на четверть. 

Если рассматривать электрокар в модели сверхъемкого аккумулятора, то он превосходит авто на ДВС по всем параметрам. Конструкция проще, компактней, безопасней, экономичней и экологичней.  Энергоэффективность также выше. Даже если дополнительную энергию нарастить исключительно за счет ТЭС, цепочка электростанция - электродвигатель будет иметь КПД в 1,5-2 раза выше чем у ДВС. КПД современных парогенераторов 40-45%, парогазовых установок 50-60%.  В качестве топлива для ТЭС можно использовать природный газ, что экологично, или уголь, что дешево. В любом случае источник загрязнения уходит из мест скопления людей за города, а утилизовать выбросы на электростанциях проще, чем на миллионах авто. Наращивать же мощность можно и за счет ГЭС и АЭС.

Остается только одна проблема - как передавать эту энергию. Провода не вариант, с передачей по воздуху тоже пока не складывается. Остаются только химические аккумуляторы. И вот тут, увы, вся идиллия сходит на нет. Удельная емкость химических аккумуляторов слишком мала. Для сравнения вернемся к энергетическим характеристикам. При сгорании 1 кг бензина (1,25 л) выделяется 43,6 МДж энергии, или 12100 Вт*ч. Емкость самых совершенных литий-полимерных аккумуляторов - 270 Вт*ч/кг. Разница в 45 раз при низком токе и ограниченном числе циклов перезарядки. Сильноточные литий-ионные аккумуляторы с большим количеством циклов перезарядки имеют удельную емкость около 100 Вт*ч/кг. Разница более чем в 100 раз. Т.е. 1 кг бензина можно заменить 120 кг аккумуляторов. А бензобак в 40 л (32 кг бензина) примерно 4 тоннами аккумуляторов. Такая масса сама по себе уже увеличивает энергопотребление. Это в дополнение к сильной температурной зависимости и деградации по мере работы.

Обычно все уповают на научно-технический прогресс. Мол думал ли кто еще 30 лет назад, в эпоху свинцовых аккумуляторов, что можно будет в маленькую батарею впихнуть многие амперчасы. Вообще-то думали. Свинец далеко не самый легкий металл, и замена его на металлы с меньшей удельным весом должна была резко увеличить емкость в пересчете на массу. В итоге пришли к самому легкому металлу - литию. Это третий элемент таблицы Менделеева, легче него только гелий и водород. Чистый литий в качестве катода и анода использоваться не может, нужны соединение с другими, более тяжелыми элементами, например титаном, железом и марганцем. Все разработки в последнее время идут в направлении как подобрать более легкие элементы для катода и анода и более легкие электролиты. Резервы в этом направлении еще есть, но уже ограниченные. Возможен рост емкости в десятки процентов, может даже в несколько раз. Но это уже физический и химический предел.

Из химических аккумуляторов практически выжали все что можно, а что-то качественно превосходящее на горизонте не просматривается. Топливные ячейки - геморройно, дорого и на порядок уступают бензину по энергоэффективности. Ядерные батарейки на бета-распаде пока очень дороги и маломощны. Плазменные накопители - это еще скорее из фантастики. Так что хотелось бы верить в прорыв, но непонятно откуда он возьмется.

Ну и отдельная история это производство батарей. Нужно сначала добыть литий и прочие ингридиенты, включая редкоземельные катализаторы, транспортировать все это, изготовить батареи, упаковать в пластмассовый корпус, а после выработки ресурса утилизировать. Экологам в данный процесс лучше вообще не вникать во избежании сердечного приступа. А вот если рассчитать затраты топлива, полимеров из углеводородов, электричества в процессе производства, то хорошо если аккумулятор за все свои циклы разрядки сможет выдать столько энергии. Проще говоря, если просто сжигать нефть как топливо, будет экологичней и энергоэффективней.

Но любители экологии обычно в такие вещи не вникают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Как Вы думаете - лучше иметь карьерный БЕЛАЗ или тачку? Какой из этих инструментов будет на все случаи жизни? Чтобы производить работы и в карьере и в огороде.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

О такои а зачем в быту карьерное дело???

Давайте перечислим нужды в быту. Первое это тепло Дает Вам возможность такую ДВС??? Дает еще как, можете запитать его на Индивидуальное отопление и он Вам вместо котла работать будет...

Второе енергии топлива в удобную для Вас форму??? Банальный преобразователь...А как же, тут у Вас генератор, который выдаст  Вам 90 ампер на все нужды, хоть телефон зарядить хоть радио послушать, хоть пылесос включить хоть комрессор.. Одним словом ДВС Вам готов обеспечить все необходимые нужды связаные с електричеством.

