Ресурсов на роботизацию нет. Зато есть ресурсы на ее пропаганду

Аватар пользователя Лукич

Ровно все кликуши рассматривают вопрос исключительно с эмоциональной точки зрения. Никаких фактов не приводится. Только оптимистические предчувствия, «ужасные прогнозы» и предложения по попилу бюджетов на теме.

 

Главное здесь – это «ужасные прогнозы». Вы поймите, всё это бла-бла по новый техноуклад и роботизации с цифровизациями – это конструирование будущего. Не предсказание будущего, а конструирование. Достаточно посмотреть, какие вурдалаки об этом долдонят с трибун экономических форумов.

 

Население планеты (особенно – «золотой миллиард») пытаются убедить, что очень скоро им придется резко вымирать и нищать. И для этого придумывают «объективные причины». Потепление, пластик всех убивает, люди вообще зло, ибо подло выдыхают ядовитый углекислый газ. Одна уже на весь мир сказала, что надо детей убивать. Так это вскоре станет мейнстримом.

 

Роботы – это ровно та же история. «Вам придется умереть, так как роботы вас объективно к этому принудят. Для вашего же блага». Цель исключительно в этом. Заворачивайтесь в простынь и ползите на кладбище. Смысла в борьбе нет – это же всё предсказано ведущими аналитиками и главами центробанков, это правильно и неизбежно. Вы неизбежно должны умереть, думая, что причиной тому бездушные, но справедливые экономические законы, породившие нашествие роботов. Будущего нет, смерть. Так даже всем лучше будет.

 

Под роботизацией вкупе с цифровизацией подается непонятное нечто, чему нет определения. Нет. Нет. «Всё будут делать роботы» - это не определение, а бабка надвое. С цифровизацией еще хуже. Ей даже внятного определения не существует, есть лишь набор процессов, из которых это явление должно/будет состоять. Там такая чушь внутри… Клянусь, в одном из таких суповых наборов я видел даже: «Персонализация приготовления и доставки пищи». Это курьеры в желтых или в зеленых плащах, которые пешком таскают по городам бутерброды. Это цифровизация, ага, прогресс.

 

Итак, нам предсказывают не более и не менее, чем смену технологического уклада. Я уже писал отдельный текст о том, что никаких технологических укладов не существует – есть только ресурсные уклады. А технология – это лишь ключ, которым удается открыть (почти) бесконечный и (почти) бесплатный источник энергии. Без такого источника энергии технология есть бесполезная игрушка. И именно такой источник энергии возводит человечество на новый уровень развития производственных сил и общественных отношений.

 

Является ли роботизация новым технологическим укладом? – НЕТ. Кто считает иначе, пусть покажет мне новый источник энергии, который открывают роботы. Они только повысят расход существующих источников, не более. Энергии в целом станет меньше при прочих равных.

 

Ремарка. Человек способен совершать работу за счет низкоконцентрированной энергии обычной еды. Это самый минимум, который ему необходим. Никакой механизм на такой бедной энергии работать не может, ему нужна высоконцентрированная энергия топлива или электричества. Да, мне известно, что в само массовое производство еды вкладывается гигантское количество работы механизмов и прочие ресурсы. Но в кризисных сценариях человек способен работать, потребляя минимум, достаточно долго, а вот вся техника останавливается сразу без энергии. Об этом надо помнить, когда ниже речь зайдет о кризисных сценариях.

 

Каждый крупный автопроизводитель может сегодня легко увеличить производство в разы. Почти без всяких усилий, на тех же производственных мощностях. Любой автозавод можно перевести на трехсменку, увеличить скорость движения конвейера. Что нужно для этого? – Всего лишь нанять еще людей. И это реально. Для большинства операций высокой квалификации не требуется, очередь безработных есть.

 

Более того, любой автоконцерн не имеет физических препятствий для увеличения производства и в десять раз. Кредит дешев, можно удвоить производственные мощности вдвое за несколько лет.

 

Почему же этого не делает Форд или Рено-Ниссан? – Вы знаете ответ. Нет сбыта. Рынок в стагнации. Ни один из игроков не может поднять производство текущей или выпустить новую модель, которая удвоит, удесятерит ему сбыт*. Это кризис экономической модели во всем мире. Рост в отдельных странах ничего не меняет в общей картине. Экономическая модель заточена под рост, простая стабильность для нее уже смертельна.

 

А теперь давайте на автозаводы Форда мысленно попытаемся приладить роботов. И что они дадут? Робот ведь хорош своей дикой производительностью, точностью, круглосуточной работой. Итак, мы ставим туда роботов, чтобы они сумели производить вдвое больше автомобилей, чем люди максимально могут в том же цехе?

 

Но ведь люди могут сами производить в том же цехе вдвое-втрое больше, но в этом нет никакой необходимости. Это важный момент. Ключевой для всей критики пропаганды «роботизации завтра». Нет никакой необходимости в роботизации с целью существенного роста производства. Это не только про автозаводы, это везде так.

 

Нет, конечно, критики смогут родить какой-то сугубо локальный пример на уровне «принтер лучше печатной машинки», но они ведь претендуют на роботизацию всей экономики, а самые крупномасштабные промпроизводства в виде автопроизводств должны не только не быть затронуты, они должны быть в авангарде. Пусть показывают роботизацию там.

