Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Сколько нужно э/э для перевода личного транспорта на электротягу в РФ. Оценка.

Аватар пользователя SergeyVBNM

Решил оценить сколько нужно дополнительно выработать э/э в РФ чтобы перевести весь личный транспорт на электротягу и сколько это может стоить. Результаты в незамысловатой табличке.

Данные взяты в основном за 2018 г, некоторые за 2017, но принципиального значения это не имеет..

Автомобили        
         
Пробег в год легковых авто 17 500 км    
Кол-во машин 43 500 000 шт    
Общий пробег 761 250 000 000 км    
Средний расход 10 л/100 км    
Расход ГСМ 76 125 000 000 л    
Расход ГСМ 66 228 750 000 кг    
Расход ГСМ. Стоимость 3 426 млрд. руб.    
Расход ГСМ. Стоимость 57 млрд. дол.    
         
Реализация бензина в РФ 39 100 000 т    
Реализация ДТ в РФ 33 100 000 т    
         
         
Электричество        
         
Расход э/э 20 кВт*ч/100 км    
Потребность в э/э 152 250 000 000 кВт*ч    
Потребность в э/э 152 ТВт*ч    
Потребность в э/э. Стоимость 609 млрд. руб.    
Необходимый прирост 14,0%      
         
         
Тип генерации Выработка   УМ  
         
ТЭС 620 ТВт*ч 165 ГВт
Гидро 184 ТВт*ч 48 ГВт
АЭС 204 ТВт*ч 30 ГВт
Прочие 83 ТВт*ч 8 ГВт
Всего 1 091 ТВт*ч 251 ГВт

 

Выводы:

Чтобы обеспечить э/э все личные авто в РФ при условии их замены на электроавто необходимо увеличить выработку э/э на 14% (по верхней оценке - на 17%). 

Стоимость замены всех личных авто при цене электрокара 25 т.долл. -  1087 млрд. долл.

Стоимость новой генерации, я взял ТЭС как самые дешёвые и быстровозводимые, - около 192 млрд. долл. (240 по верхней оценке).

Если рассматривать замену всех личных авто на электрокары как бизнес-проект, то через 6 лет он окупится при цене топлива 120 руб./л. )))))))

Оценка по окупаемости была не правильной. При цене э/э 5 руб./квт*ч и цене топлива 90 руб./л. с учётом амортизации электрокаров на 10 лет, использование существующего личного транспорта на топливе и электрокаров будет паритетным по стоимости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я может не доходчиво написал. Перефразирую - при цене топлива около 100 рублей за литр будет рациональна единовременная закупка электрокаров для всех россиян, т.е. полная замена личного автотранспорта на личный электротранспорт. Это не расчёт, а оценка, но смысл понятен.

Подразню углебесов - можно вообще не строить новые мощности а больше использовать уже установленные, при этом увеличится КИУМ и тогда вклад генерации э/э в конечной цене будет немного меньше.

upd 10.01.2020 Всем спасибо за конструктивные и уточняющие комментарии и критику.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 11 месяцев)(23:55:03 / 09-01-2020)

СБ особо эффективны ночью  :) На 50..60 градусе.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(23:56:02 / 09-01-2020)

Все таки лучше днём:)

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя TVA
TVA(1 месяц 2 недели)(13:31:23 / 10-01-2020)

При условии наличия электричества в розетке... 

На тесла модель S стоит асинхронный мотор, его КПД от 75 до 87 %, лучше будет у синхронного (до 96..96%) у синхронного реактивного двигателя примерно на 10% выше асинхронников общепромышленого исполнения.  КПД литий ионной батареи 85%, КПД преобразователя думаю порядка 90..94%(92) Итого 66 % (это КПД энергоустановки автомобиля). + КПД электросетей и ЗУ (87%) и КПД самой электростанции (45%) получаем 26% - это КПД на колесе от электростанции. Оптимальны гибридные системы для снижения мощности ДВС автомобиля, причем на базе суперконденсаторов или гибридных батареях (СК + LiB)

КПД ДВС:

Бензин 25-30%

Дизель до 45%.

КПД тепловой электростанции до 45%, в когенерационном режиме до 70.. 

