Коммунизм 1980: какое будущее обещала партия к этому году?

Аватар пользователя Охранитель

Нынешнее поколение людей будет жить в раю! 

XXII съезд КПСС, Москва, 1961. Никита Сергеевич Хрущев провозглашает: в новом 1980 году советский человек первым в истории встретит коммунизм – рай на земле.

Что бы ни говорили, а будущее в СССР точно было лучшим в мире. Вот уже сорок лет мы должны бы жить при коммунизме — «исторически неизбежном» идеальном общественном устройстве. Именно это обещал Н. С. Хрущев советскому народу на XXII-м съезде КПСС.

Тот съезд в 1961 г. запомнился многим: прекрасным новым Кремлевским Дворцом съездов, выносом тела Сталина из мавзолея на Красной площади, огромным количеством иностранных гостей. Но главное, конечно, — принятие Третьей программы КПСС, содержавшей пресловутое обещание коммунизма к 1980 году. «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!» — значится в тексте.

Грандиозные планы: ненаучная фантастика

Что же такое коммунизм согласно программе партии? Официальное определение ничего не говорит о конкретных условиях жизни человека в этой общественно-политической формации: «бесклассовый строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством…»; «где осуществляется великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям»», это общество, «в котором утвердится общественное самоуправление».

Суть коммунизма излагается дальше, и главная, наиболее подробно раскрытая и привлекательная часть его описания — потрясающие потребительские возможности. Если в 1920-е гг. власти отрицали старый мещанский быт, то теперь стремились превзойти уровень жизни в самой богатой буржуазной стране («догнать и обогнать Америку!»). В общем, коммунизм оказался прежде всего решением основных потребительских проблем настоящего. Итак, к 1980 году советскому человеку обещали «изобилие материальных и культурных благ» и «самый высокий жизненный уровень по сравнению с любой страной капитализма»:

- увеличение объема продукции сельского хозяйства в три с половиной раза, а значит — всеобщий доступ к качественной еде и сытость (за счет автоматизации, механизации, химизации и электрификации производства, достижений микробиологии и других наук)

- рост промышленного производства («превзойти США в 6 раз»)

- пятикратное увеличение объема национального дохода СССР и рост реальных доходов населения 3,5 раза

- отмена подоходного налога

- бесплатный проезд на общественном транспорте (кроме такси)

- бесплатные квартиры и дома, разрешение жилищной проблемы; каждому гражданину — по меньшей мере по 20 кв. метров, каждой семье (включая молодоженов) — по отдельной благоустроенной квартире

- бесплатные коммунальные услуги

- бесплатное питание в общественных столовых

- бесплатные бани

- бесплатные и общедоступные медицина и образование

- увеличение продолжительности жизни

- исчезновение различий между жизнью в деревне и жизнью в городе (т.е. превращение деревень в поселки городского типа)

Вдобавок к этому Третья программа прогнозировала исчезновение тяжелого физического труда и самый короткий рабочий день в мире — до 35 часов в неделю в 1980 г., с дальнейшим постепенным его сокращением. Кроме того, пролетариям сулили такое повышение их культурного уровня, что не придется говорить и делении общества на рабочих и интеллигентов, так как все будут образованы и в равной степени интеллектуально и душевно богаты. И кстати, никакой домашней работы для женщин!

Для выполнения программы партия считала необходимым ускорение научно-технического прогресса и технологический прорыв, а также многократный рост производительности труда (в 4−5 раз за 20 лет). Таким образом, при коммунизме люди полностью удовлетворят свои материальные потребности и получат возможности для реализации творческих и культурных, а также для воспитания в себе моральной чистоты и поддержания физического совершенства.

Нельзя сказать, что советское руководство в 1961 г. не имело причин для оптимизма. В 1950-е гг. жизнь советских граждан заметно улучшилась. Увеличились (хотя все равно остались небольшими) пенсии, за 10 лет на 50% выросли зарплаты рабочих и служащих, росло потребление мяса, рыбы, молока. Неоспоримых успехов достигли наука и техника СССР, состоялся первый пилотируемый космический полет. Но все же программа XXII съезда даже на первый взгляд состояла из слишком уж грандиозных планов. Условия жизни и труда десятков миллионов советских граждан все еще были очень тяжелыми, и ситуация менялась гораздо медленнее, чем предрекал Никита Сергеевич, лично правивший и утверждавший программу партии.

