Решил оценить сколько нужно дополнительно выработать э/э в РФ чтобы перевести весь личный транспорт на электротягу и сколько это может стоить. Результаты в незамысловатой табличке.
Данные взяты в основном за 2018 г, некоторые за 2017, но принципиального значения это не имеет..
| Автомобили | ||||
| Пробег в год легковых авто | 17 500 | км | ||
| Кол-во машин | 43 500 000 | шт | ||
| Общий пробег | 761 250 000 000 | км | ||
| Средний расход | 10 | л/100 км | ||
| Расход ГСМ | 76 125 000 000 | л | ||
| Расход ГСМ | 66 228 750 000 | кг | ||
| Расход ГСМ. Стоимость | 3 426 | млрд. руб. | ||
| Расход ГСМ. Стоимость | 57 | млрд. дол. | ||
| Реализация бензина в РФ | 39 100 000 | т | ||
| Реализация ДТ в РФ | 33 100 000 | т | ||
| Электричество | ||||
| Расход э/э | 20 | кВт*ч/100 км | ||
| Потребность в э/э | 152 250 000 000 | кВт*ч | ||
| Потребность в э/э | 152 | ТВт*ч | ||
| Потребность в э/э. Стоимость | 609 | млрд. руб. | ||
| Необходимый прирост | 14,0% | |||
| Тип генерации | Выработка | УМ | ||
| ТЭС | 620 | ТВт*ч | 165 | ГВт |
| Гидро | 184 | ТВт*ч | 48 | ГВт |
| АЭС | 204 | ТВт*ч | 30 | ГВт |
| Прочие | 83 | ТВт*ч | 8 | ГВт |
| Всего | 1 091 | ТВт*ч | 251 | ГВт |
Выводы:
Чтобы обеспечить э/э все личные авто в РФ при условии их замены на электроавто необходимо увеличить выработку э/э на 14% (по верхней оценке - на 17%).
Стоимость замены всех личных авто при цене электрокара 25 т.долл. - 1087 млрд. долл.
Стоимость новой генерации, я взял ТЭС как самые дешёвые и быстровозводимые, - около 192 млрд. долл. (240 по верхней оценке).
Если рассматривать замену всех личных авто на электрокары как бизнес-проект, то через 6 лет он окупится при цене топлива 120 руб./л. )))))))
Оценка по окупаемости была не правильной. При цене э/э 5 руб./квт*ч и цене топлива 90 руб./л. с учётом амортизации электрокаров на 10 лет, использование существующего личного транспорта на топливе и электрокаров будет паритетным по стоимости.
Комментарии
Электроэнергия в РФ более чем на 2/3 вырабатывается на ТЭЦ. Поэтому рост цен на нефтегаз и его продукты приведет к соответствующему росту цен на электричество.
Когда уж топящие за зелень поймут, что электрокары выгодны только в случае, если нет своего нефтегаза? Ведь очевидно же, что разливать бензин по бочкам проще, чем строить ТЭЦ и ЛЭП. А по остальным параметрам нефтегазокар как минимум не хуже электро.
Сжигать газ на ТЭЦ, и заряжать элекромобиль, в 2-3 раза выгоднее чем заплравлят автомобиль газом.
https://skysheep.livejournal.com/154997.html
Когда уж топящие за зелень поймут, что электрокары выгодны только в случае, если нет своего нефтегаза? Ведь очевидно же, что разливать бензин по бочкам проще, чем строить ТЭЦ и ЛЭП. А по остальным параметрам нефтегазокар как минимум не хуже электро.
Ну в таком случае "топящим" за сеченеятину-миллерятину и прочую питерчатину проще таскать бочки с бензином на балконы своих квартир....и разливать там его по канистрам - это куда проще, чем электрокабель протянуть от построенной еще при СССР ЕЭС....
Электроэнергия в РФ более чем на 2/3 вырабатывается на ТЭЦ. Поэтому рост цен на нефтегаз и его продукты приведет к соответствующему росту цен на электричество.
