Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ты записался добровольцем на гражданскую войну?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Чтобы стать импотентом, онанистом, эгоистом, сволочью, козлом, гадом, подлецом, гнидой, мерзавцем, дрянью ... надо всего лишь один раз всего лишь одной женщине сказать "нет".

Чтобы стать  либерастом, агентом госдепа, путиноидом, русофобом, рашистом, фошиздом, контрой, имперастом, фофудьеносцем... надо  всего лишь спросить современных марксистов про конкретные шаги к Светлому Будущему.

После того, как сам Сорос в 1999 году написал книгу "Кризис капитализма", в воздухе ощутимо запахло бессмертным творением  Ильфа и Петрова  - Конец "Вороньей слободки" .  Все последующие 20 лет жильцы современного  глобального мира вели себя точно также, как и герои "Золотого теленка":

"Днем все следили друг за другом и по частям выносили имущество из дома. Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть...."

Конечно же в этот одновременно тревожный и торжественный миг крушения всего мира насилия, простым обывателям  и где-то даже мещанам, чрезвычайно любопытно знать, а что собираются делать те, кто традиционно подбирает власть, выпадающую из ослабевших немощных рук помещиков и капиталистов.

Какие выводы сделали современные комиссары в пыльных шлемах из истории ХХ столетия? В какие диалектические дали ломанулось за последние четверть века их революционное сознание, вооружённое самой правильной и прогрессивной  марксистско-ленинской идеологией?

Не скрою, я  стараюсь не упускать из виду современную левую апологетику и совершенно искренне жду, когда будет проведена работа над ошибками и выработана новая, зубастая, социально-приемлемая методика действий пролетариата в современных условиях.

За последнее  время удалось найти прочитать:

Кризис коммунистического движения и как из него выбраться (2013)

"ЛЕВОЕ ДВИЖЕНИЕ И КОММУНИЗМ Трагические ошибки" (2019)

Хотя самый зубастый - это вот этот материал:

О лозунгах сегодняшнего дня. Ответ на наболевший вопрос «что делать»(2018)

Эх, не удержусь, процитирую:

"Лозунг дня -Долой империалистическую войну! Да здравствует гражданская война против буржуазного правительства!

Трудящимся России, Украины и других стран не нужны войны в Сирии, Донбассе, Африке. Позор и всенародная ненависть военным наёмникам! Сегодня они воюют в Сирии и Донбассе, а завтра их бросят против рабочего класса наших стран."

Не знаю как вас, а меня, после прочтения этого лозунга сразу захотелось вынести его  на референдум: "Поменять капиталистическую войну в Сирии на гражданскую войну в России! Голосуй, а то проиграешь! Ты - записался добровольцем?"

Хотя лично меня интересует немного другое. И этот вопрос я постоянно задаю товарищам марксистам-ленинистам. Вот и третьего дня, обнаружив на АШ новый пост под многообещающим названием "Ликбез. Марксистское мировоззрение.", решил не изменять традиции и спросил:

Всё жду, когда товарищи марксисты, вооружённые самой совершенной из всех теорий, создадут наконец то хоть какую - то социально приемлемую практику, которая не превращается в свою противоположность всего через 70 лет существования.

Жду, когда продвинутые и просветлённые вечно живым учением вычислят, в какой-такой консерватории и что надо поменять, чтобы в "уме, чести и совести нашей эпохи", имеющем полную гос. монополию на образование и пропаганду не появлялись и не оказывались на самой вершине партийной пирамиды такие "просветленные", как Яковлев и Горбачев, Ельцин и Шеварнадзе, Шушкевич и Кравчук...

Сцуко, наверно не дождусь...

Не знаю, почему, но почему то именно такой вопрос порождает у товарищей марксистов дикий батхерт и непроизвольную дефекацию кирпичами. Не обманули они меня и в этот раз:

"Лакей, обслуживающий прибалтийских антикоммунистов, еще не участвует в маршах ветеранов эсэсовцев и их потомков, как раз уничтожавших коммунистов и евреев? Пора уже... памятники Сталину же Вам восстанавливать когда там будут, Вы точно не дождетесь.."