Реакция народа: отрицание — депрессия — смех

Обещание коммунизма обсуждала вся страна. Только на собраниях в партийных и трудовых коллективах о программе, принятой на XXII съезде, говорило 44 млн человек. На телевидении и по радио начались передачи под названием «У великого рубежа», «Коммунизм — наше лучезарное завтра», «Коммунизм и труд», «Единой семьей к единой цели» и т. п.: разъяснялись цели партии и способы их достижения. Но упрямые граждане нередко смотрели в будущее и на партийную программу как умные мыши на гору бесплатного сыра — со скепсисом.

По опросам 1998−1999 гг., более половины респондентов (51−53%) в 1961 году верили в принципиальную возможность построения коммунизма. Но только 37% считали, что коммунизм может быть достигнут в 1980 г. Остальные сомневались (5%), не верили (26%) или затруднились с ответом. После XXII съезда власти и газеты получили огромный поток писем с жалобами на бытовые проблемы, дефицит продовольственных и промышленных товаров, высокие цены и т. д. Негодовали граждане и из-за того, что на съезде мало обсуждались проблемы граждан, а больше говорили о культе личности Сталина и советско-албанских отношениях.

Но если в 1961 г. многие все же встретили заявления Хрущева на съезде с воодушевлением, то уже через год число оптимистов заметно убавилось. 1 июня 1962 г. правительство резко подняло цены — на 25−50% подорожали мясо, масло, молоко. Результатом стали общее недовольство и печально известные события в Новочеркасске. Повышение цен совсем не соответствовало радужным и очень громко разрекламированным государственным планам 1961 г. В 1967 г. в связи с празднованием юбилея революции 1917 г. власти получили новый поток писем с напоминаниями (часто гневными) о былых обещаниях. В конце 1960-х гг. до 29,6% граждан СССР жили за чертой бедности. Конечно, еще до 1980-го стало понятно, что коммунизм к этому году построен не будет.

В 1960−70-е гг. советские граждане сочинили огромное количество шуток на эту тему. Почти сразу после XXII съезда появился анекдот: «Партийный чиновник в конце лекции о Третьей программе торжественно говорит: «Товарищи, мы будем жить при коммунизме!» Тишина. Вдруг голос из аудитории: «А мы?»». Колхозники быстро сочинили частушку: «К коммунизму мы идем, / Птицефермы строятся, / А колхозник видит яйца, / Когда в бане моется».

Или вот еще:

Вопрос: Как изменил Хрущев ленинскую формулу коммунизма? Ответ: Коммунизм — это советская власть плюс кукурузизация всей страны.

Вопрос: Будет ли КГБ при коммунизме? Ответ: Нет, к тому времени люди научатся самоарестовываться.

Вопрос: Будут ли при коммунизме деньги? Ответ: Будут, но не у всех.

Вопрос: Правда, что при коммунизме можно будет заказать продукты по телефону? Ответ: Правда. Но выдавать их будут по телевизору.

Расцвет коммунизма. Объявление на двери продуктового: «Сегодня в мясе потребности нет»

Что такое вобла? Это кит, доплывший до коммунизма.

В общем, плановая экономика и научно-технический прогресс с задачами партии не справились. Достижение коммунизма откладывалось: в 1980-е гг. его уже сравнивали с линией горизонта — «к нему приближаешься, а он удаляется». Обещания 1961 г. стали ошибкой — наряду с кукурузой и целиной они превратились в предмет насмешек, и, что еще хуже, подрывали доверие населения к власти. Зачем было их давать? До сих пор неясна мотивация Хрущева. Бахвальство? Самообман и «головокружение от успехов»? Популизм? Любой статистик понимал, что Третья программа содержит планы, преувеличенные намного сильнее, чем даже невыполненные сталинские пятилетки. Закономерно, что оптимизм «оттепели» обернулся разочарованием «застоя». К началу 1980-х гг. строительство коммунизма уже не стояло на повестке дня, да и будущее «развитого социализма» становилось все более тревожным.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Во как! В этом новом году ровно 40 лет, как мы живём при коммунизме! 

laugh  laugh  laugh

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

XXII съезд КПСС, Москва, 1961. Никита Сергеевич Хрущев провозглашает: в новом 1980 году советский человек первым в истории встретит коммунизм – рай на земле.