Не претендую на истину, но и загонять ДВС за "Мажай" тоже не надо. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(17:53:06 / 10-01-2020)

КПД ДВС 25-30% это только при движении. Это если его как генератор использовать.  Но в автомобиле его КПД раза в два ниже, так как он работает и когда автомобиль тормозит или стоит. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(8 лет 1 месяц)(18:11:19 / 09-01-2020)

Нужно учитывать срок службы автомобильных аккумуляторов. Например у Ниссана Лиф батарею нужно менять каждые 5 лет. А стоимость этой батареи - значительная в доле стоимости всего авто.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 9 месяцев)(18:33:17 / 09-01-2020)

Это другая тема, я рассмотрел только сколько нужно дополнительно произвести э/э при условии замены личных авто на электрокары.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(18:55:39 / 09-01-2020)

Не совсем правильно. Вы посчитали стоимость замены всех автомобилей на электромобили - 1 триллион. Но ведь вам так и так эти автомобили надо будет заменять на что-то. Поэтому надо считать лишь дополнительную стоимость электромобилей, по сравнению с бензомобилями. Допустим это $7500.  Итого имеем около 300 миллиардов стоимости. Годовая экономия на ГСМ и ТО будет около $40 миллиардов долларов, так что уже сейчас, замена всех автомобилей на электромобили окупится за 7 лет.  Конечно надо еще потратить деньги на создание и поддержание зарядной инфраструктуры, но ведь на бензо-заправки тоже деньги тратятся.


Насчет электростанций, повышение генерации на 14% ночью не потребует строительство чего либо. Наоборот, больше загрузит мощности, и снизит стоимость электричества.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 9 месяцев)(19:38:35 / 09-01-2020)

>Не совсем правильно. Вы посчитали стоимость замены всех автомобилей на электромобили - 1 триллион.

Для оценки нормально подсчитано. Я взял крайние случаи, чтобы понять порядок цифр. Я их понял, ты их знаешь, другие посмотрели.

>Допустим это $7500.  Итого имеем около 300 миллиардов стоимости.

Ну не 7500, а ближе к 10, но это не принципиально.

>замена всех автомобилей на электромобили окупится за 7 лет.

Примерно так.

>Насчет электростанций, повышение генерации на 14% ночью не потребует строительство чего либо.

14% не потребует, 5% потребует для резервов и баланса.

В общем и целом вывод о возможности и экономической целесообразности электрокаров для РФ очевиден.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(20:40:18 / 09-01-2020)

Да он очевиден для всех стран.  Поэтому все правительства это поддерживают. 

 

Ну и энергоэффективность повышается (освещение, тепловые насосы, и тд).Поэтому я не думаю что новые мощности понадобятся. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 месяцев 4 недели)(21:33:14 / 09-01-2020)

Не все. В России очень сильно нефтегазовое лобби и поэтому вместо электромобилизации план по введению газомоторного топлива. Одни ископаемые углеводороды меняют на другие.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 8 месяцев)(21:46:55 / 09-01-2020)

Глупость конечно. Надеюсь что после 2024 исправят.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Влад НиНо

Очень надеюсь, что нет. Вы там у себя исправляйте пожалуйста, что за а.мерзкая привычка лезть к другим ?  Я могу понять, когда поклонники электромобилей из России, ну видят они так и тут живут, мы с ними можем спорить, но вы то куда претесь ? Странно даже, все политики в сша говорят, что проблем полный воз, что же вы их там то не решаете ?:) Или вы тоже считает , что ваше правительство вас дурит ?) Тогда раз у вас демократия вы просто обязаны их сместить, ведь США страна равных возможностей. И пусть фаша фамилия не Буш и не Клинтон, но вы тоже можете же :)

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 месяцев 4 недели)(08:57:39 / 10-01-2020)

Надежды мало. Путина может и сменят, но структура экономики останется нефтегазовой. Лоббизм нефтегаза переломить сложно.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 месяцев 4 недели)(20:24:48 / 09-01-2020)

Вы зачем-то ставите стоимость замены в $25 тыс. Это соответствует средней цене нового автомобиля в России. Но эти автомобили и так будут продаваться чтобы заменять выбывающие с рынка старые машины.

Можно брать разве что разницу между электро авто и таким же бензиновым, но уже сейчас она далеко не $25 тысяч и с каждым годом снижается.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 9 месяцев)(21:57:19 / 09-01-2020)

>Вы зачем-то ставите стоимость замены в $25 тыс.