Везде одно и то же. Любая марксистская тусовка реагирует на предложение поработать над ошибками аналогично. Не понимаю, чего они так нервничают? А может быть они считают, что ошибок вообще не было? Ну тогда получается, что 1991 и последующие "святые" - они так и задуманы? Если так, то это многое меняет. А если не так, то неумение делать выводы из ошибок влечет практически гарантированный рецидив в виде новых горбачёвых, ельциных, кравчуков и шушкевичей... Или это тоже так и задумано?

Жаль! Очень жаль что нам так и не удалось выслушать "начальника транспортного цеха". Потому что кроме вышеуказаного, у меня имеется целый список вопросов, которые марксистам лучше задавать до революции, ибо после революции у них руки будут заняты:

"Кто такой пролетариат на нынешнем историческом этапе?

Как конкретно будет осуществляться его диктатура? Свободной раздачей огнестрела в каждые рабочие руки, как завещал Ильич, или как-то по-другому?

Кто на этот раз попадет в статус "лишенцев" и как надолго?

Какие фронты гражданской войны планируется организовать? Состоится ли освободительный поход в Персию и на Польшу? 

У меня, как у фермера, еще целый список вопросов насчет продразвёрсток, колхозов, обобществления инвентаря и домашней птицы, но об этом в следующий раз... Марксисты! Ау!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Доктор Рихтер
Доктор Рихтер(7 месяцев 3 недели)(12:29:14 / 07-01-2020)

Лично мне кажется, что ваши "оппоненты"  ненормально избыточно обращают внимание на опровержение Ваших идей и на оскорбление лично Вашей персоны. Либо Вы немного преувеличиваете  и "надуваете" значимость своей фигуры в своем деле "правоверного" опровержения "марксистов". По крайней мере так со стороны показалось.

Большого смысла отвечать на поставленные Вами вопросы нет, и вот по какой причине. Вы их подаете(свои вопросы) так (с определенным подтекстом и общо), чтобы любой конкретный  ответ на них всегда будет выглядеть идиотским. Сражением с ветряными мельницами. Так ВЦИОМ свои вопросы в соц. опросах  формулирует. А это уже не дискуссия , а подмена и  манипуляция.

По Вашей методе и с тем же успехом можно обвинить первых апостолов в последующих после них  инквизиции, иконоборчестве, гонениях на старообрядцев, а также в смерти боярыни Морозовой, Джордано Бруно и пр.

В любом случае, лично Вам не надо отвечать на свой главный вопрос из  заголовка. Вы на свою гражданскую информационную  войну в интернете уже записались и ведете её. Как отряд Щорса на вражеской территории.)) Вот только ли  - добровольцем, или, как у нас водится, - всё гораздо сложнее.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кстати, не нашел  связи между Карлом Радеком и "Фелькишер Беобахтер."  Искал. Может плохо искал? Не будете ли так  любезны - дадите ссыль, раз уж Вы  об их связи так четко прописали ?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, после того, как услышал от участника Чикагского форума: "Не завалим Россию справа - будем валить ее слева", а потом началась это марксо-ленинобесие, так стало понятно, что уже надо что-то делать.

А насчет Беобахтер - это же символ. Конкретно эта редакция - это частность. А вот настроения большевиков  -  вот это уже системно

https://aftershock.news/?q=node/758934&page=1

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 4 месяца)(16:25:13 / 07-01-2020)

У Кургиняна целый цикл есть "под названием измена под красной маской".

https://eot.su/news-term/izmena-pod-krasnoi-maskoi

Все это активно обсуждалось ещё год назад. По факту после запуска этого цикла Семина уволили с тв, Марин Клеман запрещен въезд в Россию. 

Те, кому надо, работают по этому направлению.

Аватар пользователя Террор
Террор(1 год 9 месяцев)(12:27:37 / 07-01-2020)

Всё жду, когда товарищи марксисты, вооружённые самой совершенной из всех теорий, создадут наконец то хоть какую - то социально приемлемую практику, которая не превращается в свою противоположность всего через 70 лет существования.

