Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

На дооснащение трубоукладочного судна "Академик Черский" выделили 873,5 млн рублей

Аватар пользователя Lehan

Общество с ограниченной ответственностью "Газпром флот" объявило открытый конкурентный отбор в электронной форме на выполнение работ по дооснащению сварочным и технологическим оборудованием краново-монтажного трубоукладочного судна "Академик Черский" в рамках подготовки к проекту "Обустройство Киринского ГКМ" с возможностью дальнейшего привлечения на Южно-Киринском месторождении.

Как уточняется на портале государственных закупок, максимальная цена контракта составляет около 873,5 млн рублей.

Итоги тендера подведут 22 января 2020 года.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 7 месяцев)(09:29:58 / 01-01-2020)

Общество с ограниченной ответственностью - сайт госзакупок? Интересно.

Ого там оснастка, почти под миллиард.

------------------------

А сварщики интересно какую там зарплату будут получать, если этот аппарат кучу денег стоит.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(3 года 7 месяцев)(09:41:33 / 01-01-2020)

В ООО основным владельцем может быть и Государство.

Аватар пользователя Lehan
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(4 года 11 месяцев)(12:14:03 / 01-01-2020)

Не напрямую, только через прокладку в виде АО, Госкорпорации или ГУП (по ГУП не уверен).

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 10 месяцев)(13:27:15 / 01-01-2020)

Миллиард - это всего-то 15 миллионов долларов.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(3 года 8 месяцев)(17:31:33 / 01-01-2020)

Около 20-ти рублей с каждого пенсионера

Аватар пользователя halera
halera(3 года 10 месяцев)(10:24:47 / 01-01-2020)

Мда, нехило санкции сроки сдвинули.

Аватар пользователя halera
halera(3 года 10 месяцев)(10:26:35 / 01-01-2020)

Что характерно в одной из охранительных статей была инфа что о санкциях знали чуть ли не с начала ноября, могли бы заранее тендер провести.

Аватар пользователя просто пользователь

ТЗ нужно было разработать, а это тоже не быстро. По идее, вариант с санкциями нужно было отрабатывать заранее. Тогда бы их и вводить не стали, если бы готовое судно стояло где-нибудь в Мурманске. 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Не прокатило!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(8 лет 2 месяца)(11:32:43 / 01-01-2020)

Если итоги тендера реально будут положительными к 22 января - значит работа в этом направлении начата осенью, если не раньше.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(11:34:39 / 01-01-2020)

Только само ТЗ будут месяца два утряхивать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(12:04:42 / 01-01-2020)

Конкурса без ТЗ не бывает. Раз конкурс объявлен, значит, и ТЗ готово.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(12:09:44 / 01-01-2020)

Согласен, но в таких сложных вещах параметры ТЗ и после конкурса будут согласовывать и менять.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(12:12:38 / 01-01-2020)

Да ладно. ТЗ по госконтракту не меняют. Тут, конечно, не 44-ФЗ, но все равно проблемы с ФАС, а то и Счетной Палатой/ФСБ обеспечены.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(12:15:10 / 01-01-2020)

 проблемы с ФАС, а то и Счетной Палатой/ФСБ обеспечены.

Скорее всего в этом проекте и Счётной палате, и ФАСу заткнут рот быстро, ибо интерессанты нехилые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(12:35:24 / 01-01-2020)

С хера ли. Правила для того и вводили. Хоть какая-то защита от попилов.

Изменилось ТЗ - разрывай госконтракт и вывешивай новый конкурс. Если интересанты нехилые, ничего сложного нет.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(12:39:46 / 01-01-2020)

Проект СП2 гос. важности, переделку судна можно было бы и вручную провести, без всяких мудацких тендеров, которые сжирают дикое количество времени.

разрывай госконтракт и вывешивай новый конкурс.

Ты в своём уме? Так 5 лет ещё будем достраивать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(7 лет 3 месяца)(12:49:31 / 01-01-2020)

Ты в своём уме? Так 5 лет ещё будем достраивать.

Он то тут причем? Таковы правила госзакупок. Новый выход на госзакупки с измененным ТЗ возможен в течение следующего месяца, а не 5-ти лет. Остальные коррекции работ (ТЗ) можно вводить уже в заключенном контракте, там ограничения лишь в росте цены контракта, при превышении которого требуется новый контракт на допработы

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(12:55:52 / 01-01-2020)

Вам уже указали, что СП-2 и данная работа никак не связаны, это во-первых.