 

Так вот, мы выяснили, что на автозаводе сегодня тот теоретический робот совершенно не нужен. Более того, там уже стоят роботы 50 (пятьдесят) лет, выполняют часть операций. Да, можно назвать их и автоматами, а не роботами. Но ведь роботы тех пропагандонов – это тоже не более чем автоматы. Роботами их называют для форсу бандитского.

 

Короче, нет никаких производственных причин, чтобы вдруг взять и на автозаводе (и любом другом заводе) весь ручной труд заменить на неких там непонятных «роботов». С производством вполне справляются в настоящее время, резервы роста есть огромные на тех же средствах.

 

И тут мы подходим к главному аргументу пропагандонов и фанатов мифической роботизации. ЭКОНОМИЯ!!!

 

В их понимании замена роботом человека неизбежно вызывает экономию. Это спорно само по себе, и об этом поговорим ниже. Главное в другом. Экономия становится главной целью экономического субъекта исключительно в фазе кризиса.

 

На себя посмотрите. Много вы экономите, если денег много? Много вы экономите, если осуществляете проект, который должен принести хорошие прибыли? Будете жмотится – ничего и не выйдет, да. Всерьез об экономии вы (и всякое предприятие, всякое государство) задумывается только тогда, когда прибыли иссякают.

 

И в этот печальный момент, когда платить по счетам сложно, когда роста нет, когда начинают появляться долги, вот тогда экономический субъект начинает экономить. На практике – нанимает «эффективных менеджеров», которые предлагают не красить пепельницы, сократить зарплаты рабочим, купить фуфлового сырья.

 

И вот в этот самый момент у них ДОЛЖНА возникнуть роботизация. Смысл роботизации в экономии. А раз так, то надо. И этот нищий экономический субъект ВНЕЗАПНО вместо традиционного увольнения персонала покупает себе полностью новое предприятие.

 

Ради экономии, чо. Полная перестройка производственных линий под «роботов» (ладно, забудем уже, что этих мифических роботов в природе не существует, хоть и евангелисты роботизации вангуют нам полную оккупацию роботами через дЖва года). И… увольнение половины рабочих. Так? Ну, не 90% же. Кто ваших мифических роботов будет смазывать и настраивать-то…

 

Хотя, в мриях представляется, что будут уволены 100% рабочих всех цехов на планете Земля. А вот вместо них, увы, придется нанять какое-то количество высококвалифицированных спецов по настройке железных болванов. Какое количество – неизвестно. И сколько таким надо будет платить – тоже. И где их взять, если их сейчас нет – тоже. Но те 100% работяг будут уволены точно. Экономия будет!

 

Вопрос. Откуда предприятие, находящееся в стадии кризиса, возьмет бабло на полное перевооружение? Апологеты роботизации таким вопросом не задавались никогда. Но могут. И ответов два: в кредит и в рамках простой текущей замены оборудования.

 

Однако, кредит им нечем будет отдавать. Кредит-то дешевый, да, процент еще за счет маржи погашать реально, но не тело. Это мифическое перевооружение на роботов равно по цене строительству предприятия с нуля. При отсутствии ниши на рынке. Без роста, без новых продаж. Такой кредит не вернуть никогда.

 

И с текущей заменой та же ерунда. Это не революция. Робота поставят лишь при полной уверенности в его загруженности и в его экономической эффективности. И при этом сравнения с людьми не будет вовсе. Робота будут оценивать только по его производительности и по себестоимости. Не с людьми.

 

Третий раунд борьбы с нанайскими мальчиками. Водители.

 

 

Не будет роботов-водителей. Не будет. Не будет. Нет никакой экономической выгоды. Гастарбайтер за рулем стоит почти ничего. А чего стоит купить вместо обычной тачки это вымышленное роботакси? Кто из нанайских мальчиков прикидывал разницу в цене? И как ее прикинешь, если роботакси не существует?

 

Да, я слышал: «яндекс планирует через NN месяцев запустить…» Много раз слышал такое фуфло. Нигде не было конечной стоимости того, что еще даже не сделано. Возвращаемся на шаг назад. Всякая такси-компания может легко нарастить свои производственные силы, тупо наняв еще таксистов. Если есть рынок. Зачем роботы? Или у них кризис, нет денег, а поэтому они купят дорогих роботов, чтобы сэкономить?

 

Особенно смешно, что ровно те же люди говорят, будто бы уволенные из реального производства и управления люди пойдут таксовать за копейки, но при этом будет выгодно заменять таксистов роботами. Тех копеечных таксистов из предыдущей мрии.

 

Постоянный мотив. Когда заменят машинистов метро роботами, тогда приходите поговорить о роботах-водителях автомобилей.

 

Четвертый раунд борьбы с нанайскими мальчиками. Бухгалтеры.

 

И их вы не замените. Попросту. Замените одного-единственного буха в мельчайшей конторке с крохотными оборотами лямов в десять. Этот бух пять таких контор обслуживает. Замените его роботом вашим. Не? Никак?

 

Робот умом не вышел. Он не может одновременно и авансовый отчет нарисовать в текстовом редакторе WordPad при необходимости, и сбегать в банк с Галей договориться об отсрочке.