Жду, когда продвинутые и просветлённые вечно живым учением вычислят, в какой-такой консерватории и что надо поменять, чтобы в "уме, чести и совести нашей эпохи", имеющем полную гос. монополию на образование и пропаганду не появлялись и не оказывались на самой вершине партийной пирамиды такие "просветленные", как Яковлев и Горбачев, Ельцин и Шеварнадзе, Шушкевич и Кравчук...

Я не марксист, но отвечу вам. Что надо делать , чтобы не было предательства властной верхушки?  

Способ давно известен. Описан еще Робертом Шекли в повести "Билет на планету Транай". Социальные проблемы на Транае решались медальонами со взрывчаткой на шеях политиков как радикальным средством демократизации и борьбы с коррупцией - на входе в любое министерство и ведомство висели кнопки с именами и должностями чиновников. Если вы не довольны работой, скажем, министра или президента, жмете на кнопку - бац! Медальон взрывается и чиновник остается без головы.

Нечто подобное можно внедрить и в России. Ну конечно без взрывания голов у  чиновников (хотя тут со мной многие не согласятся), а в облегчённой версии. 

Принимаем на референдуме закон об ответственности власти. На каждых новых выборах Госдумы и Президента избиратель получает бюллетень с оценкой предыдущей власти, в бюллетене содержится 3-ри варианта решения: «Достоин благодарности», «Заслуживает наказания» и «Без последствий». Если больше половины избирателей проголосуют за «Достоин благодарности», то Президент и депутаты Госдумы награждаются, если «Без последствий», то  решение народа считается одобрительным без отличия. Ну а если большинство проголосуют за  «Заслуживает наказания», то  Президент или члены Федерального Собрания подлежат наказанию в виде тюремного заключения на срок, равный сроку их пребывания в должности с момента последних выборов Президента или Государственной Думы. 

Угроза тюрьмы заставит Президента и Госдуму работать на благо народа! Воры и предатели просто не будут баллотироваться на эти посты в государстве, зачем им риск оказаться в тюрьме! Да, в России выборы фальсифицируются, но если идея ответственности власти овладеет массами, то никакие фальсификации уже не помогут! Закон об ответственности власти и есть гарантия того, чтобы "не оказывались на самой вершине партийной пирамиды такие "просветленные", как Яковлев и Горбачев, Ельцин и Шеварнадзе, Шушкевич и Кравчук..."

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший жирный тролль, обожравшийся хлеба) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Это же царство ультрапопулизма какое-то.Неприятных решений для народа,но необходимых для экономики  в нем никогда не примут.

Аватар пользователя Террор
Террор(1 год 9 месяцев)(14:07:27 / 07-01-2020)

Это же царство ультрапопулизма какое-то.Неприятных решений для народа,но необходимых для экономики  в нем никогда не примут.

У вас редкий дар предвидеть будущее, не закапывайте его в землю, играйте в Спортлото!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший жирный тролль, обожравшийся хлеба) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Так как же решить проьлему политиков-популистов в данной ситуации?

Аватар пользователя Террор
Террор(1 год 9 месяцев)(14:46:45 / 07-01-2020)

Так как же решить проьлему политиков-популистов в данной ситуации?

Дуся, вы меня озлобляете! Я человек измученный нарзаном!(с). 

Допустим, образно, вы своей девушке пообещали, что после вашей с ней свадьбы вы ей купите машину, но за всё время брака не сделали этого и  после очередных выборов которые устроила ваша недовольная жена вы их проиграли и вы развелись, т.е. в данном случае вы поступили как последний популист, а если бы был закон об ответственности, то вы бы сели в тюрьму на весь срок вашего брака и зная это, вы бы просто не обещали бы ничего, что не могли бы исполнить, т.е. из популиста превратились бы в реалиста!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший жирный тролль, обожравшийся хлеба) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Неправильно я выразился.