Уже 40 лет при коммунизме марксистов-ленинистов живем ... некоторые уже умерли. 

Комментарий редакции раздела Имперская Правда.

По моему мнению - самый удачный ход Никиты Сергеича по развалу СССР. Лехгким движением руки довел Идею Коммунизма - до её идиотического совершенства. Запрограммировав на долгие года вперед фигу в ккармане  у ВСЕХ советских граждан. 

И поставив руководство КПСС и СССР в очень неудобную позу из которой их в конечном итоге и выбили с верхушки руководства Русской Империи.  И шутки про невнятную речь Леонида Ильича - были самыми безобидными среди тех, что звучали в адрес членов ЦК КПСС и роли партии...

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

31 декабря 23:58 

 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Поставил я раньше, но загрузилось только тогда... 

А Путина по телевизору я посмотрел... 

Постоловничал, выпил шампанского...

И опять еа АШ... Наркомания она такая... 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

:)

А в Иркутске, оказывается, Путин по ТВ вовремя и не поздравляет.  Покрытие ТВ таково, что они с разницей в час идут.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

А в прошлом году говорили же, что сделали какую-то хитрую систему покрытия, чтобы везде в одинаковое время поздравление президента показывать?

Или на Иркутск вещает вышка связи за 500 км, что аж часовой пояс на час меняется? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Слушай, не знаю, знаю что не было его вчера вовремя в Иркутске, через час только. 

Спросил щас, что за антенна, сказали спутниковая, триколор тв. 

Аватар пользователя Old_Bear
Old_Bear(4 года 8 месяцев)

Во как! В этом новом году ровно 40 лет, как мы живём при коммунизме! 

Ну таки да, еду по телефону ведь заказываем.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

И даже привозят её не по телевизору!

Это даже лучше Коммунизма!

А что там по Марксу лучше коммунизма? 

Блин... Мы в нигде! 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Охранитель, ну какая чесслово партия, Новый Год же! Лови класную хохму 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

А вы за нас, ботов, не беспокойтесь.

01010100110011001010101110000111001000110101

С новым годом, всмысле... 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

В этом новом году ровно 40 лет, как мы живём при коммунизме! 

Некоторые сомневаются. 

 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Неудобные факты. Сейчас опять попытаются Хрущева в "неправильные коммунисты" записать, хотя он в партии с 1918 года, и при Ленине и при Сталине был в ней, занимал все более высокие посты и в конце-концов сам стал главой партии. Но нынешним интернетным "коммунистам" конечно же виднее кто настоящий а кто нет...

Аватар пользователя Asigara
Asigara(11 лет 3 недели)

Да, да, да. За деревьями леса не видно 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

В III Программе КПСС были написаны шаги по строительству материально-технической базы коммунизма, а сам коммунизм к 1980 году никто не обещал. Интересно, кто первый начал транслировать это враньё? Ключевые слова программы - удовлетворение ПОЛОВИНЫ потребностей из общественных фондов. При коммунизме должно быть - ВСЕХ.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Ааааа! 

Значит слова "Наше поколение людей будет жить при коммунизме!" это обещание какой-то там материальной базы для дальнейшего упорного строительства коммунизма?

Да даже если и так, то где эта материальная база?

СССР обогнал США  в 6 раз? Ну хотябы обогнал?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Поколение - понятие относительное. 1980 год при этом не звучал.

А чтобы добиться запланированных параметров в срок, надо было идти по плану, а не проводить реформу 1965 года и прочие прыжки в ширину.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

А чтобы добиться запланированных параметров в срок, надо было идти по плану, а не проводить реформу 1965 года и прочие прыжки в ширину.