 

Оу! А может, в крупных конторах роботы сожрут класс бухгалтеров как тузик грелку? – Да, снова нет. Всё сведется к той же ерунде. Если робот не может полноценно заменить одного, то он не заменит и сотню. Мне говорили, будто где-то там какой-то «робот» платежки сканирует. Только ни одного увольнения бухгалтера он не повлек. А сказки о том, что он выполняет работу сотни… Какую-то мелкую часть работы каждого из сотни – возможно. Он вполне даже может быть полезен. Экономического эффекта никто не показал. Может, там на программеров потратили миллионы. Ни одного человека  не уволили.

 

Поймите, все вангования о грядущих увольнениях масс людей из-за мифического нашествия роботов имеют общий критический недостаток. В них предполагаются увольнения самых низкооплачиваемых людей. Ради экономии и ничего больше.

 

Увольнять самых низкооплачиваемых, заменяя их топовыми технологическими устройствами и получать при этом экономию… Это какой-то бред. Увольнять надо как раз самых дорогих сотрудников, если уж есть эти самые суперские роботцы. Пусть они программируют. Пусть они управляют. Пусть пишут прогнозы о будущем :)))

 

Итого. Перемены будут. Роботов не будет. Цифровизация – зачумленный бред как концепция. (В театре билеты билетерша сканирует телефоном… по QR… А раньше корешок отрывала, стало в три раза дольше.)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

https://habr.com/ru/news/t/452932/

 

уот... экспертные системы, более точная диагностика. план операции, мобуть медик станет инжинером тела человека... боюся не доживем...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

боюся не доживем...

Оне уж 1000 лет на одном месте толкутся, по моему врачей все устраивает. Дал пациенту морфия чтоб он не орал и ляпота, раз боли нет считай вылечил. Какие к черту инженеры.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Нарастающая сложность. Причём, сложность не самого робота, а  окружения, с которым он взаимодействует. Я помню, как начиналось техническое зрение - с распознавания линий. Так вот сюрприз - по прошествии  тридцати лет в этом плане не так много изменилось. И нейросети тут не вполне в помощь.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 5 месяцев)

В любом случае, отрицать прогресс глупо.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

от жеж блил Лукич в лудиты подалси... 

увы но усе не совсем так. как специалист в частности по ботлингу, упаковке чейнить в баночки бутылочки говорю... 

рутинные операции то что автоматизировать дорого и муторно останутся за человеком. но прогресс не остановить и машинки будут потихоньку вытеснять. абы конвеер с роботом это не только скорость производства но и большая управляемость качеством продукта...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

но прогресс не остановить

ахахахахахаха!!!!!

конвеер с роботом это не только скорость производства

на-хе-ра?

Ты текст-то читал?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

но прогресс не остановить и машинки будут потихоньку вытеснять. абы конвеер с роботом это не только скорость производства но и большая управляемость качеством продукта...

Прогресс, конечно, не остановить. Но никакой прогресс не справится с отсутствием спроса не только на скорость производства,  но равно и на качество продукта. Обо што Лукич и пишет

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(4 года 9 месяцев)

любят, я смотрю, здравомыслящих людей луддитами называть.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Является ли роботизация новым технологическим укладом? – НЕТ.

но вроде никто и не назначал ее таким. 

https://ic.pics.livejournal.com/general_skokov/65350025/44103/44103_orig...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Интересно. Шестой уклад отличается от всех остальных отсутствием основного ресурса? Какой-то он не шестой, а «5+».

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Шестой уклад отличается от всех остальных отсутствием основного ресурса?

именно! Об том я текст писал, а Брекотин его потом читал.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

очевидно, постеснялись написать зеленая энергетика

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Ну... просто этот основной ресурс... крайне неполиткорректен. Это ЗЯТЦ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

"Технологический уклад" та-же ересь как и роботизация, ИИ и прочий хайп. Сам-то табличку смотрел? 

3й-техноуклад 1880-1930 "Основной ресурс Электрическая энергия" laugh Это что-ж Илон нас в назад в 3й техноуклад тянет стервец? А если серъёзно ну пурга полная.

5й техноуклад 1970 - 2010 ЭОсновной ресурс Атомная энергетика" Снова под столом, доля атомной энергетики, ась?. И да, Т.е. он уже кончился и мы в 6м, который вообще мутный.

Дальше даже смотреть смешно.

Короче, единственная здравая мысль это определение базового, т.е. основного источника энергии. Ну так и пишите блин "Энергетическая основа цивилизации". И было их ровно 3 ВИЭ вплоть до 19го века. Уголь - 19век, Нефть(углеводороды) - 20й век по сейчас. Всё

PS: Перечитал и ужаснулся. Так-же нельзя! Сразу видно, что зелёные тянут нас в средние века.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

совершенно верно.

https://aftershock.news/?q=node/752122

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

эээй, товарищ. использует автор слова некие, вот например -

Является ли роботизация новым технологическим укладом? – НЕТ.

они про уклады некие (общепринятые - значит понимаемые большинством),

вот притащил табличку - что понимает под энтим словом большинство, там нет роботов, а то что и понимаемое большинством - мифы, это другая история.

ааа. дополню имхой - роботизация есть продолжение механизации.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

В табличке написано что 6 уклад в ведущих странах наступит в 2014-18 годах. Непонятно когда табличка нарисована, но очевидно 6 й не наступил.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

еу как может наступить то, чего вроде и нет?

это просто картинка - "что есть техноуклады"

натягивается сова на обнаруженные новые ресурсы.