В вашем же примере: нужно потратить деньги на ремонт квартиры.Внешне она выглядит  вроде ничего,но ,например,трубы потихоньку гниют,но если внимания не обращать,то пока всё ок.А ваша жена не понимает,сфига ли вы не покупаете ей машину,как вы обещаете,а ваши аргументы она не принимает,ведь выглядит то нормально!  Что будет делать с вашим ЗОБом? Выкинет вас в тюрьму,следующий её муж не может поступить иначе(он видел ваш пример),и вместо ремонта он купит машину.А через какое-то время квартиру затопит.

Вы так и не объяснили,как в таком случае правительство будет проводить непопулярные,но нужные реформы.

Аватар пользователя Террор
Террор(1 год 9 месяцев)(16:46:56 / 07-01-2020)

Вы так и не объяснили,как в таком случае правительство будет проводить непопулярные,но нужные реформы.

Это не имеет никакого значения, это дело будущего правительства. Нам нужно ехать, а не шашечки! Нам нужен результат-улучшения жизни народа, ныне живущих и последующих поколений, развитие страны, а как оно будет достигнуто - дело глубоко вторичное.  Мы все, в большинстве, не специалисты в управлении экономикой государства и судить будущее правительство по закону об ответственности власти будем исходя из личных убеждений. Как оно там всё работает, какие будут законы приниматься, население в большинстве своём не понимает и не знает, да это и не нужно, улучшилась твоя жизнь, ты считаешь, что страна движется в правильном направлении, значит не отправляешь правительство в тюрьму. Когда народ будет иметь возможность наказания для правительства вот тогда это и будет истинным народовластием и демократией. Такого закона нет нигде в мире, ну что ж, надеюсь, будет первым у нас!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший жирный тролль, обожравшийся хлеба) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

-улучшения жизни народа, ныне живущих и последующих поколений, развитие страны, а как оно будет достигнуто - дело глубоко вторичное

Ну возьмём,например,абстрактную пенсионную реформу (не как она произошла сейчас) .Нужно передвинуть пенсионный возраст на 10 лет вверх,чтобы следующее поколение тоже могло иметь приличные пенсии.Как думаете,какова будет популярность тех кто принял это решение? Как за них проголосуют сейчас? Потом то кончено их поймут,но срок не уберешь.Как вы думаете,правительство будет сознательно сажать себя в тюрьму?

личных убеждений

Личные убеждения большинства людей которых я знаю- снизить налоги и напечатать деньги.Это и есть власть популизма.

Вам экономически пояснить,к чему это приведет?

улучшилась твоя жизнь

Ты ничего не делаешь на работе? Тебя из-за этого выгнали? На кол правительство! Во всём виноват (название главы гос-ва)!

. Когда народ будет иметь возможность наказания для правительства вот тогда это и будет истинным народовластием и демократией

Да не вопрос.Только дайте правительству право неограниченных репрессий,и вдруг в государстве резко всё будет хорошо!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот видите, НЕкоммунисты знают, а коммунисты - пока нет...

Аватар пользователя Александр Миронов

Товарищ толи тролль,толи в полном неадеквате...

Аватар пользователя Доктор Рихтер
Доктор Рихтер(7 месяцев 3 недели)(12:40:26 / 07-01-2020)

 "Кто ж его посадит? Он же памятник" (ц)

А вот попытка организовать такой референдум об ответственности власти в РФ была. Ю. Мухин, по-моему, его фамилия.  Того, кто хотел его организовать.  Сел на 4 года. Такие вещи власти не нравятся. Никакой.

Проще уж по ИИ лечь.)) Ибо по такой методике, как на той планете Транай, на реальной Земле  никто не рискнет стать министром, депутатом или президентом. И потом. Много ли у нас в верхах с мнением людей, высказанных на референдумах, считаются? Не вспомню, а когда такое было!?