Чтобы добиться результатов по плану, нужно было работать по плану...

А работать люди хотели всё меньше и меньше. Они хотели просто жить...

Не строить что-то там лет 100 или идти к коммунистическому будующему...

Это связано с мобилизацией экономики и населения в Сталинские годы...

Чем дольше население находится в мобилизации, тем меньше эффект...

И тем больше издержки и недовольство населения плохими условиями...

А значит нужно, чтобы население больше потребляло ресурсов...

Эффективность социалистической экономики начала падать...

Пришлось включать печатный станок и продавать сырую нефть...

Экономическое "развитие" перешло в самопожирающую фазу...

Что-то ещё развивалось и очень быстро, но это уже было не важно...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

С точки зрения марксизма обе трактовки - - ересь! Материально-техническую базу коммунизма должны строить капиталисты, а не советские трудящиеся. Сначала капиталисты строют роботизированное завтра, а потом оставшие без работы пролетарии берут роботов под контроль пролетарской диктатуры.

Роботы к 80-му году сменили людей? Нет? Значит имела место эксплуатация человека. Какой же может быть коммунизм, если эксплуатация? 

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 7 месяцев)

У вас есть текст? Вот что удалось найти: 

«В ближайшее десятилетие (1961–1970 гг.) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма – США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.

В итоге второго десятилетия (1971–1980 гг.) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период», - предусматривалось, в частности, III Программой КПСС.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

В свое время Каганович называл Хрущева троцкистом.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Да мне плевать кто там когда кого и кем "называл". Это болтовня, я смотрю на факты.

Факт №1: Хрущев был членом коммунистической партии большую часть своей жизни и времени существования этой партии.

Факт №2: Хрущев прошел всю иерархию партии, от рядовых членов до генсека.

Факт №3: факты №1 и №2 происходили при руководстве партией "настоящими коммунистами" Лениным и Сталиным.

Факт №4: Сама коммунистическая партия всегда декларировала что внутри у нее там демократия и все важные решения принимаются сообща, всеми коммунистами вместе, путем голосования. Советы, народные депутаты, съезды - вот это вот всё... А значит прием в партию Хрущева, его продвижение по карьерной лестнице, занятие им высшего партийного поста и все решения XX съезда о "десталинизации" (да и вообще все решения, от кукурузы до коммунизма в 80-м году) это ответственность всех "настоящих коммунистов" которые вот якобы были, а вот якобы внезапно исчезли. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Сама коммунистическая партия всегда декларировала что внутри у нее там демократия и все важные решения принимаются сообща, всеми коммунистами вместе, путем голосования. Советы, народные депутаты, съезды - вот это вот всё...

Факт 5. Врали много коммунисты, причем начиная с основоположников. Особенно если это было выгодно тактически.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

А Троцкий был коммунистом? 

Речь о разных вариантах развития идеи и практики - военный коммунизм эпохи гражданской, НЭП, ускоренная коллективизация и индустриализация, мирное врастание кулака в социализм (Бухарин) и т.д. Есть и зарубежные варианты - Мао, Пол Пот, Кастро и т.д.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Троцкого коммунисты последовательно выперли из партии, из страны, а потом и из жизни. Поэтому к ним по Троцкому никаких претензий нет. А вот Хрущева те же самые коммунисты в то же самое время не только не ликвидировали, но последовательно, на протяжении почти 30 лет, продвигали и повышали, пока не сделали главой своей партии.

Абсолютно невозможно отмежевать Хрущева от коммунистов, он порожден, выращен и воспитан коммунистической партией, является её неотъемлемой частью. Гораздо более неотъемлемой, чем Ленин или Сталин: у тех и до партии была своя жизнь, свои свершения-достижения, а у Хрущева почти вся сознательная жизнь это партия, до неё он был пустым местом.

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(6 лет 8 месяцев)

кроме Ленина коммунистов и не было,имеются ввиду "научные коммунисты" университетские т.сказать,а хрущ просто малообразованный недалекий человек,комми из него такой же как балерина

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

А Сталин тоже не коммунист по вашему? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

А что такого?