Погнали далее, перемещение, ну с этим вобще нет проблем, ДВС к этому готов в любое время суток причем на длительном промежутке времени...

А теперь доп функции... Подключение генератора, станка, пилорамы, плуга культиватора и прочих и прочих приспособ в любом удобном для Вас месте...Мобильность потрясающая...

Что Вам еще описать???

Вы даже понятия не имеете что делают с помошью ДВС имея в наличии банальный ВОМ. Но на утубе все есть...

Мало того ДВС всеяден не привязан к одному типу топлива

Одним словом лучшего универсального помощника Человек не знает...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Вы даже представить не можете, что я делал с ВОМ в своё время)) И представить не можете сколько и чего мне известно)))
Давайте доперечислим нужды в быту. Нам нужно приготовить пищу. Нам нужно постирать бельё. Нам нужно обогреть жилище. Нам нужно охладить жилище. Нам нужно охладить продукты. Нам нужно посмотреть телевизор Нам нужно вспахать огород. Нам нужно... Ну, пока хватит)))
Ну и что тут выгоднее - электрическая машина или с ДВС?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Предствляете ли Вы себе обьемы проделаной работы в наше время с помощью ДВС???

Видели ли Вы вериницы машин, которые в не зависимости от планов служат хозяину в любое время суток...Есть в жизни вещи которые не возможно планировать... Любое ЧП связаное с человеческих фактором, обслуживают ДВС. Причем быстро.

А теперь представьте шо Вы должны все запланировать ибо ограничения которые накладывает Электроэнергия очень и очень огромные, право на ошибку очень и очень не значительное....

Зарезервировать мощности не возможно, все работает на пределе... Эффективность наше все...

Я Вам выше написал количество Мощности которое у нас есть в наличии...А теперь давайте представим что резервов нет...

Любая ошибка катастрофа...

А она случиться неприменно, человек не робот... Те кто нас учит работать на пределах, нас явно не уважает...Я могу еще понять армию, но в мирной жизни армию это мы уже проходили... Дефицит нам известен...

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

У-у-у.. А можете себе представить сколько работы выполняют электродвигатели на производствах и в транспорте? Почему в станках не применяють ДВС? Почему  на железной дороге предпочитают электроэнергию, а не ДВС? Автотранспорт работает на ДВС только потому, что пока ещё не изобрели достаточно ёмкий аккумулятор)))) 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Да как же не применяются сплошь и рядом...Это Вы их просто не замечаете..

Станок — машина (агрегатный механизм), используемая (как правило, в промышленности) для обработки различных материалов, либо приспособление для выполнения чего-либо.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Угу. И огромное количество этих станков работает на электромоторах, а незначительная часть на ДВС. Ну - есть некоторые случаи, когда ДВС предпочтительнее.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Насколько огромное??? Или же все таки мы видим что их максимальная мощность не может превисить того что дадут электростанции...Эффективность....Киум...

А это в 8 раз меньше ДВС...

 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

И что? Кто нам помешает настроить тепловых электростанций, работающих на той же нефти? Кто нам помешает настроить солнечных электростанций? Вы пытаетесь из современного состояния жэкономики вывести будущее))) А какое будущее вы бы вывели в 17 веке из того факта, что нефть горит? Вы бы, наверное, спорили бы, что нефть ничего не даст экономике, поскольку вся работа совершается лошадьми))))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Вот Киум и помешает...А Вы за что боретесь????

Пиковые сезонные нагрузки которые сглаживают ДВС тем самым давая развиваться плановой энергетике, Вы же грохнете...

Или Вы начнете управлять Природой, или получите катастрофу... Представьте Чернобыль аварию и отстсвие ДВС....

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Когда-то "киум" крыльев был отрицательной величиной))) Сейчас на крыльях перевоззится большая часть экономики)))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Это у Вас фантазия такая или мозгов нэма????

Откройте данные реального транзита, и Вы увидите шо авиация и близко не стоит к экономике... Моря и суша вот реальность... А авиация опять же лишь надстройка над этим...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Какая разница??? Всё равно авиация это порядочный кусок экономики))))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Это все??? Закончили по осговной теме??? или есть еще чего то???

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Есть вопрос - ЧЕМ КИУМ может помешать использованию электроэнергии в транспорте?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Трудно прогнозируемым потреблением...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

????? Что это означает??? Мощность двигателя известна, вес груза известен - какие трудности могут возникнуть в оценке потребления????

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

А когда Вам известно??? Вы пророк... 

Или Вы не знаете, шо у нас экономика сезонна???? Сомневаюсь что Вам удасться нарастить быстро мощности в 8 раз...