 

Аватар пользователя prepod
prepod(5 лет 5 дней)(12:53:02 / 07-01-2020)

Жду, когда продвинутые и просветлённые вечно живым учением вычислят, в какой-такой консерватории и что надо поменять, чтобы в "уме, чести и совести нашей эпохи", имеющем полную гос. монополию на образование и пропаганду не появлялись и не оказывались на самой вершине партийной пирамиды такие "просветленные", как Яковлев и Горбачев, Ельцин и Шеварнадзе, Шушкевич и Кравчук.

Если почесноку, то это вопросы к кому угодно, но только не к марксистам. К социологам, эзотерикам, метафизикам наверно. Туда куда-то.

Автор, Вы ведь охренеть чего спрашиваете. У секты рациональных экономистов собственно.

Как получить устойчивые изменения в базовой структуре личности всех членов общества... Трудно быть Богом.

Аватар пользователя Доктор Рихтер
Доктор Рихтер(7 месяцев 3 недели)(13:16:39 / 07-01-2020)

Автору статьи, очень неплохому полемисту, постоянно жмет голову давно облетевший от ветхости лавровый венок ниспровергателей марксизма))

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как получить устойчивые изменения в базовой структуре личности всех членов общества... Трудно быть Богом.

Спрашиваю именно потому, что заявленные товарищи продекламировали - "да говно-вопрос", ща изготовим человеков будущего в товарных количествах...

Аватар пользователя Ирина Лайф
Ирина Лайф(10 месяцев 6 дней)(15:05:50 / 07-01-2020)

Да нет давно марксистов, остались только мамкины рЭволюционЭры.  В России "коммунист" стало ругательством, синонимом тунеядца и трепла.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(5 лет 7 месяцев)(15:45:17 / 07-01-2020)

  Да и хрен с ними, с этими Горбачевым, Шеварнадзе, Шушкевичем.  Вполне нормальные руководятлы.  Ну да, чуток наворотили, но всё в цивилизованных рамках.  А вот как в рамках теории коммунизма могли появиться такие вожди, как Пол Пот  ему подобные? 

  В России тоже своих упырей под красными флагами хватало. Якир, Тухачевский и тд.  Сталин на них полжизни потратил, чтобы забить в их кроваво-красное коммунистическое нутро осиновый кол. Дело-то он сделал нужное, руками одних коммунистов пускал на фарш других коммунистов, но народу от этого легче? Пока коммунисты резвились, соревнуясь в методах расстрелов, народец пускал кровавые сопли. Поэтому ну их нахер этих коммунистов. От них одно мочилово. 

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 5 месяцев)(15:46:54 / 07-01-2020)

автор, если считает себя умным человеком, должен был понять очевидную вещь про политэкономию - в системе её параметров есть и информация, обычно она входит в виде своей отрицательной части - энтропии, которую называют рыночным риском. Совершенно очевидно, что в системе (политэкономии) , построенной на понятии труда, в 20 веке уже невозможно обойтись без понятия информации, т.к труд от физического понятия работы отличается именно своей осмысленностью, которя невозможна без понятия информации.

Без труда можно доказать, что это даже не расширение политэкономии, а скорее переинтерпретации в свете развития наук.  

Если учитывать информацию/энтропию то придётся учитывать неизбежные последствия из развитой на сегодня теории и практики ИТ - информация имеет свой независимый от материальной составляющей цикл создания, обработки, потребления. И информация создаётся любой организацией, в частности спецслужбами.

Потому структура общества из векторной (два класса), превращается в матричную, в которой число строк и столбцов может быть практически любым. 

 

Это если коротко.

А если хочется длинно, то у меня есть несколько статей, раскрывающих всю эту тематику, но как назло, сегодня мой сайт (vizantarm.am), где всё это выложенно, не работает, если я увижу реацию автора на это моё сообщение и его заинтересованность, то я в этой ветке выложу ссылки на эти статьи.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Спасибо за развернутый ответ, и про энтропию я осведомлен, и тоже согласен, что именно она, зараза, доканала руководство СССР, когда оно закалилось в несменяемых кремлевских старцев, но всё же "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 5 месяцев)(15:27:53 / 09-01-2020)

> "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха"

я понял ответ так, что вам нужна развёрнутая теория.