Путин и ельцин аналогично. Многие считают что путин шифровался шифровался а потом каааак разнес ельцинскую политику.

Или он как в примере с хрущевым? Продолжает? 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Ну так буквально вчера тут статья про "мухожука" была. Кто-то видит в этом его ошибку, кто-то единственный его полезный поступок, кто-то считает что заставили. Но вроде никто не пытался отрицать сам факт назначения, как коммунисты делать вид что "оно само насралося".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Тут такои момент. 

Каждое "само насралось" надо разбирать отдельно.

И коммунистов тоже надо разбирать отдельно.

И люди называющие себя коммунистами ради политическои выгоды не вчера появились. 

Тот же муссолини например. Был социалистов, был.. А потом хрясь... И фашизм родил

 

Аватар пользователя просто пользователь

К началу 1980-х гг. строительство коммунизма уже не стояло на повестке дня, да и будущее «развитого социализма» становилось все более тревожным.

Да, элита начала получать откаты за продажу газа и нефти на запад. Для неё скоро станет актуальной потребность легализовать доходы. При существующем строе они не могли этого сделать.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

=Да, элита начала получать откаты за продажу газа и нефти на запад=

Надо память у Вас. Я вот помню, что ничего такого не было. Откаты начались под закат перестройки, примерно в 1988-89 гг. и, самое удивительное,  позднее (после 1991 г.) были узаконены и, тем более самое удивительное, что официально существуют сейчас, только уже не откаты, а официальные офшоры.

Вы видимо масштабы попутали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Я вот помню, что ничего такого не было.

С 1980 года экспорт энергоресурсов составляет примерно половину всего экспорта СССР. И "правильная стимуляция" партнёров на западе существовала всегда. Только плодами этой стимуляции не могли пользоваться открыто члены наших торговых представительств. И с этим нужно было что-то делать.

Как жили в советское время:

Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое положение и заставляли о многом задуматься.

— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина. — И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть осведомленностью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого. К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине такой же костюм, который был на её муже. Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артем, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трехсотая секция на Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и, если что нибудь понравится, просто подчеркиваю. А через несколько дней мне все это приносят…

Откуда $3000 у людей всю жизнь получающих зарплату в рублях? А сколько их всего нужно, чтобы всю кухню одной маркой обставить?

Какой коммунизм могли построить такие люди? Кто не знает, то отец этой Гришиной был протеже Брежнева и прямым конкурентом Андропова на пост Генсека. И Андропов часть его окружения смог посадить в рамках "Елисеевского" дела.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Слушай дядя, прежде чем говорить про ужасную элиту виноватую во всём, оглянись. 

За импортом гонялись ВСЕ, но не все могли себе этот импорт позволить "достать"... 

Со складов и магазинов, заводов и фабрик тащили ВСЁ, что не приколочено гвоздями...

Была даже поговорка "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!"

Тоесть у элиты была ВОЗМОЖНОСТЬ всё тащить и она этой возможностью пользовалась... 

Поставь вместо своей дочки почтигенсека Гришиной сторожиху, тащущую мясо со склада!

А не изменится ничего! Просто дочка генсека будет тащить мясо, а сторожиха доллары...

А кто в этом виноват? В этом виновата система, когда "всё вокруг народное, всё вокруг моё!"...

И самоуничтожение системы, лишь дело времени. Последствия развала этой системы м ы все знаем... 

Аватар пользователя просто пользователь

Откуда у Секретаря МГК 3000 баксов на холодильник? Разве ему зарплату не деревянными платили?

Вот я пишу, что у элиты этой зелени скопилось столько, что появилась потребность её легализовать.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Понимаете. Вы оцениваете элиту, как единое целое...

А это далеко не так. Элита это просто ряд людей... 

Они не отстаивают общие интересы, а только свои... 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

Любезный,

Вы сейчас вытащили на свет сомнительные "сочинения" Артема Тарасова и пытаетесь впарить нам нам как свидетельство, хотя эти "сочинения" давно разоблачены. Но, все равно, штампованные антисоветчики пытаются сбыть нам залежалый товар.