не 2/3, а 1/3, так что если и преведет, то точно не из-за цен на нефтегаз...
В 2020 году выработка электроэнергии электростанциями ЕЭС России, включая производство электроэнергии на электростанциях промышленных предприятий, составила 1 047 029,9 млн кВт∙ч (снижение к объему производства электроэнергии в 2019 году составило 3,1%), в том числе распределение годового объема производства электроэнергии по типам электростанций составило:
ТЭС – 620 565,1 млн кВт∙ч (снижение производства на 8,7%);
ГЭС – 207 416,3 млн кВт∙ч (увеличение производства на 9%);
АЭС – 215 682,1 млн кВт∙ч (увеличение производства на 3,3%);
ВЭС – 1 384,1 млн кВт∙ч (увеличение производства на 331,4%)
СЭС – 1 982,3 млн кВт∙ч (увеличение производства на 54,3%).
Ну половина ТЭС работает не на нефтегазе, а на угле....
Уже говорили про сравнение нынешних цен на бензин с электроэнергией. Пока самым массовым транспортом является бензиновый, именно его владельцы несут все издержки на содержание автодорожной сети - через акциз в цене топлива. Владельцы электрокаров сейчас этих издержек не несут. Поэтому кажется, что глобально электромобиль выгоднее.
Как только большинство автомобилей станут электрическими, издержки также стремительно перекинут на них и цена электричества для электромобилей возрастет многократно.
Несомненно! Но - переход будет не от хорошей жизни. Или так, или пешком.
Важно, что автор подкинул нам цифру потребных мощностей. Стало ясно, что можно без проблем заряжать электроповозки в ночной минимум
видно, что если выкинуть грузовики и бульдозеры (на них аккумуляторов не напасёшься) , то оставшиеся 8% от суточной генерации красиво засовываются в временной интервал 0ч-6ч и становятся прибавкой в 30-40% к потреблению. И это - прекрасно для ТЭЦ и АЭС.
Это оправдывает что-то? И если все станут тогда пешком ходить - нас заставят за истраченный кислород воздуха при ходьбе платить уро...."особоэффективные ..."- то...тогда ходьба пешком тоже "возрастет многократно"....так что :
Расход топлива электрокара – примерно 80 копеек на километр. Это минимум в три раза дешевле бензина. На одном заряде машина может проехать до 140 километров. Тут как с телефоном – главное, не забыть зарядку дома....От обычной розетки машина заряжается восемь часов. Специальный терминал сокращает зарядку до получаса
http://amureco.ru/priroda-amura/ekoobrazovanie/blagoveshchenskii-vladele...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Я конечно извиняюсь, но по моему автор рассчитал что ВСЕЙ имеющейся инфраструктуры выработки ЭЭ не хватает для использования в личном электротранспорте и надо еще 14 % достроить? То есть получается для полного удовлетворения нужд в личном электротранспорте надо достроить еще 114% мощностей по выработке ЭЭ? И это не говоря про инфраструктуру зарядки каждой машины. Или как только садимся на электромобили, то больше в быту и промышленности электричество не используем?
У ТС владение простой арифметикой на уровне крайне низком. Он даже не понял, что написал.
Я же русским написал - если бы все авто были электрокарами, то электроэнергии понадобилось бы на 14% больше чем сейчас производится.
дел
Какая разница , что будет топливом , акциз будет наложен на все , что будет являтся топливом - э/э, углеводороды, кизяки и т.д . И кто вам сказал, что в интересах руководства планеты Земля, дать смердам такую роскошь как почти бесплатное передвижение. Энергия как один из контуров управления человеками.
Авторские расчёты не проверял, но там предлагается построить почти на 12 трлн рублей новых электростанций и пытаться их окупить при тарифе в 5 рублей за кВт/ч. А прикидочно, с учётом расходов на эксплуатацию, ремонт, обслуживание, зарплату персоналу и налоги - это сколько десятилетий нужно? )
Ну а Крымский мост, за год, наверное, окупят, да?