Ну так я же всё уже сказал - если брать систему параметров из работы, информации/энтропии и температуры то получаем ... термодинамику. Т.е политэкономия это полный аналог термодинамики, в обоих случаях у нас одна и та же система параметров да и рынок с множеством действующих участников есть полный аналог классического идеального газа, основной теоретической модели термодинамики. Смею напомнить, что существует термодинамика равновесная, и существует термодинамика неравновесная.

Равновесная термодинамика (равновесная политэкономия) это описание классического капитализма, и именно потому, что социализм был и есть неравновесной системой хозяйствования ( три контура финансовой системы для полной финансовой изоляции хозяйства страны + Госплан ) его невозможно было адекватно описать на языке классической политэкономии. А язык неравновесной термодинамики в физике сложился только к середине 20 века, следовательно политэкономия социализма просто не имела шансов на появление раньше этого времени.

Можно добавить, что основной концепцией термодинамики для экономики является цикл Карно и его интерпретация в терминах политэкономии - там необходим рынок, рабочая сила и утилизируемый ресурс. А для информационных процессов есть машина Тьюринга и её интерпретации (теория элит и есть прикладная часть реализации разных циклов производства, обработки и потребления информации в обществе).  Всего этого вполне достаточно, что бы понимать, что комплексная политэкономия слабо отличается от социологической теории верхнего уровня, включающей в себя и теорию элит -  т.е теории цивилизации с её разделением элит

Ну и если вам нужна теория связанная с авторитетами, связывающая информатику и социологию - то такая теория есть - это социология А.Зиновьева, описывающая и рыночное общество, и социалистическое.

Есть подход С.Глазьева, который прямо говорит о том, что надо описывать неравновесные системы хозяйствования и утверждает, что его теория именно так и описывает экономику.

Это факты, и никакого формального признания с чьей либо стороны всё это не требует .

 

на основе этих соображений и были написаны мои статьи, но сайт, где все эти статьи выложены, увы, пока лежит.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Спасибо за развернутый ответ, но в данный конкретный момент времени я задавал совсем другой вопрос - насчет конкретных шагов по построению Светлого будущего, где политэкономия - это вообще не вопрос (Ленин-Троцкий этой темой даже не заморачивались).

То есть интересует кого конкретно будут вооружать и кого конкретно стрелять, а также как много планируют перестрелять, чтобы Светлое будущее таки наступило.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(6 лет 9 месяцев)(15:53:17 / 07-01-2020)

"Кто такой пролетариат на нынешнем историческом этапе?

Как конкретно будет осуществляться его диктатура? Свободной раздачей огнестрела в каждые рабочие руки, как завещал Ильич, или как-то по-другому?

Смотрим события в Франции,борьбу с пенсионной реформой, там все показано, разжевано и доказано.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так я знаю нескольких протестующих в Париже лично то с ходу могу сказать - если их назовете пролетариями, они и покусать могут...

Аватар пользователя Добренький

И что они против пенсионной реформы бастуют? 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так пенсию не только пролетарии получают

Аватар пользователя Добренький

Значит понятие пролетарий расширилось. Которые непролетарии в пенсии не нуждаются.

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 2 месяца)(19:31:21 / 07-01-2020)

Значит понятие пролетарий расширилось. Которые непролетарии в пенсии не нуждаются.

Вот они, герои неумственного труда и сырьё для мраксистов!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-а-а... и тема для очередного поста

Аватар пользователя Добренький

А по теме слабо?

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 5 месяцев)(15:31:10 / 09-01-2020)

в современных реалиях пролетариатом оказывается интеллигенция, т.к развитие общества вышло на такой уровень, что и производство уже требует по большей части очень высококвалифицированной рабочей силы, которая по своему характеру никогда не отличалась от инженеров и научных работников, всегда включаемых в интеллигенцию

Аватар пользователя Сергей Васильев

А это уже прямо противоречит и Марксу и Ленину

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 5 месяцев)(16:26:41 / 09-01-2020)

>А это уже прямо противоречит и Марксу и Ленину

 

:-)

увы, вы плохо знаете работы В.И.Ленина. Если я не ошибаюсь, в работе "Что делать", "Шаг вперёд. Два шага назад" он цитировал Каутского про интеллигенцию, о том, что она занимает промежуточное положение в общественной структуре, не имея частной собственности (если рассматривать в разрезе производства), но имея высокий уровень жизни. И значение интеллигенции для развития общества он тоже считал ключевым, считал, что именно интеллигенция вносит научные представления об обществе (в том числе и классовой борьбе) в сознание пролетариата .