для "6го"(в кавычках) - ресурса пока нет, как найдется, все объяснят. будет новая сова.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Любопытно поглядеть очень старый советский фильм "Гибель сенсации (Робот Джима Рипль)" 35 года. Конечно, с современной точки зрения фильм наивен, но возникает интересный вопрос - раз тогда сняли этот фильм, значит уже тогда людей волновали вопросы ровно те же, что и сегодня. И тогда "эксперты" пугали чем-то подобным... Но вот почти 100 лет прошло, сильно что-то поменялось? Социальные вопросы, связанные с роботами и автоматами при капитализме уж точно все те же, что и в фильме. Наверное такими же были еще и при луддитах.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ВОН!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Под роботизацией вкупе с цифровизацией , глобализацией и еще кучей новомодных штучек - это да вопросы экономии.

приведение баланса расход\приход\доход к максимально возможному.

в масштабах планеты. ибо нефиг расточать.

 про примеры и сову - не буду. накидают и так.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вот я в реальном секторе жужжу и поддержу на все 146. И новая, самой последней идеологии машина, которую в этом месяце монтировать будем, тоже нуждается в операторе. И заменить его никак. Даже если присобачить к ней анализатор по хотя бы 5 параметрам и железный мозх с типовыми алгоритмами устранения отклонений. Органолептику-то кто оценит?!

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Вы это только автопромышленности не ляпните.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Типовых ублюдков строгать тонкость восприятия не нужна.

А Нью-Васюки так и не построили до сих.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

уже ведь? А что?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Чисто статистически никакого глобального роста инвестиций в основные фонды нет, речь об обратном процессе. 

Это, по большому счету, все что нужно знать, как и роботизации, так и о будущем системы, которая (глобально) вошла в режим самопожирания. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

а лемминги полагают, что роботизация не только прийдэ, но и уже. Тупо деньги не могут посчитать.

Это я еще на цифровизации акцентов не сделал, там вообще позор.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ну, я вам скажу, что даже тупая автоматизация часто не имеет физического смысла. Вообще. Волшебной пули нет, каждый случай надо рассматривать отдельно - есть смысл или нет. Вот, например, системы технического зрения прилепили на конвейер - наладили, обучили, процент невыявленного брака и проблем снизился. Нужный робот? Да. Человек просто не может так внимательно тупить на проплывающие детальки.  Или вот хорошо и популярно описанные попытки сделать робота-упаковщика пеллет. Все эти взрывы банок с колой, раздавленные посылки и т.п. И четыре инженера его обслуживающие. Нужен такой робот? Нет.

В случае с острыми приступами роботизации или там цифровизации - это тупой религиозный фанатизм, используемый в чьих-то шкурных интересах. Вот как кто-то начинает вещать про новый способ достичь светлого будущего, не оговаривая граничных условий и области применимости суперметода - вот сразу можно бац ему клеймо фанатика на лоб и всё, расходимся. Смысл всерьёз обсуждать теологические вопросы с такой публикой? Это ж будет классическое "Ударим религиозным мракобесием по замшелым суевериям!"

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

yesППКС

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Ну в России инвестиции в основной капитал растут. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/invest/Inv.xls

Сегодня кстати с Лукичом не во всем согласен. Насчёт бухгалтера: у меня ИП. Бухгалтера не нанимал от слова совсем. В предыдущий опыт открытия нанимал. Вот что банк онлайн животворящий делает. Точно то же слышал от от двух знакомых. Мол в мелких фирмах отказались от услуг бухгалтера 

Давай дальше пойдем: банкомат чем тебе не робот? В чистом виде робот. Раньше зп выдавали кассиры. А сейчас банкоматы. 

Чтоб далеко от бухгалтерии не уходить, сейчас вводят электронные счета фактуры. Что в целом также вызовет снижение нагрузки на бухгалтера.

Если уж говорить про бухгалтерию, то профессиональный бухгалтер нужен для не типовых операций. Когда где то что то сделали не по регламенту. Но очень надо. Чем выше стандартизация, тем легче ее автоматизировать. Я если что 6 лет бухгалтерию автоматизировал. Знаю про что говорю. И да, при внедрении новых программных комплексов почти нигде не сокращали работников. Зато обороты обычно везде растут. Так что производительность растет при автоматизации.

Насчёт примера со Сбербанком вообще забавно: автоматизацию можно резко повысить, если просто запретить операции с наличными. Вот просто нет их. Или несколько процентов комиссии надо заплатить. Уровень Ноавтоматизации резко вырастет. Но такое невозможно при капитализме.

В текущей капиталистической системе твоя статья большей частью верна. Но Россия уже не совсем капиталистическая страна. И мой график в начале поста тому доказательство.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Бухгалтера не нанимал от слова совсем. Вот что банк онлайн животворящий делает.

дело не в онлайн-банке. Просто государство резко упростило учет для мелочи. Никаких проблем отвезти в банк платежек и снять наличку и раньше не было. Ну да, сейчас быстрее. Бухгалтер не для этого был нужен, а для ведения учета, которого теперь практически нет на упрощенке. Именно поэтому тебе не нужен бухгалтер сейчас.

банкомат чем тебе не робот? В чистом виде робот. Раньше зп выдавали кассиры. А сейчас банкоматы.

допустим, только никакой экономической выгоды не видно. Дополнительный контур обращения денег. Который обслуживается массой народу. Грубо, вместо одного кассира теперь десять банкоматов, каждый из которых обслуживается. Кассиры тоже никуда не делись. Отдельные были только на крупных предприятиях, а в основном расчетчики и выдавали.