Развивать инфраструктуру это не про перепродажу пирожков в ларьке.
Но здесь как раз экономику процесса обсуждаем, а не развитие инфраструктуры.
Всего 14% ?
То есть, не то что новые мощности не потребуются -- но даже существующий ночной провал в потреблении закрыть не получится?! О_О
>То есть, не то что новые мощности не потребуются -- но даже существующий ночной провал в потреблении закрыть не получится?!
Да.
учтите, что даже 10% от полной мощности нашей генерации нужно потребить лишь ночью, в интервал 0ч-6ч. А это будет 10х4=40%
Прекрасно закрывает ночной провал.
Осталось законодательно запретить пользоваться ЭЗС днём.
Что толку, в тарифах, электростанциях и т.д. В России холодный климат, при -20 градусах электрокар уже еле двигается. А если крутой подьем? Саморазогрев ВВБ большими токами при минусовых температурах, снижает SOH очень быстро, после холодной зимы, когда бортовой комп пересчитает емкость ВВБ, становится совсем грустно. Поэтому все эти расчеты и таблицы, чушь собачья, нужно сначала просчитать стоимость электрокара и стоимость замены ВВБ и после сказать: а оно мне надо?
В холодные зимы расход элетричества растет на 20-30%. А емкость не падает.
Что толку, в тарифах, электростанциях и т.д. В России холодный климат, при -20 градусах электрокар уже еле двигается. А если крутой подьем?
???
Температура воздуха в Благовещенске в феврале в дневное время достигает -14 °C, в ночное: -23 °C. Максимальное значение за февраль днем зафиксировано 28.02.2020 и составило +3 °C, минимальное 05.02.2018: -21 °C.
«Станции зарядки электромобилей» в городе Благовещенске.
РусГидро
Ленина, 100а/1 киоск
РусГидро
Мухина, 114а киоск
РусГидро
Театральная, 179 киоск
РусГидро
Тенистая, 160а киоск
РусГидро
Кирова, 310/1 киоск
РусГидро, электрическая зарядная станция
Кирова, 310/1
Заправочные станции позволяют одновременно заправлять электричеством два автомобиля. За 20-30 минут можно получить до 85 % заряда батареи.Первая зарядная станция появилась в Благовещенске в ноябре 2019 года у ОКЦ.В мае 2020 года открылась вторая электрозаправка у ТЦ «Острова», в июне — третья станция возле ТЦ «Флагман»
По информации транспортного отдела администрации Благовещенска, развитие сети электрических заправочных станций положительно сказывается на динамике приобретения горожанами автомобилей, работающих на электрической тяге. Так, по сравнению с 2019 годом, количество электромобилей в Благовещенске и в Благовещенском районе увеличилось с 63 до 139.
Оба-на, откуда топливо 90 руб./л ??? Цена электрокара 25 т.долл. - без субсидий и налоговых и иных льгот? Фигня какая-то.
Если это будущие цены, так, извините, и цена ЭЭ подрастёт.
Ладно, допустим, это модельные расчёты в духе "а что если..." Но тогда уж надо все параметры как-то подтягивать одновременно, а не один бензин. Впрочем, Вы как хотите, так и настраивайте модель. Ваше право.
Цена на топливо, э/э и новые электрокары это основные параметры сценариев, остальные имеют незначительное влияние.
КПД автомобиля (на колесе) на ДВС выше электромобиля, это очевидно: из-за потерь на преобразование и передачу электроэнергии. По данным автора я получил увеличение генерации на 35% при условии КИУМ порядка 4300 часов в год. Если сделать предположение о том, что заряд электромобилей будет иметь пиковый характер для энергосистемы, то установленную мощность надо бы увеличить на 83%... без учета стоимости сетевой инфраструктуры... Вместе с недостатками, для энергетики, электромобили несут и некоторые новые качества, например при возможности управлять их потреблением ээ из сети или отдачей ээ в сеть получаем значительную долю мощности СНЭ в энергосистеме - но понравится ли это автовладельцу ?