цитата Каутского  из "Что делать"

"социализм и классовая борьба возникают рядом одно с другим, а не одно из другого, возникают при различных предпосылках. Современное социалистическое сознание может возникнуть только на основании глубокого научного знания. В самом деле, современная экономическая наука настолько же является условием социалистического производства, как и современная, скажем, техника, а пролетариат при всем своем желании не может создать ни той, ни другой; обе они возникают из современного общественного процесса. Носителем же науки является не пролетариат, а буржуазная интеллигенция (курсив К. К.): в головах отдельных членов этого слоя возник ведь и современный социализм, и ими уже был сообщен выдающимся но своему умственному развитию пролетариям, которые затем вносят его в классовую борьбу пролетариата там, где это допускают условия. Таким образом, социалистическое сознание есть нечто извне внесенное (von außen Hineingetragenes) в классовую борьбу пролетариата, а не нечто стихийно (urwuchsig) из нее возникшее."

Раз о самостоятельной, самими рабочими массами в самом ходе их движения вырабатываемой идеологии не может быть и речи *, то вопрос стоит только так: буржуазная или социалистическая идеология. Середины тут нет (ибо никакой «третьей» идеологии не выработало человечество, да и вообще в обществе, раздираемом классовыми противоречиями, и не может быть никогда внеклассовой или надклассовой идеологии)"

цитата Каутского из "Шаг вперёд..."

"Интеллигент - не капиталист. Правда, его уровень жизни буржуазный, и он вынужден поддерживать этот уровень, пока не превращается в босяка, но в то же время он вынужден продавать продукт своего труда, а часто и свою рабочую силу, он терпит нередко эксплуатацию со стороны капиталиста и известное социальное принижение. Таким образом, интеллигент не находится ни в каком экономическом антагонизме к пролетариату. Но его жизненное положение, его условия труда - не пролетарские, и отсюда вытекает известный антагонизм в настроении и в мышлении."

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Наоборот, это вы плохо знаете Ленина, подменяя его спор об интеллигенции совершенно конкретным и недвусмысленным определением

только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов 

Ленин (Великий Почин)

 

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 5 месяцев)(16:48:02 / 09-01-2020)

вы знаете, я хорошо понимаю русский язык и владею логикой.

Постарайтесь показать противоречие между цитатами которые привёл я, и между цитатой, которую привели вы.

его, в смысле притиворечия, нет и не может быть, т.к ваша цитата говорит о месте, которое занимает состоявшийся пролетариат. А мои цитаты говорят о том, как выращивают и формируют пролетариев, и кто создаёт инструменты, которыми их выращивают и формируют . Притом я ещё не сказал о том, кто выращивает пролетариат, а его выращивание это уставная задача партии.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как можно найти противоречия в текстах, которые вообще про другое? Есть четкое определение того, что Ленин считал пролетариатом. Я его привел.

Аватар пользователя hovar
hovar(1 год 5 месяцев)(13:44:31 / 10-01-2020)

>Как можно найти противоречия в текстах, которые вообще про другое?

 

у вас еврейской крови нет случайно ? Вы так хитро соглашаетесь с тем, что вы меня не опровергали, а дополняли, что это вызывает уважение.

>Есть четкое определение того, что Ленин считал пролетариатом. Я его привел.

не правильно, в вашей цитате нет определения пролетариата, а есть о его месте фабричных рабочих в процессе борьбы с капиталом 

ЗЫ.

вы действительно настолько плохо понимаете тексты, что из читателя превратились в писателя(ц), или это такой вариант... неостроумного троллинга ?