Как говорил Бендер, если в стране ходят денежные знаки, то должны быть люди, у которых их много. Можете почитать у Веллера про "еврейскую мафию". А можете далеко не ходить, а спросить у местного фарцовщика, как он торговал джинсой и жвачкой. Я его спрашивал, но он не ответил, У меня сильное подозрение, что он отсидел по малолетке за эту "фарцу", поэтому превратился в ярого антисовка. Или спросите местного Межика (или Мейджика?), то вообще разболтал часть своей биографии: его папаня купил волгу и вечерами "бомбил", маманя строчила для местного цеховика джинсы.

Слово "откат" появилось в конце 80-х, когда начала валиться монополия  внешней торговли, до этого он (откат) был невозможен в принципе (я говорю про масштабы). Вся нефть шла через "Нефтеэкспорт" и строго контролировалась. Кстати экспорт нефти из СССР составлял ок 30% от добычи (сейчас 75%). В конце 80-х появились фирмы, например Марк Рич (ныне Гленкор, которая и сейчас занимается нефтью), которые профессионально занимались откатами, как раз ввиду того, была разрушена монополия внешней торговли. Масштабы потрясные, все деньги оседали на западе, а потом частично возили наличку, чтоб подбросить чуток работягам. Или Вы не помните как шахтеры стучали касками по рельсам? А уголек-то исправно шел за границу, только деньги обратно не доходили.    

Поэтому я и говорю про масштабы: одно дело местная фарца, другое дело деньги чемоданами. А теперь вопрос. У нас изменилось  что-то с конца 80-х и начала 90-х?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

Про рыбное дело 1979 не слыхали? Раскручивали с середины 70-х. Замминистра рыбного хозяйства СССР Владимира Рытова в итоге приговорили к смертной казни и расстреляли. Говорили о зарубежных вкладах на сотни миллионов долларов. После пошли краснодарское и хлопковое дела.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

Ну так раскрутили же.  Про сотни маловероятно, эти доллары могли появится только в случае, если рыболовное судно пошло налево, в иностранный порт и продавало бы рыбу за наличку, но тогда судно просто так не могло зайти в иностранный порт, а рыбу продавало не судно и даже не министр, а внешнеторговое предприятие. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Все было не просто, а очень просто:

Судно с "левым" уловом тупо перегружало ценные продукты (краб, икра и т.д.) прямо в море, японцам или корейцам. Те платили наличкой. Наличка, ясное дело, уходила, в значительной мере, "наверх"- начальству, обеспечивающему "крышу". Но отдавали и "вбок" - погранцам, например.

Сам министр, естественно, ничего не продавал.

Такая схема работала ещё в 90-е, потом постепенно, сошла на нет.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

=Все было не просто, а очень просто =

Просто?

То что были какие-то схемы не сомневаюсь, а вот то, что "просто" сомневаюсь.   Во первых - это целая цепочка, в которой задействованы много лиц (как говорите, погранцы, еще сюда включите ГБ и пр.). Это очень длинные цепочки, в которых всегда найдется слабое звено. А расплата за это, как выше указано, - расстрел. Поэтому массово этого не было, возможно какие-то эпизоды.

Во-вторых, схемы распространились в 90-е и никуда не сошли. Поменялись прокладки, рыба идет туда и возвращается уже с "откатом" через официальные офшоры, может с меньшим, чем в 90-е, но все равно с откатом.

Путин в свое время посадил Ходора, чем немного нагнал страха, остальные поняли, что надо делиться. Удавка на Березе тоже добавила к этому. Но схемы остаются примерно те жи. И кстати, за деяния Ходора по советским меркам предусматривался расстрел, повешение и четвертование одновременно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

Там не было ничего сложного.

Сходным образом работала почти вся советская торговля. Да что там- целая Советская Республика!. :) Это я о "хлопковом деле". Там, кстати, показательный пример того, в каких случаях система давала сбой. Если бы не личная неприязнь Андропова к Рашидову- последний ушел бы на пенсию многажды Героем соцтруда с почестями.