сейчас вводят электронные счета фактуры. Что в целом также вызовет снижение нагрузки на бухгалтера.

нет. Никакая автоматизация учета никогда не приводила к снижению нагрузки. Количество бухгалтеров и подобных клерков сферы учета непрерывно растет. да ты и сам знаешь.

Но Россия уже не совсем капиталистическая страна.

ммм... Тут надо представлять себе экономику как в целом, так и в ее отдельных частях.

С одной стороны, России - это предприятие, которое конкурирует на мировом рынке с другими государствами и транскорпорациями. В таком разрезе неважно, как Россия устроена внутри себя. Хоть как колхоз. Но ведет на мировом рынке она себя как обычное капиталистическое предприятие. Ибо рынок таков.

Внутри у России есть свой внутренний рынок. И он тоже капиталистический. Правда, при наличии в нем же крупнейшего игрока - государства, которое сильно влияет на правила игры.

Понимаешь? Вот так глядя, выходит, что любой экономический субъект внутри России (включая ее саму) либо является капиталистическим, либо ведет себя как капиталистический. Поэтому от принципов капитализма не отвяжешься. А отсюда разделение труда, рынки, сбыт - они диктуют условия. И именно в эти условия роботизации не влезают.

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Никаких проблем отвезти в банк платежек и снять наличку и раньше не было.

Так речь не про проблемы, а в том, что это кто-то должен был делать. Причём в банк приходилось ездить почти ежедневно.

 Бухгалтер не для этого был нужен, а для ведения учета, которого теперь практически нет на упрощенке.

Вы издеваетесь? Обычный бухучёт для малых предприятий я могу вести в тетрадке. Учёт товаров в бухучёте имею право вести без аналитики по розничной стоимости.  А на упрощёнке мне надо на каждую партию товара при продаже найти, была ли она оплачена, по какой стоимости пришла, и на сумму, оплаченную поставщику, принять расход. А если оплачена не была, то потом при оплате найти, что из оплаченного товара было уже продано, и принять на расход. Без компьютера это просто нереально.

Никакая автоматизация учета никогда не приводила к снижению нагрузки. Количество бухгалтеров и подобных клерков сферы учета непрерывно растет. да ты и сам знаешь.

У Вас это религиозная вера? https://www.vestifinance.ru/articles/128784

 любой экономический субъект внутри России (включая ее саму) либо является капиталистическим, либо ведет себя как капиталистический

Отнюдь. Государственные структуры работают по социалистическим принципам. Подписывают всякого рода соглашения. А потом эти соглашения получают силу фактического закона.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

проблемы, а в том, что это кто-то должен был делать. Причём в банк приходилось ездить почти ежедневно

ну, не знаю... когда у меня была своя ООО-шка с наемным бухом, то банковские дела закрывал я сам, кроме уплаты налогов. Я в банке появлялся один-два раза в неделю, не чаще. Возможно, твоя фирма была просто побольше, посильнее, поэтому ты каждый день ездил. А бух занимался учетом, бабло я сам разруливал.

Без компьютера это просто нереально.

ммм... я не пойму. Ты говоришь, что на упрощенной системе налогообложения бухучет сложнее, чем на обычной?

 

У Вас это религиозная вера?

неа, обширная практика.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я в банке появлялся один-два раза в неделю, не чаще

Платежи были тоже один-два раза в неделю? Если что-то околоторговое, то платить что-то кому-то приходится практически ежедневно.

 Ты говоришь, что на упрощенной системе налогообложения бухучет сложнее, чем на обычной?

Именно так. Можно взять УСН 6% от дохода. Тогда считать проще, но чтобы это было выгодно, расходы должны быть меньше 60% от выручки. В жизни такое встречается только у ИП без работников, оказывающем услуги.

А нормальный УСН «доходы минус расходы» при продаже товаров гораздо сложнее бухучёта, включая учёт НДС и налога на прибыль. Примерно соответствует учёту НДФЛ для формирования 6-НДФЛ (в части вычисления дохода, с которого удержан НДФЛ, при наличии отпусков и больничных) или НДФЛ индивидуального предпринимателя на ОСНО (там тоже «списание расходов возможно в том налоговом периоде, в котором был получен доход от реализации товаров, работ, услуг»).

обширная практика

Из личного опыта выводить статистику малоосмысленно. Тут и «ошибка выжившего» и фундаментальная ошибка атрибуции и ещё куча искажений объективной картины.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Лично я считаю:

1. Точечно есть направления, где it приносит пользу. Это никак не противоречит пунктам 2 и 3.

2. It инвестиции в целом раздуты и не оправданы в плане окупаемости, зачастую это просто хайп и попил. Видел проекты с бюджетом в сотни лямов резаной и нулевым полезным выхлопом. Просто паразитарный издержек для реальной деятельности организации, заложенные в косты. 

3. Реальные технологические революции это прежде всего средства производства и энергетика для них. Хайп касательно роботизации от этих вопросов далёк. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

1. Точечно есть направления, где it приносит пользу. Это никак не противоречит пунктам 2 и 3.