Во-вторых, и главных - никто не будет отменять конкурс с нормальным ТЗ. Вам уже сказали, что ТЗ проработали, и оснований думать, что его будут менять - никаких нет.

А если заказчик будет менять ТЗ - получит по шапке. Тем более в вопросах государственного значения. Лучше лишние полмесяца-месяц потратить на нормальное ТЗ, чем потом в срочном порядке переделывать работы с нарушениями и перерасходами бюджетов.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(13:04:52 / 01-01-2020)

Ты же работал с госзакупками? Наверняка понимаешь, что это убийство времени зачастую?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(13:33:07 / 01-01-2020)

Порядок должен быть. Без порядка будет быстро созданное хрен знает что за хрен знает какие деньги. Это вовсю было в 2000-ые. Введение госзакупок значительно уменьшило попилы в начале 2010-х, а с 44-ФЗ и новым закручиванием гаек (ФАС, Счетная палата, ФСБ) не сделать что-то за государственный счет без последствий для всех причастных стало невозможно.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(13:15:27 / 01-01-2020)

а с 44-ФЗ и новым закручиванием гаек (ФАС, Счетная палата, ФСБ) не сделать что-то за государственный счет без последствий для всех причастных стало невозможно.

Ещё как возможно, и ты это прекрасно знаешь smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(13:23:51 / 01-01-2020)

Все госконтракты, в которых я участвовал, и которые видел у смежников и конкурентов - были выполнены, по-крайней мере, формально - системы создавались в соответствии с ТЗ, оборудование было, системы работали. Плохо или хорошо, как заказчик ожидал или нет - это уже субъективизм. Контракты были выполнены в полном объеме.

Более того, знаю случай, когда компании пришлось вернуть 7 млн рублей в казну из 30 после успешно выполненного госконтракта. Пришла Счетная палата и докопалась, что позиции поставленного оборудования формально не соответствуют контракту. Хотя были поставлены и в составе системы все работало.

Более того, я вижу, как закручиваются гайки и не представляю, как можно сделать не по ТЗ и исполнителю и заказчику ничего за это не будет. Единственный безболезненный вариант - расторгать контракт, деньги при этом, разумеется, не уплачиваются. Иногда выплачиваются за отдельные этапы, если они четко были прописаны в ТЗ. Но и тут обычно надо через суд побегать.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(13:36:37 / 01-01-2020)

Да всё проще. Можно написать конкретное ТЗ под конкретного заказчика, отсекая всякими мелкими пунктами конкурентов. И можешь цену накручивать, как хочешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(13:40:38 / 01-01-2020)

Это раньше так было. Примерно года с 2016-ого - обращение в ФАС и разборки как минимум. Иногда с оргвыводами на стороне Заказчика. А, например, в Саратове ФСБ в пошлом году работало по делам 2016-ого года именно такого рода. Чем закончилось, не знаю, спрошу при случае. Вроде даже посадили шишку из МЧС.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(13:47:00 / 01-01-2020)

Примерно года с 2016-ого - обращение в ФАС и разборки как минимум.

Это прокатывает на нашем рынке. Когда покупаешь оборудование у буржуев, никто никаких разборок не проведёт из-за отсутствия компетенции. Размах для творчества открывается весьма широкий.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(13:59:37 / 01-01-2020)

Во всех наших контрактах иностранное оборудование, так что не надо ля-ля, все работает и для иностранных поставщиков.

Есть объективные фишки, типа существует система на Оракл, новые надо делать для совместимости на нем же. Или тот же Windows. Это называется "эквивалент не предусмотрен". Но за возможность использовать эту формулировку надо драться с тем же ФАС. И кивать на технический проект, например, не получится.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(14:08:29 / 01-01-2020)

Во всех наших контрактах иностранное оборудование, так что не надо ля-ля, все работает и для иностранных поставщиков.