>то установленную мощность надо бы увеличить на 83%... без учета стоимости сетевой инфраструктуры…
УМ можно вообще не увеличивать, если заряжать электромобили только ночью (т.е. не в час пик). При этом увеличится КИУМ.
КПД ДВС мобиля от 10-20%. КПД электромобиля от 35% до 90%.
90%?! ... т.е. вы считаете, что если пройтись по всей цепочке от сжигания углеводородного топлива на ТЭЦ для его преобразования в электроэнергию с КПД 0,4-0,43, через преобразование э/э из СН в ВН ( с потерями), предаче по ЛЭП ВН ( с потерями), преобразованию в СН ( с потерями), передачу по ЛЭП СН с (потерями), преобразованию э/э в НН ( с потерями), передачи по ЛЭП НН ( с потерями), преобразованию э/э из AC в DC ( c потерями), заряжанию аккумуляторов (с потрями, особенно когда быстро), преобразованию э/э в механическую ( с потерями), то в конце можно получить КПД электроавтомобиля 90%?
Не, ну если считать, что бензин для ДВС берется на АЗС, а электричество для электроавтомобиля из розетки, то все может быть ....
З.Ы. у меня оценочно получилось КПД для электроавтомобиля не более 22%
Ну не обязательно же для электричества сжигать топливо на далекой станции. Можно солнечные панели иметь рядом с автомобилем. Минимум потерь.
СБ особо эффективны ночью :) На 50..60 градусе.
Все таки лучше днём:)
а на работу ездить ночью?
Или еще докинуть килобаксов 20-ть на вторую батарею?
Вы все верно прикинули: https://aftershock.news/?q=node/838869
Что получается в итоге. На схеме указаны КПД каждой части цепи, а, как известно, общий КПД системы равен произведению КПД всех ее частей. Несложный подсчет дает следующий результат: КПД от газа до трансмиссии через электромотор =23%.
У меня в штате почти все электричество из газа. На производство 1квтч электроэнергии сжигают 7.2 МДж газа. Для 100 км на Тесле, мне надо около 15квтч, или около 110 МДж газа.
аналогичный бензомобиль потребляет около 340 МДж бензина в городе, и около 200 МДж на трассе.
как видим, если просто сравнить энергию топлива, то электромобиль в 3 раза эффективней в городе, и в 2 раза на трассе.
поэтому, цифра 23% выглядит ошибочной
Ага щаз!
Ты часом клеммы ЭД с клеммами генератора ТЭЦ не попутал?
Чтобы на колесах Теслы оказалось 15кВтч - нужно чтобы к котлу ТЭЦ было приложена энергия 15кВтч*100/23=65,2кВтч
Или в МДж 65,2*3,6=235МДж!!!
Без комментариев:)
Чуть эффективнее, но дороже в разы, если не применяются всякие финты со скидками и зеррокредитами.
Вы бред написали. Чтобы у меня в батарее оказалось 15квтч, и машина проехала 100км, в котле станции сжигают 110МДж.
Ага, и ТЭЦ у тебя во дворе стоит:)
Хорош уже заливать, вечно вы зеленые мухлюете, то у вас кВтч в МДж по табличке теплоты сгорания топлива считаются, то как у вас МДж на ТЭЦ сразу без потерь попадают в аккумулятор!!!
И кстати, на трассе больше 80-ти не ездишь, а то в 15кВтч на сотку не уложишься?
МДж в кВт данные публикуются для каждой электростанции. В моем штате это 7.2МДж на 1кВт. Потери на передачу, 5%. На зарядку 6%. Электромобиль в городе потребляет 12-13 кВт на 100км. Вот и вся арифметика.
Тесла жрет 16кВтч на сотку, указанные тобой потери дают 11%, вполне возможно, не спорю что в Америке электросети лучше. Потери в ЭД и IGBT типа учтены в расходе э/м.