Масштабы воровства (напрямую из бюджета, ага), думаю, знаете. И, как понимаете, Рашидов лично хлопок не таскал мешками. :)

Хотя, за что посадили Ходора- вы не в курсе.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

Про хлопок - не надо. Это, кстати, пример того что и с южными республиками были "слабые звенья" несмотря на всю их клановость. Можно еще вспомнить Грузию, где клан на клане сидели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

А почему "не надо"? Ломает лубочный образ СССР?

Так я его сейчас доломаю- чисто по логике, очень сложно представить себе почти тотальную коррупцию и альтернативную экономику только в одной отрасли (в торговле) и только в 2-х республиках.

"Клановость" говорите? А какой клан был у Рашидова в Москве? Политбюро ЦК? ;)

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

В Кремле знали, что такое клановость востока, принимали меры, но ничего не могли сделать. Т.е. воспринимали как неизбежное зло, но сделать ничего могли. Грузия - пример.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

А в Грузии например, занижали урожайность фруктов в колхозах и совхозах, неучтённые

везли в Москву, на север, и там продавали за наличные. Вся операция приносила около пятисот процентов прибыли, при том, что свои вкладывались только на оплату водителя, и гаишника за проезд. И да, это были десятки тысяч рублей с одной грузовой машины.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

Согласен.

Но согласитесь, что во всех  южных республиках процветала клановость, а Грузия шла особняком.

= пятисот процентов прибыли=  Это скока в натуре? давайте не смешите, по нынешним меркам это мизер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 4 месяца)

По нынешним меркам, такая прибыль только при торговле оружием и в других криминальных делах. И то не во всех.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

Я просил дать конкретные цифры: грузовик арбузов или дынь. Или мы будем сравнивать с миллиардными откатами?

P/S   или сравнивать с яхтами Абрамовича, дворцами Гусинского и других евреев?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

Я написал - десятки тысяч рублей с одного грузовика, но не слова не сказал о том, сколько этих грузовиков было. Впрочем, это не так и сложно подсчитать, Вадим: взять урожай мандаринов в Грузии - и подсчитать, сколько грузовиков нужно чтобы его погрузить. Вот столько грузовиков с мандаринами и было (потому что урожайность показывали примерно в 50% от истинной). А ещё был виноград. И другие фрукты. И не только из Грузии, а ещё из Армении, Азербайджана, Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана. 

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 10 месяцев)

Да я согласился с Вами. Я же сказал, что южные республики были на особом положении. Во всех документах КПСС было записано про выравнивание отсталых регионов, другое дело, что это использовалось в целях наживы из-за патриархальности и клановости в тех республиках. Это неизбежное зло, с чем не могли справиться тогда. Получается, что справились только после развала СССР, отгородившись стеной. Это успех?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

В принципе, советская власть в средней Азии и, в меньшей степени на Кавказе и в Закавказье сильно улучшила жизнь беднейших слоёв общества, даже не смотря на то, что всякие баи и беи выжили и продолжили свою деятельность. С другой стороны - есть множество народов живущих южнее границы умеренного пояса, что так и не смогли создать свои государства, им их создавали либо колонизаторы, либо тираны только жестокостью добивавшихся от этих "тожелюдей" осмысленной работы и подчинения законам (ашхабадское землетрясение - яркий пример). Сейчас положение с мусульманами, в особенности ваххабитского толка - стало даже хуже (про шиитов у которых ложь возведена в ранг дозволяемого - молчу). 

Так что отвечая на ваш вопрос: отгородившись стеной - границами постсоветских государств, Россия смогла расплатиться с долгами, что наделали коммунисты и антикоммунисты, перевооружить армию, построить множество мостов и километров дорог, очень сильно на мой взгляд уменьшилась алкогольная зависимость населения РФ . Понятно, что были и потери, но они всё же меньше, чем если б случилась новая гражданская война. А принимать активное участие в установлении порядка за нашими южными границами нам/нашим детям ещё придётся. 

Страницы