Как ты будешь проводить разборки по буржуйскому оборудованию, если его параметры понимаешь только ты, заказчик? Да ни как! Тут всё только от твоей совести зависит, крыса ты, или нет. По своей отрасли я могу выбрать и обосновать практически любую вещь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(14:14:00 / 01-01-2020)

Конкуренты просто пишут сначала на площадку, а потом жалобу в ФАС. Дескать, характеристикам соответствует только одна компания, налицо ограничение конкуренции. Дальше - весьма увлекательный аттракцион, который можно выкрутить в любую сторону в зависимости от конкретной ситуации.

А если деньги федеральные, то они под абы что не идут, только на целевые программы. В них обычно уже есть рекомендации по техническим требованиям, если сложившийся пул поставщиков. Так что откровенную ерунду там сделать невозможно - заметят и оттопчутся. В региональных конкурсах свободы больше, но там и денег мало, и все равно ФАС, Счетная палата и ФСБ тоже привлекаются на раз.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(14:32:05 / 01-01-2020)

Конкуренты просто пишут сначала на площадку, а потом жалобу в ФАС. Дескать, характеристикам соответствует только одна компания, налицо ограничение конкуренции.

Ну откуда жалобы, если характеристики кроме меня никто не обоснует? Тут всё от твоей совести зависит...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(15:09:40 / 01-01-2020)

Не надо писать про проекты "в вакууме". Повторяю, федеральные деньги под проекты в вакууме не дают. Обычно там уже и нормативка, и всякие рекомендации уже готовы, а рынок исполнителей определен.

А у регионов денег мало на крупные проекты "в вакууме". Более того, тенденция такая. что денег вне рамок нацпрограмм и у регионалов не будет. А там все то же, никаких проектов в вакууме - сначала обоснуй, что проект может увеличить продолжительность жизни и т.п. В федеральном центре. Но там сами с усами, уже есть методики и рекомендации, и региону надо очень постараться обосновать расход средств на проект в вакууме.

В общем, то, что вы описываете - это состояние отрасли госзакупок на позже 2015-2016 годов. С тех пор ситуация поменялась сильно.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 месяцев 3 недели)(15:27:38 / 01-01-2020)

В какой области работаете если не секрет? Я вот исполняю госконтракты в области строительства систем связи, в разрезе обсуждаемого аспекта улучшения есть, но очень и очень медленные. В масштабе годов не сильно заметные. Разве что в масштабе десятилетия.

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(15:46:16 / 01-01-2020)

В масштабе годов не сильно заметные. Разве что в масштабе десятилетия.

Да в плане попила денег мало что поменялось. Не понимаю, откуда у товарища такие фантазии...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(16:07:03 / 01-01-2020)

ИТ, система-112. Изменения радикальные за крайние 5 лет. Сейчас одну компанию судят за то, что 5 лет назад было обычным делом. Требования под конкретного производителя заложили. ФСБ во всю роет, сидит шишка из МЧС. Саратов, если что.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 месяцев 3 недели)(16:36:58 / 01-01-2020)

Дык я тоже, в основном Саратов. И тоже ИТ. Ростелеком у нас здесь законодатель мод в этой области, как ген исполнитель по 95% госзаказов и у них ничего из года в год не меняется. А на нижнем уровне, уровне исполнителей, так же субподрядчик на субподрядчике отсасывают бОльшую часть выделенных средств и так же в итоге сантехники за три копейки поднимают сегменты защищенной сети, например. Потому что спецам нужно платить деньги, а тех денег, которые остаются после попилов не хватает на спецов. Так же деньги на договора, подписанные в январе и рассчитанные на завершение работ к исходу года, доходят до исполнителей в августе и в итоге за три месяца путем вывода на работы штукатуров, из-за нехватки рабочих рук, устанавливают и ПНРят маршрутизаторы и фаерволы. Разве не так? Да, контроль существенно усилился, но сама система слишком неповоротлива. Посему в результате в год на несчастные субъективные проценты увеличивается качество работ и увеличивается объем не освоенных денег, потому что правильно и хорошо сделать не возможно при такой организации, а сделать как обычно уже не дают. Тут я согласен, но на результат это оказывает ничтожное влияние.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(16:42:44 / 01-01-2020)

Я ни слова не сказал о зарплатах исполнителей и бардаке в подрядчиках.

Я сказал лишь то, что сделать госконтракт не по ТЗ (т.е. не сделать ничего либо сделать не то) без последствий - невозможно. И что ФАС + СП/ФСБ легко подключаются в случаях очевидных махинаций на конкурсах.