То есть уже по факту 120МДж!
А насчет : В моем штате это 7.2МДж на 1кВт.
Давай ссылку, че-то мне кажется это усредненная цена с учетом продажи тепла населению.
А скорей ты взял характеристики самой лучшей Электростанции в штате, все как обычно, вы же Э/м заправляете исключительно на ГЭС, СЭС, ВЭС!!!
Вот отчет об замещении газовой генерации на атомную:
https://pandia.ru/text/77/191/15292.php
Таблица 6. Расчет «парогазового сценария» замещения природного газа
Поз.
Параметр
размерность
Источник или расчетная формула
Величина
1
Экономия природного газа
куб м
задано
2
Удельная теплота сгорания
кВт-ч/куб м
Расчет в разд. 3.1
9,943
3
Первичная энергия экономящегося газа
кВт-ч
поз.1 х поз.2
9
4
Средневзвешенный КПДэ замещаемых КЭС и ТЭЦ
по таблице 2
29,45%
5
Выработка электроэнергии на замещаемом газе при КПД 29,45%
кВт-ч
поз. 3 х поз. 4
2
Выработка 2кВтч из 9кВтч газа, или 1кВтч из 4,5кВтч газа, в МДж это будет 16,2МДж
Для 15кВтч надо выработать даже по твоим прикидкам 16,65кВтч помножить на 16,2МДж равно 277МДж!
PS Вы зеленые любите считать классическую энергетику по наихудшим параметрам, вот и держи такой же энергетический расчет по наихудшим параметрам самой тупой газовой Электростанции!
Статья о российской энергетике и возможности заместить автомобили электромобилями в России, а ты с американским укладом лезешь!!!
А с учетом потерь в наших сетях и э/м суммарно доходящих до 30% выходим на цифру:
15кВтч*1,3=19,5кВтч помножить на 16,2МДж получаем 316МДж!!!
А если вспомнить наши холода и заложить 3кВтч на обогрев, то
18*1,3*16,2=379МДж!
Так че там с энергоэффективностью электромобиля в России?
А теперь давайте оперировать фактами:
1. Тесла кушает - зависит конечно от места и режима работы. Вот у меня сегодня показывает 13.3 кВтч/100км.
2. В США публикуют heat rate для электростанций. Это нетто электричество, на единицу тепла топлива.
Этот показатель для всех газовых станций в 2019 году был 7732 Btu на кВтч, или 8.157692 МДж на кВтч. Это включает в себя и старые, и поршневые газовые станции. Для новых ПГУ это показатель около 7300 Btu или 7.7 МДж.
https://www.eia.gov/electricity/annual/html/epa_08_01.html
https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=32572
Итак, если заряжать мою теслу от новой ПГУ, при 5% потерь на передачу, и 6% потерь на зарядку, имеем результат 114.6 МДж на 100 км. Это равносильно энергии в 3.5 литрах бензина. В таком же городском цикле, схожая по размерам бензомашина потребляет около 10 литров на 100км.
Можно немного спорить по конкретным цифрам (может потери на зарядку 8%, может потери на передачу 10%, может Тесла потребляет 16 кВтч на 100, или даже 20 кВтч). Но порядок цифр от этого не меняется. КПД цикла электростанция-электромобиль в разы выше чем КПД бензомобилей. Причем Тесла не является эталоном эффективности. Есть электромобили более энергоэффективные.
Вы кстати учитываете потери при передаче электроэнергии, но не учитываете сколько энергии надо на переработку и доставку бензина до потребителя.
15кВтч - это нагугленные средние данные расхода топлива.
И они не включают потери в сети передачи э/э, которые в России от 15 до 25%.
Типа у вас дома розетка выбирает от старой ТЭС или от ПГУ зарядиться?
А че спорить? Статья о замене всех автомобилей в России на э/м. Соответственно тут другие потери в сети передачи, другие теплопотери в авто и на ЭС.
С каких пор КПД в американщине един для всего мира?