Аватар пользователя VRG
VRG(5 лет 4 месяца)(19:04:28 / 07-01-2020)

Вы мне любезно скажите, Сергей Васильев, какого хрена вы страдаете в ненавистной трихреновии? До вас тоже был дедушка, который жаловался на нерадосртное отношение к русским пенсионерам. Исчез, кончился, наверное.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да не страдаю я. Фиксирую угрозу моему народу, описываю её и предупреждаю об опасности.

P/S/ Кажется я понял насчет Трихреновии... 

Я живу на земле, которую пожаловал моим предкам за службу русский император. Здесь же живут мои престарелые родители, которые никуда уже не поедут. Прикажите их предать? Согласиться с нацистами, которые каждый день требуют, чтобы русских здесь не осталось?

Я вас наверно очень разочарую, но русские жили в Прибалтике еще тогда, когда слова "Латыш" и "Латвия" вообще в природе не существовало.  На карте средневековой Риги я найду как минимум пять улиц, площадей и предместий с названием "русский", а вот с названием "Латышский" нет ни одного

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 2 месяца)(19:33:46 / 07-01-2020)

Черт побери, не зря я дочитал этот топик до конца!

Спасибо за улицы с «русскими»! Это действительно полезно.

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Черт побери, не зря я дочитал этот топик до конца!

Спасибо за улицы с «русскими»! Это действительно полезно.

 

Ну ! Да!

Жаль только, что автор не понимает, что мелкобуржуазность его взглядов как раз и ведет к уничтожению не только улиц с "русскими" названиями. Что только коммунистические идеи есть суть русского мировоззрения - выживания и развития народа русского.

Рекомендую , если у него действительно Душа болит поискать ответы воз здесь.

https://youtu.be/_6MINYx_VPk 

 Просто и понятно, если в голове есть "базовые" знания 

Вадим Прохоров про теорию научного коммунизма и его современные проблемы  - много роликов

Аватар пользователя Сергей Васильев

только коммунистические идеи есть суть русского мировоззрения

Да? а мне вот еще в горкоме КПЛ цитировали Ленина, обосновывая политику привилегий для  нацкадров КПСС:

"Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. "

Причем Ленин ни про одну нацию больше такого не говорил  - только про русских... И добавлял, чтобы уже ни у кого сомнений не оставалось:

Я должен решительно протестовать против того, чтобы цивилизованные западно-европейцы подражали методам полуварваров русских.

И сейчас некто меня пытается убедить, что это и есть "суть русского мировоззрения"?
Однако...

Создание искусственного неравенства для русских - полуварваров - так это и есть именно то, чем занимаются нацики в Прибалтике... Ну вот не чувствую, что это моя суть, не убедили. Вторую попытку брать будете?

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

И сейчас некто меня пытается убедить, что это и есть "суть русского мировоззрения"?
Однако...

Создание искусственного неравенства для русских - полуварваров - так это и есть именно то, чем занимаются нацики в Прибалтике... Ну вот не чувствую, что это моя суть, не убедили. Вторую попытку брать будете?

Передам Факел Знания более значимым медийным Гуру чем Вы и  я.... Если и их доводы , что русскость = коммунизм=Советская Власть Вас не убедят. 

https://youtu.be/L-hSMtrk3oI  

То....  Вам не понять Александра Зиновьева  - антирусскость и антикоммунизм это одно и тоже 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

антирусскость и антикоммунизм это одно и тоже 

Если скрупулезное выполнение заветов Ленина о необходимости  искусственного неравенства русских, если его слова "русские полуварвары" - это антикоммунизм, значит Ленин - антикоммунизм №1?

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Понятно -власовец!!!  

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ленин - власовец??? Это вообще что-то новое!...

Какие еще светлые мысли вам посещают?

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Власовец- это Вы сударь.... Пишете на русские темы , а русского в Вас нет....

Русский человек Магомед Хадулаев, а Вы 5 -ая колона

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот когда докажешь сказанное, ушлёпок, тогда и разбаню

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год