Верно, это не корректно, но позволяет оценить масштаб вопроса, по моему сценарию автомобили заменяются на электрокары единомоментно)))) В будущем я скорректирую цену замены.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 1 месяц)(00:51:12 / 10-01-2020)

Все это будет. Вот только автомобиль будущего будет похож не на Теслу, а на Трабант. Тихоходный, пластиковый, дешевый, магистральное и городское движение только в режиме автопилота. Большая часть автопарка в городах будет использоваться в режиме каршеринга, личное владение будет сокращено заградительными тарифами.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 1 месяц)(01:29:12 / 10-01-2020)

Короче я оставлю это здесь. Всем хорошего настроения!))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(3 года 7 месяцев)(09:48:24 / 10-01-2020)

Тут ранее писал статью на эту же тему. Автор сей статьи, вы тоже принимали тогда участие в обсуждении. Напомню выводы после того длительного обсуждения:

1) Для РФ переход полностью на электротранспорт потребует увеличения на 28% существующей в РФ генерации ЭЭ, это без учёта дополнительной ЭЭ для производства этих электрокаров;

2) Не учтена стоимость замены батарейки теслы, когда она постареет и перестанет нормально держать заряд (как в обычном телефоне через 6-18 месяцев после покупки) цена вопроса 25-50% стоимости всего авто;

3) Не учтена вероятность взрыва такой батарейки, походу износа, тоже растет экспоненциально (тоже совсем как в телефоне);

4) Не учтена стоимость специализированной инфраструктуры для тушения пожаров электрокаров;

5) Массовые электромобили потребуют ещё не существующего в данный момент количества лития и РЗМ для своих аккумуляторов и электромоторов. Месторождения лития и РЗМ ещё только предстоит найти и разведать.

6) Массовые электромобили потребуют большое количество меди для своих электромоторов и кратного увеличения пропускной способности линий электропередач, трансформаторов и преобразователей, что потребует дополнительного производства меди, алюминия и РЗМ, которое в свою очередь потребует дополнительных мощностей генерации ЭЭ.

7) Производство для электрокаров увеличенного количества меди, алюминия, лития и РЗМ, с последующей их утилизацией, нанесёт природе намного больший вред, чем производство и утилизация существующих сейчас стальных автомобилей с ДВС.

Таким образом, итоги:

А) Ваш вывод про 14--17% увеличения ЭЭ, мой вывод про 28% того же увеличения суть величины одного порядка. Истина, как всегда, посередине.

Б)  Учитывая пункт 5), то начинать перевод транспорта на электротягу пока ещё нечем.

В) Учитывая пункт 6), то надо увеличивать производство ЭЭ примерно на 30--40%.

Г) Учитывая пункт 7), то вообще лучше бы и не начинать.

Д) Электрокар вещь хорошая, но не на данном этапе развития техники. Надо немного подождать появления дешёвого, лёгкого, быстро заряжаемого и безопасно утилизируемого аккумулятора. Ждём. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 9 месяцев)(13:17:06 / 10-01-2020)

>Для РФ переход полностью на электротранспорт потребует увеличения на 28% существующей в РФ генерации ЭЭ

Моя оценка показывает, что пр-во э/э нужно увеличить на 14%-17%, а мощности можно вообще не увеличивать.

>Не учтена стоимость замены батарейки теслы, когда она постареет и перестанет нормально держать заряд

Телефон и авто это немного разное и АКБ применяются тоже разные. На пальцах, ресурс АКБ пусть 500 циклов, пробег в год 10 тыщ км, расход э/э 20 кВт/100км, ёмкость 60 кВт*ч, получаем что такой батарейки хватит на 500/10000/(60/100*20) = 15 лет до замены батареи, ну пусть будет 10 лет.

>Производство для электрокаров увеличенного количества меди, алюминия, лития и РЗМ, с последующей их утилизацией, нанесёт природе намного больший вред

При массовости электрокаров быстро придумают как утилизировать, перерабатывать и пр.

>Надо немного подождать появления дешёвого, лёгкого, быстро заряжаемого и безопасно утилизируемого аккумулятора. Ждём. :)

Если не двигаться к цели, то до неё не дойти. Если РФ не будет заниматься электрокарами и ВИЭ, то упустит время и отставание от других увеличится.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...