Не так и много, ваши же сотоварищи утверждают, что всего 3МДж на литр (легко гуглится).
А вообще, я вам для сравнения КПД давал ссылку на статью, где сравниваются мобили по метану, так как расходы по доставке метана к пунктам потребления можно считать равными, а в своем доме можно установить какой-нибудь MyPhill для заправки баллона с потреблением при работе 0,8кВтч.
Так есть и автомобили более эффективные, а главное в разы дешевле, так что отбить разницу среднестатистическому гражданину - НЕРЕАЛЬНО, а вот геморрой поиметь при эксплуатации - запросто!
Если у вас в России устаревшая и неэффективная электрогенерация и электросеть, как это влияет на КПД электромобилей? Это лишь говорит о том что у вас низкое КПД электрогенерации.
В связи с тем, что ДВС э/м находится на Тепловых Станциях и передает энергию на э/м через Сети Распределения, то и КПД э/м состоит из 3-х частей. И в зависимости от местонахождения э/м сильно изменяется.
У нас сеть централизованная и отопление в массе своей тоже централизованное, потому что отапливать дома э/э может и удобно, но крайне неэффективно, так как тепло тупо рассеивается в градирнях или водоемах!
Так что ваши оценки энергетики России просто смешны и нелепы, особенно на фоне происходящего в Техасе!!!
И еще раз напоминаю: статья о замене автомобилей в России на электромобили. Поэтому ваш американский опыт полезен от слова НИКАК!
Украина, жалкие -13 градусов, расход непрогретой Теслы 707 ватт/км!
https://youtu.be/ZaXtvLmwuLY?t=320
При условии наличия электричества в розетке...
На тесла модель S стоит асинхронный мотор, его КПД от 75 до 87 %, лучше будет у синхронного (до 96..96%) у синхронного реактивного двигателя примерно на 10% выше асинхронников общепромышленого исполнения. КПД литий ионной батареи 85%, КПД преобразователя думаю порядка 90..94%(92) Итого 66 % (это КПД энергоустановки автомобиля). + КПД электросетей и ЗУ (87%) и КПД самой электростанции (45%) получаем 26% - это КПД на колесе от электростанции. Оптимальны гибридные системы для снижения мощности ДВС автомобиля, причем на базе суперконденсаторов или гибридных батареях (СК + LiB)
КПД ДВС:
Бензин 25-30%
Дизель до 45%.
КПД тепловой электростанции до 45%, в когенерационном режиме до 70..
Не претендую на истину, но и загонять ДВС за "Мажай" тоже не надо.
КПД ДВС 25-30% это только при движении. Это если его как генератор использовать. Но в автомобиле его КПД раза в два ниже, так как он работает и когда автомобиль тормозит или стоит.
На холостых турбомоторы мало потребляют, но зато поддерживают климат в кабине.
А у э/м все по-другому?
Нужно учитывать срок службы автомобильных аккумуляторов. Например у Ниссана Лиф батарею нужно менять каждые 5 лет. А стоимость этой батареи - значительная в доле стоимости всего авто.
Это другая тема, я рассмотрел только сколько нужно дополнительно произвести э/э при условии замены личных авто на электрокары.
Не совсем правильно. Вы посчитали стоимость замены всех автомобилей на электромобили - 1 триллион. Но ведь вам так и так эти автомобили надо будет заменять на что-то. Поэтому надо считать лишь дополнительную стоимость электромобилей, по сравнению с бензомобилями. Допустим это $7500. Итого имеем около 300 миллиардов стоимости. Годовая экономия на ГСМ и ТО будет около $40 миллиардов долларов, так что уже сейчас, замена всех автомобилей на электромобили окупится за 7 лет. Конечно надо еще потратить деньги на создание и поддержание зарядной инфраструктуры, но ведь на бензо-заправки тоже деньги тратятся.
Насчет электростанций, повышение генерации на 14% ночью не потребует строительство чего либо. Наоборот, больше загрузит мощности, и снизит стоимость электричества.
Страницы