Кстати двигатели на 100к Вт электрические не уступают по габаритам ДВС...А уж по сложности и подавну...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

И "когда" тоже известно))) Например трубопрокатный завод должен получать сталь постоянно и отпускать продукцию тоже постоянно))) количество выпускаемой продукции известно. Количество получаемого сырья известно. А что вы называете сезонной экономикой? по вашему летом прекращают выпускать кирпич? или зимой его не выпускают? Что именно у нас сезонного, кроме сельского хозяйства? И даже сельское хозяйство сезонно не полностью. Молоко доят круглый год, например))) На мясо забивают скот круглый год. Тепллицы работают круглый год. Единственно - зимой не выращивают на полях ничего)))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Товарищ, это последний пост, не вижу смысла.

Вот Вам пример того что может Ваша фигня

Компания Tesla отправила владельцам своих электромобилей, находящихся в зоне стихийного бедствия из-за урагана «Ирма» в США, программное обеспечение, которое позволяет увеличить емкость батарей их машин и, соответственно, увеличить запас хода. Об этом сообщает издание Electrek.

Обновление получили владельцы моделей Model S и Model X в версиях 60 и 60D с батареями на 60 киловатт-часов. За счет свежей версии ПО емкость аккумуляторов была увеличена до 75 киловатт-часов.

Это весь резерв Ваших елекричек... Это ж не состав с цистернами подогнать и вперед пользуйтесь, берите кому сколько надо для дела... laugh 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

А это здесь при чём??? К тому же можно в район бедствия отправить всё тот же состав с цистернами и генераторы, от которых зарядятся аккумуляторы электрокаров.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Я Вас правильно понимаю в район бедствия Вы отправляете генераторы???? Ветряные, солнечные???

Или таки ДВС???? и потом Вы с помощью ДВС будете преоблазовывать енергию бензина в электрическую для терпящих бедствие??? Ч то занимает огромное время??? 

Я Вас правильно понял????

Все удачи...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

А я где-то призывал отказаться от ДВС совершенно???? Покажите - где это???

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Вы уж определитесь чего Вы там призываете... Тут один решил перевести енергию бензина в кВт электрические и сказал усе ДВС можно хоронить...

Но ни капли не сказал что Киум это планы на будущее, а это будущее очень трудно спрогнозировать без резерва...А резерв падла всегда портит Киум ибо не ясно нужен ли он будет или нет...

Да тут пытаются связывать большие кольца шоб как то сгладить ЧП, но при этом вся надежда на то что спасение утопающего дело рук самого утопаещего... 

Я то хорошо помню веерные отключения и что такое ДВС, но ведь есть такие шо не помнят... Вот у нас недавно ураган прошел, кризис твою дивизию везьде, в торговли на заправках, по домам, все подохло...Я такого еще не видел...

Но на одной заправке был ДВС и она исправно работала, шо там творилось...Запас,запас...Все вспомнили шо запас нужен...

Так вот ДВС всех спас..А если его грохнут??? капут полный....

Так что зеленые подошли к энергетике нормального человека с двух сторон, В одном месте подкидают рваную генерацию, а в другом рваное потребление... Это ж красота среди бегущих... грохнем все...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Ну, автор, конечно, погорячился с похоронами))) 
КИУМ это не планы на будущее, а коэффициент здесь и сейчас. А в планах на будущее - увеличить его.
Резервов можно настроить... В том числе и гравитационные. На мой взгляд - нужно построить вакуумный безосевой маховик на магнитной подвеске
Зелёные подошли... это не зелёные подошли, а тенологии подошли))) Как тесто подходит))) Раз тенологии подошли, значит нужно развивать эти технологии. Рваную генерацию - аккумулировать и превращать в стабильный источник тока. Кстати, маховики очень даже подходят для сглаживания всяческих пиков. Потому что раскручивать его можно хоть рваным способом, хоть постоянным. А снимать энергию как нужно.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ох ты ж как с Вами фантазерами трудно,

КИУМ это не планы на будущее, а коэффициент здесь и сейчас

А что же это?? Это прогноз на будущее, угадали Киум большой, не угадали маленький...

 коэффициент использования установленной мощности — равен отношению фактической энерговыработки реакторной установки за период эксплуатации t к энерговыработке при работе без остановок на номинальной мощности.

Знаете что означает t  в физике ??? Время....А раз есть время тут Вам и прогноз....Мы точно знаем шо можем бахнуть ведро, но не знаем сколько нам нальют....laugh Это лишь в прогнозе, а если не знаем не можем эфективно сплонировать свой досуг... Товарищ прекращайте домысливать там где есть четкие определения...