не пытаясь оспорить пункты 2 и 3 (да чего там, я  сними согласен а по пункту два могу примеры приводить не останавливаясь часов дцать) хочу констатировать, что за десятилетия результатов автоматизации набралось прилично. Тот же конвейр ... это по сути автоматизация. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Лукич, тебе Monk ниже уже ответил по сути. А если мне отвечать развернуто, то статью писать надо. А тут выходные, праздники. Да и у меня в последнее время уже несколько материалов было по данной тематике. Так что с Новм годом тебя. Может через месяц отвечу ...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Четвертый раунд борьбы с нанайскими мальчиками. Бухгалтеры.

При всем уважении Лукич. Бухгалтеры довольно сильно пострадали с 1980 годов, пропали должности расчетчиков, таксировщиков и прочее. НО, бухгалтера это такая странная вещь как соглашение "WINTEL", как только систему учета полностью автоматизировали, доброе правительство начало ее "совершенствовать", так что в итоге сейчас у бухгалтеров второе рождение, но если брать именно мелкие конторы где нет нужды в махинациях, то там бухгалтера умерли как класс - не нужны, все автоматизировано, хозяин сам ведет всю бухгалтерию или если ему лень, то наемный бухгалтер ведет штук 50 предприятий за раз, а то и больше, сейчас например Сбер активно окучивает эту поляну.

Что касается непосредственно самой роботизации тут все сказал мэтр С. Лем в "Футурологическом конгрессе": "Перовое что я увидел, - это отсутствие роботов". ВЫ совершенно правы - роботы весьма дорогая и трудно настраиваемая вещь, их можно применять ТОЛЬКО там где есть жесткий алгоритм (формализация процесса), все эти россказни о "гибких линиях", я слышу уже с 1980 гг, вот только движа никакого нет.laugh

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Бухгалтеры довольно сильно пострадали с 1980 годов, пропали должности расчетчиков, таксировщиков и прочее.

господи... Ты же не дурак был...

У меня любовница - расчетчик, она есть, никуда должность не пропала. Их многие тысячи.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

У меня любовница - расчетчик, она есть, никуда должность не пропала.

Вот видите. А рассчетные журналы она ведет? Нет не ведет, все за нее комп делает, она на своей должности сейчас только гордо контролирует процесс, она даже его изменить не может, все прошито и гвоздями приколочено, сидит ваша любовница на рабочем месте или занимается с вами любовью, никакой разницы нет, никому. Вывод - она там сидит ровно для того чтобы скрыть свою безработицу и платят ей за это примерно пособие.

Реально у нас бухгалтера только сверкой занимаются, потому, что на сообщения компа людям из глубинки пока плевать. Все остальное делается автоматически, даже акты сверки, более того люди физически не могут собрать уже журналы по первичке, слишком много всяких форм.

Так что Лукич, не убедили. Бухгалтера по сути мертвы, 90% работы автоматизировано, оставшиеся 10% неформализуемы только потому что кое кому надо чтобы они такими были. Сегодняшняя бухгалтерия не имеет ничего общего с бухгалтерией 1980. У нас контора на 300 человек и ее легко и непринужденно тянет фактически один бух (зп, материалы, амортизацию), да когда такое было в 1980?

А должности, да. Все на месте, денежек всем хочется.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Поддержу. Хотя бухгалтерию знаю только с 2000-х. 

Насчёт любовницы: то что у Лукича любовница расчетчица, не значит что Лукич что то знает про бух учёт. И кстати, не факт что сама любовница в нем сильно разбирается. Хотя расчетчики обычно достаточно грамотные бухгалтера на предприятии. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

то что у Лукича любовница расчетчица, не значит что Лукич что то знает про бух учёт

Лукич за бухучет знает неплохо ;) Ибо имеет диплом верхнего образования по экономике, некоторый опыт работы в сфере, а также бААААльшой опыт мальчика по вызову в сфере автоматизации учета.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

а также бААААльшой опыт мальчика по вызову в сфере автоматизации учета

Лукич, приколол. Ты лучший :)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

все за нее комп делает, она на своей должности сейчас только гордо контролирует процесс

абсолютно нет. Комп делает лишь часть работы. В него постоянно надо вбивать исходные данные. Кроме того, он не умеет делать расчетов, их тоже врукопашную делают.

Тут ты можешь сказать, что это тупо программа не настроена. Это верно. И ее можно настроить. Для этого надо рядом с ней прибить гвоздями мальчика-одинэсника хотя бы на два часа в день. По деньгам это будет стоить как еще один расчетчик. Через три-четыре месяца он всё настроит. И еще потом будет подстраивать под изменения. Но с нового года будет смена программы, можно будет начинать всё с начала.

И тут ты скажешь, что у них там просто руки из жопы, не могут сделать простых вещей. И это тоже будет верно. Но руки из жопы у всех. Роботы для того и нужны, чтобы заменить рукожопых людей на идеальные машинки.

Беда в том, что у этих роботов их железные руки тоже из жопы. Вот не работает из коробки одинэска так, чтобы расчетчик вбивал в нее исключительно табели. Это недоделанный, плохой, негодный робот. К нему нужен наладчик на постоянной основе или расчетчик, который будет ручками делать то, что робот не умеет. А на практике - и то, и другое. Это не частный случай, а общее положение дел. И смены учетных программ - это тоже постоянное явление, от которого воют все бухгалтеры и менеджеры по всему миру. Это же не от дури на конкретных местах происходит. Проблема именно в том, что всякая программа оказывается непригодной, ее меняют на другую, которая обещает быть получше.

А еще есть бюрократия. Нужно сдать в органы энное количество отчетов, которые робот тоже не умеет. И иным из этих отчетов его принципиально нельзя научить. И отчетов становится больше.