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(6 месяцев 3 недели)(17:03:36 / 01-01-2020)

Саратов, ИТ, говорите? ООО "Современные Технологии", наверняка слышали про такую контору и ее нескольких дочек. И что им сделали ФАС + СП/ФСБ за десятилетие их монопольного положения на рынке? Найдите мне хоть один контракт, который не заточен под исключительно их инфраструктуру в области шифрования и под ПО, которое они перепродают? Или что у нас один центр сертификации в стране? А цены их видели? От 10 к руб за установку ПО на одно рабочее место при оптовой закупки без лицензии ПО. А стоимость лицензии, поставляемой СТЕРХом в разы превышает той же самой от производителя. Саратовский Минздрав мне не даст соврать. Где ФАС?

И все делается исключительно по ТЗ, тут я Вас поддерживаю. Минус частности из-за криворукости исполнителей и приемщиков, Вы это выше тоже озвучили. Так как ФАС, исполнение по ТЗ и нарастающий контроль влияют на конечный результат - кардинально?

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(17:10:00 / 01-01-2020)

Так как ФАС, исполнение по ТЗ и нарастающий контроль влияют на конечный результат - кардинально?

Лично у меня повлияло так, что переплачиваем в 2-3 раза за оборудование и запчасти. И сроки увеличились в разы, хоть вешайся sad

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 1 месяц)(17:18:06 / 01-01-2020)

Я не претендую на знание ИТ-реальности Саратова. То, что знаю - я написал.

Что касается вашего частного случая - надо разбираться. В истории гоcзакупок есть и вопросы относительно монопольного положения и разбирательства ФАС, если были. По реквизитам обычно можно пробить. Дайти ИНН, что ли, а то этих современных технологий - море.

Ну и, кстати, вопрос, где были конкуренты. В нашей "отрасли" именно конкуренты разбивают конкурсы друг другу.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(4 года 4 месяца)(13:10:24 / 01-01-2020)

Где хоть слово про СП-2? Это судно для шельфа Сахалина

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(13:13:54 / 01-01-2020)

ну тогда и вопросов нет. А то я уж распереживался smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(4 года 7 месяцев)(14:32:18 / 01-01-2020)

Распереживались по этому поводу, как утверждает журнал Forbes, наши заокеанские "друзья". Учитывая, что российский газ самый дешевый источник энергии для Европы (дешевле, чем сжиженный природный газ, который экспортирует США), возврат Украины на энергетический рынок в качестве транзитёра газа лишает США одного из аргументов против поставок российского газа в ЕС, что осложняет продвижение поставок американского СПГ в Европу.

Американское издание настаивает, что государства ЕС должны обязать импортеров энергоносителей покупать американский СПГ, а не разрешать частным импортерам самим решать, где покупать газ. Что государствам ЕС необходимо навязывать импортерам газа коммерческие риски по закупкам через угрозу штрафов, в противном случае частные компании будут покупать его у кого захотят.

 

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(4 года 4 месяца)(13:08:31 / 01-01-2020)

Ю-киринское и Киринское никакого отношения к СП-2 не имеют. Это проекты шельфовой разработки на Южном Сахалине. 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(5 лет 11 месяцев)(10:57:23 / 01-01-2020)

дешевле было оккупировать швейцарское судно

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(11:33:19 / 01-01-2020)

Ой какие смешные санкции, ой как мои Искандеры смеются - так всегда здесь кувыркались хоронители!

А в итоге, надо вложить ярд рублей, и минимум год будут доделывать трубоукладчик. Это если ещё буржуи-подрядчики согласятся в этом участвовать. Ещё год уйдёт на прокладку труб. В итоге года через 2-3 получим поток, это ещё в оптимистическом варианте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

 В итоге года через 2-3 получим поток, это ещё в оптимистическом варианте.

России газа и денег хватит. А Европе?

Аватар пользователя scrot
scrot(5 месяцев 2 недели)(12:12:45 / 01-01-2020)

А Европе?

Нисколько за неё не переживаю, и тебе не советую. И газ они получат (там давно очередь из тех, кому не терпится выставить ГП из европы), и денег напечатают, в том числе и для нас. Даже если переплатят за газ, для них это не смертельно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Напечатанные деньги не означают моментальное появление газа. Они означают удешевление напечатанных ранее денег.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...