Резервов можно настроить... В том числе и гравитационные. На мой взгляд - нужно построить вакуумный безосевой маховик на магнитной подвеске

Ну да ну да резервы это хорошо, тут ведь шо главное доставить их по надобности... А то ведь как на складах гниет а люди в очерядях...

а тенологии подошли

Да???? Это каким это образом технологии угробили Дизель в штатах???? Че ж фольцваген, где полно технологов платил столько штрафа???  Они как сами себя обули????

Ну Вы крутите маховики я не против, но других то не насилуйте, мы по старинке бензинчика прикупим...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

то есть КИУМ ДВС это всего лишь планы на будущее????? Или это реальная цифра?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Киум ДВС  посчитать не возможно, повторяю Нет у Вас данных по реальному использованию мощности ДВС...Блин нет такого прибора, а надо бы забабахать...Хотя нет есть же моточасы, но и они дают усредненный результат...

Не, посчитать тяжело. Но можно если надо...

Но все это данные планирования...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

то есть вы грузите на автомобиль неизвестно сколько груза, отправлЯете его неизвестно на какое расстояние, тратите при этом неизвестное количество бензина, стоимость этого бензина вы не знаете.....
Тяжко вам жить-то при таком тотальном незнании((((((

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

А если вы хотите по старинке, то пересаживайтесь на телегу с лошадью))))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Я то много чего хочу, но тут ведь задача своими хотелками не мешать другим...

А когда я гроблю одно в плюс другому это диверсия...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

То есть когда вы гробите электромобили в плюс аввтомобилям с ДВС, то вы сознательно совершаете диверсию))) 
Спасибо - вы раскрыли истоки вашей нетерпимости к электромобилям))))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Кстати, скажите - а какие ограничения накладывает на человека бак с бензином? И насколько они несерьёзнее ограничений накладываемых аккумулятором?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Бак с газом??? Спиртом??? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Внимательнее прочитайте - там написано)))

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Электрички - нишевой продукт. Для городского такси наиболее эффективный. Всем остальным сильно под вопросом. И не забываем, что вся их "выгодность" держится на отсутствии акцизов и налогов за электроэнергию. Как только электроэнергию для зарядки а/м обложат налогами как бензин её привлекательность упадет в район плинтуса. Что собственно нам демонстрируют на Западе, где при снятии субсидий объемы продаж электричек немедленно падают практически до нуля.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Как Вы это себе представляете? Я понимаю налог на км сделать но на электричество, как разделять бытовое потребление и транспорт?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Да запросто. Ввести разные тарифы на объем потребления. В общем-то не секрет, что на одного человека потребление электроэнергии примерно одинаковое. Всё что сверх - продавать совсем по другим ставкам. Ибо очевидно, что используется для "извлечения нетрудовых доходов"  :)))) Электроэнергию на уличных заправках обложить акцизами вообще без проблем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Майнеры спасибо не скажут. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Жизнь - боль. Не всем удастся на чужом горбу в рай въехать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Электромобили, и вообще зеленобесие, это как антипрививочники. Имеют жизнеспособность только на фоне нормальной энергетики, как и непривитые на фоне глобального иммунитета.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Волгоградские детки из 2005 года передают привет.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Если завтра тебя покусает бродячий пёс,  вы, конечно, гордо откажетесь от обращения к врачам на тему бешенства.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Довольно дебильное сравнение. Оставлю без комментариев.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Не юродствуйте))) Когда-то и трактора считались ...бесием, но всё равно человечество ими пользуется и с большой выгодой))) Так же и электромобили.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Так и электромобили были "когда-то". В 19 веке аж.

Только потом они все вымерли почему-то. А сейчас на волне хайпа снова выдергивают на поверхность эту древнюю мульку.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Только потому что двс себя изжили.Некуда расти и развиваться.

Разве что еще по 4 клпана поставить, третью, четвертую турбину на каждый цилиндр, да и цилиндр сделать с изменяемой геометрией, по несколько раз дожигать воздух и да, поставить процессор на основе нейронных сетей управлять все этой херней.

Или просто поставить электромотор

Аватар пользователя Tsui
Tsui(9 лет 5 месяцев)

Да изжили, но электромобили это не шаг вперёд, а шаг назад. Деградация.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 дня)

Когда-то придумали крылтья. И даже пытались летать с крлоколен. Кончалось это смертями((( Теперь авиация это не шаг вперёд, ашаг назад... Деградация(((((

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Это как изжили?? У Вас появился лучший способ превращать энергию бензина в нужную Вам работу????

 

Страницы