Поэтому моя подруга частенько задерживается на работе.

У нас контора на 300 человек и ее легко и непринужденно тянет фактически один бух (зп, материалы, амортизацию)

перестань, ты же сам выше написал, что у вас есть бухгалтера. То есть, реально их больше. Не зная специфики, я бы оценил потребность в бухгалтерах предприятия на 300 работников в пять-шесть человек, которые постоянно на месте (с учетом отпусков-больничных в штате должно быть семь-восемь). Это только тупо учет. Наверняка есть какой-то коммерческий директор со своим штатом, экономисты, которые некоторыми частями учета тоже занимаются.

да когда такое было в 1980?

тогда бухгалтеров было гораздо меньше. У меня бабушка работала на швейной фабрике в бухгалтерии. Их там было человек семь на тысячу с лишним работников. Считали на счетах, писали ручками в гроссбухи.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

В него постоянно надо вбивать исходные данные.

Как бээ, значит у вас так все организовано. У нас первичку руками бьют только от всяких динозавров из глубинки (и это делают операторы а не бухгалтера), остальное все давно на электроне, никаких людей там нет. В смысле процесс контролируется компьютером, человек только смотрит логи успешной загрузки. Если есть какая-то ошибка, ее решает ИТ, бухи к этому отношения точно не имеют, да и не в силах были бы.smiley

Но руки из жопы у всех.

Это самое важное замечание. То что вы описываете, лишь доказывает мою правоту. Кому-то очень надо чтобы задачи(бизнес-процессы) в вашей конторе были неформализованы, зачем это надо отдельный вопрос. Обычно это делается для кормления карманных фирм-аутсорсеров. Почитайте роман Мамина-Сибиряка "Золото", ключевое слово: "Мономарси". Вот в нашей конторе начальство было заинтересовано, потому что это деньги начальства и вы не поверите все решилось наилучшим образом.

Нужно сдать в органы энное количество отчетов, которые робот тоже не умеет.

Это не робот не умеет. Это ваше начальство мухлюет и уклоняется от налогов.wink Это я вам точно говорю. 90% отчетности нашей конторы вот уже года 4 сдается автоматически (с тех пор как ввели электронную отчетность). А вот оставшиеся 10% - это как бы выразиться помягше, впрочем, это коммерческая тайна и робот их действительно не умеет, нет у него нужного полета фантазии.laugh

А еще есть бюрократия. ...И отчетов становится больше.

Так с этого и надо начинать. То есть бюрократы устраивают себе кормление и специально запутывают отчетность, пример тому - больничные или НДФЛ-6. Автоматизация их убивает, поэтому они ее всячески тормозят и коматозят, но процесс идет. Примером тому можно считать НДС, сейчас например сделать камеральную проверку плевое дело, а вот еще в 2000...

То есть, реально их больше.

Конечно есть целая бухгалтерия.laugh Более того за каждую штатную единицу бьются смертным боем, потому, что у начальника отдела должно быть в подчинении необходимое количество штатных единиц, а то что же это за начальник без холопов. За остальное говорить не буду, а то не дай боххх бухи наши увидят.wink

я бы оценил потребность в бухгалтерах предприятия на 300 работников в пять-шесть человек,

На это есть стандартное штатное расписание. Ваши оценки тут не причем. Все зависит от деятельности конторы, оно дело купипродайкины, другое повара, третье производство.

Наверняка есть какой-то коммерческий директор со своим штатом, экономисты, которые некоторыми частями учета тоже занимаются.

Это не бухгалтерия. Это совсем друге люди и совсем другие проблемы. Бухи сдают налоги - никаких других функций у них нет.

тогда бухгалтеров было гораздо меньше.

Потому, что тогда не было отчетности практически, если сравнить с сегодняшним количеством отчетов. Вы воьзмите хотя бы количество форм тогда и количество форм сейчас. Тем более думаю, что рассчитать например больничный по сегодняшним лекалам в 1980 не смогли бы от слова совсем. Бюрократы раздули учет. Ну скажите, какому ТБМ пришло в голову разделить налоговый и бухгалтерский учет?

На ровном месте удвоили количество бухгалтеров, а печатные формы на которых раз в квартал меняются запятые?

Существующая система бюрократии сопротивляется автоматизации учета как может, всеми правдами и неправдами. Что касается автоматизации учета, то еще раз подчеркну, мелким фирмочкам бухи уже не нужны, весь учет у них идет на автомате через Сбер например, у них даже бумажек никаких нет. В Сбере их бухгалтерию ведут точно не белковые бухгалтера.

З.Ы.

Так что Лукич не убедили вы меня. Бухгалтера - вымирают, как впрочем и 1с-ники.wink

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(4 года 12 месяцев)

наемный бухгалтер ведет штук 50 предприятий за раз

А вы случаем не пробовали через такого "бухгалтера" провести хоть одну нестандартную операцию? И как оно?  Легко и просто? А если нестандартные ситуации возникают регулярно? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

И как оно?  Легко и просто?

Читайте ПБУ. Всяких хитроэээ уже совсем скоро поставят перед фактом, а многих уже поставили. Вот у вас есть карточка банковская, попробуйте провести с ней "нестандартную" операцию, как проведете доложите о результатах. Позволить себе мухлевать могут только очень крупные конторы, но и им это теперь очень нелегко, почему, подумайте сами.

Кончилась вольница, усе. Даже НДС теперь люди воровать не могут, кончилась халява, с "нетипичными" операциями. Роботы рулят!laugh

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(4 года 12 месяцев)

Фу, как всё таки вы примитивно мыслите. Даже неприятно, честное слово.

Нестандартная операция - это вовсе не уход от налогов. А нечто, что не ложится в общепринятый уклад. 

Пример. Аммортизация. Как срок определяется? По нормативам из ПБУ. Отлично. А если оно в лизинге, но на балансе у лизингополучателя? И если нормативный срок аммортизации по ПБУ - 10 лет, а лизинг на 3 года? Ну-ка? Давайте сюда своего робота. А я его потом грузану ещё десятком вопросов по этой конкретной задаче. А потом вам придется притащить программеров и кроить под именно эту задачу настройки софта. Когда мне по бизнесу окажется выгодно сделать срок аммортизации не по ПБУ. Ибо в случае лизинга - ха-ха - оказывается так можно. И на это имеются разъяснения минфина. Ну и?

А если у меня в лизинге 10 единиц, и по каждой свой срок? И ни один не совпадает? Что там ваш бухгалтер (1 на 50) запоет? У меня квалифицированный главбух месяц с налоговой и 1С-никами маялась, чтобы корректно всё отразить. 

И это только один простой пример, по которому есть куча разъяснений минфина и есть к чему аппелировать. А бывают и случаи (и нередко) когда приходится делать запрос на разъяснение, месяц ждать ответ, повторно уточнять и т.д.

"Если вам всё понятно - значит вы просто чего-то не знаете". Кажется так звучала фраза. Авторство не помню.

А вы про НДС  .... Фу... Кстати, и с НДС пока ещё далеко не всё так, как вам кажется... Смотрите хронику происшествий, иногда мелькает...

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Нестандартная операция - это вовсе не уход от налогов. А нечто, что не ложится в общепринятый уклад. 

А зачем вы делаете такие операции? С какой целью?

Пример. Аммортизация.

Это не пример, а глупость. Я сидел на амортизации в 2000. Более запутанного и ТБМ алгоритма не видал. Там все делалось по сговору с налоговой. Я работал на одной крупной конторе, так вот у нас для каждого региона страны(считай для каждой налоговой) были свои алгоритмы амортизации, а некоторые данные просто забивались в ручную потому что "налоговая так сказала". Амортизация - самый яркий пример бюрократического произвола, не знаю как сейчас, но в 2000 это была совершенно волюнтаристская область, как налоговая скажет так и амортизировали, потому что иначе турма, цифры там огромные.

НО несмотря на все эти закидоны, ВСЯ амортизация в нашей тогдашней конторе была полностью автоматизирована, потому, что было несколько десятков тысяч объектов ОС, и ХЗ сколько НМА, делать там что-то в ручную было просто нереально.

И на это имеются разъяснения минфина. Ну и?

Все это легко автоматизируется, я точно знаю. Вы еще про налоговый учет (ВР, ПР, ОНА, ОНО) ничего не сказали.laugh То что кому-то в Минфине понадобилось все запутать, не вина роботов, там и людям не разобраться.laugh Смотрите пригреют вас с вашим "бизнесом", квакнуть не успеете. Хитрец вы наш.smiley Видал я таких хитрецов и что с ними потом происходит. Так что идите не ко мен за разъяснения а в налоговую, скажет можно под подпись - делайте, иначе бог вам судья.wink

У меня квалифицированный главбух месяц с налоговой и 1С-никами маялась, чтобы корректно всё отразить. 

Всего месяц? А вы говорите что нельзя.laugh И как вам после этого верить. То что типовой 1с это жопа с зубами (не сказать грубее), так это все знают, не пользуйтесь им. Наймите нормальных людей и они сделают вам хорошо, только пусть это будет не 1с 8.*, на ней хорошо точно ничего не будет. У вас не проблема роботов, у вас проблема хитрожопости.laugh

"Если вам всё понятно - значит вы просто чего-то не знаете". Кажется так звучала фраза. Авторство не помню

Это как раз проблема чиновничьего произвола, а не проблема роботов. Если алгоритм формализуем никаких проблем нет, более того скажу, алгоритмов ограниченное количество и к настоящему моменту оно практически все выбрано.

А вы про НДС  .... Фу... Кстати, и с НДС пока ещё далеко не всё так, как вам кажется...

Фу...? yeslaughlaughlaugh Вы сравните эту хронику с 2000 например, а потом войте на Луну. То есть я конечно против налога НДС, он откровенно дурацкий, понятно зачем его в перестройку сделали, но даже такое убожество, изначально заточенное под воров, заставили работать, а то что там слегка кто-то подворовывает, без дураков нельзя, но раз они попадают в хроники, значит гешефта не извлекают.laugh Те кто украл по настоящему, нигде не светятся.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(4 года 12 месяцев)

Ой, где же вы такие умные то берётесь?

Поймите, что проблемы монстров (с тысячами единиц учёта) и проблемы остальных - они разные.

Пример был не глупость, а реальность. И цена автоматизации резко превысила цену делания ручками. Так что аутсорсинг пошел лесом. И это не виртуальность, а факт.

А вы мне про глупости... А я вам - про реальную экономическую целесообразность.

Автоматизировать можно. Зачем? 

 

Страницы