Сегодня кучно пошло по "украинскому вопросу". Начиная с Бжезика...
Почитал. Где-то свои пять копеек присунул в комментах...
А потом начал размышлять, пока в дороге... Знаете, навевает перестук колёс вагонных...
Помните, наверное, почему чумаков чумаками называли?
От чумы, конечно же.
Они её распространению способствовали.
Что бы как-то уберечься, в сёлах на части современной "Украины" даже сооружались специальные "чумные хаты". Аналоги "пристанищ для дальнобоев" современных. Ну - что бы инкубационный период там "чумаки" пережидали. "Отдыхали"...
(Кстати, на Большой Руси аналогами были "ямы". И ЯМАМИ, они - не просто так назывались. :) )
А что эти самые "чумаки" перевозили ещё, кроме, собственно инфекционных хворей?
Говорят, что - СОЛЬ. В большинстве своём.
Говорят, что очень ценный продукт был.
Хорошо.
А кто-нибудь, кто эту сказочку сочинял, представлял себе плотность населения и удалённость населённых пунктов друг от друга? Ну - типа - понимал, что там немножко другие показатели, чем в.... Европе? Вспомните, хотя бы у Гоголя, зачем Чичиков и КУДА "мертвых душ" собирал... Многое говорит о "степени заселённости" новых Южно-Русских Губерний...
Я это - к чему? К тому, что ценности, при перевозке, охраны требуют.
И - на обратном пути - так же.
Будь то бартер или уже сундучок-касса с золотыми или расписками от банковских служб или домов...
Тут подворачивается другая сказочка.
Про "лыцарей" с Хортицы.
Но, при ближайшем рассмотрении - не клеится.
И - по временам, и - по "склонностям" этих "лыцарей" и задокументированным их привычкам в ведении "бизнеса".
Вот "кассу снять" или в тёмном лесу кого ограбить, или налететь на одинокое село или хутор, и в полон к туркам пленных перепродать - самое то, а "службу тянуть" - то "дурнив - нэма". "Тартуга" епта...
Вообщем... Много таких нестыковок в описании хозяйства, организованности жизни и мироустройстве этой территории.
Или - вот ещё: кобзари.
Чаще - слепые, ага. С мальчиками-поводырями. Странствующие...
Что за хрень такая очередная? Толкиен отдыхает!
И - ладно бы - они сами по себе. Но они же - с музыкальными инструментами. СТАНДАРТНЫМИ. ТОЛПАМИ...
Сюр?
Не-а.
Украинская История.
Нас за дураков держат? Или - уже - за "украинцев"?
Комментарии
обычно такие мысли возникают когда человек не разбирается и нехочет разобраться в истории вопроса.
тут ЮрийЕвраз тогда рассказывал что никаких новгородских мосточек в болоте сохранится не могло. Как человек ходивший по деревянным мосточкам в детства долгол ржал.
Дык твои мосточки время от времени латали и меняли...
Не поверите: в Новгороде - тоже.
Как человек ходивший по деревянным мосточкам в детства долгол ржал.
"Знаю я эту девочку. До сих пор улыбается."
Вы запятыми - брезгуете?
Обычно у таких людей такие мысли не только возникают, но и фонтанируют.
У Вас крайне примитивные представления о прошлом.
Чумаки были и в Оренбуржье. Возили в 18 веке соль из Соль-Илецка на пристань на Белой и в Самару. Так соляной тракт охраняла целая система крепостей и полевых укреплений.
/////Вот "кассу снять" или в тёмном лесу кого ограбить, или налететь на одинокое село или хутор, и в полон к туркам пленных перепродать////
Так за сохранность кассы отвечали другие лыцари. Одинокое село или хутор тоже были под охраной лыцарей. Они с них кормились.
Я знал, что вы - большой хвантазёр...
Но - что бы НАСТОЛЬКО!
На левобережье Волги в сторону Оренбурга чумаков называли фурщиками. Чумаки были на правобережье.
Действительно... Особенно, если начинать с манипуляций с помощью слов, например - «чумак»...
Ой, да вы - украинец?!
Я знаю такое волшебное слово - «этимология». Представляете?
Вы и "этимология"?
Даже представить боюсь!
Что ж поделать - так вышло.
Зато у меня совершенно явственно представляется - «Вы» и ... «манипуляция».
Ну, фантазировать - не запретишь.
И вывод какой? Все фигня, не было такого вовсе? Или - что копать надо чуток поглубже, отделяя сказки от истории? Поголовно во всех слепых кобзарей, гомеров хохляцких, как-то не верится. А вот в бродячих музыкантов с поэтами как некий источник информации - почему нет, в европах ихних труверы с миннезингерами тоже по дворянским дворам слонялись и стишки пели, не было тогда газет, зомбиящиков и интернета как информационного шума.
Вы - очень близко подобрались к источнику моих сомнений в нарисованной картинке тогдашнего "украинского мира"... Остаётся шажочек. :)
Ну и каким вам видится этот шажочек?
Ну, так неинтересно будет...
У блогера оохоо целый цикл философских эссе по поводу этногенеза народа северного причерноморья с подробным рассмотрением института кобзарей лирныков в становлении ментальности малороссов.
Этому сословию конкретно платили за преувеличение перемог, причем не в пару раз, а до совершенно сказочных масштабов ((повышало статус и в какой-то степени охраняло женщин и детей кочующего в кибитках клана, глава которого со своей бандой сородичей ушел в дальние края (БВ) за богатой поживой, часто не на один год )) отдаленность театра действий не позволяла проверить достоверность информации о пэрэмогах, поэтому совершенно не ограничивало размеры "леща".
А исполнение особо жалостливых песней о тяжкой доле всеми обиженного терпилы было востребованно другой, оседлой частью народа, которой доставалось и от своих и от чужих ввиду жизни в проходном дворе Евразии.
Потом этот эпос обслуживающий разные сословия, шизофреническим образом соединился в ментальности малороссов посредством объединенного института кобзарей-лирныков, первоначально вещающего на разные аудитории.
Отсюда в ментальности все они "сказочно-непопедимые лыцари", и они же сказочные "всеми обиженные" терпилы.
Любопытная версия, спасибо
У оохоо не равнозначные материалы — с анализом прошлого у него получается гораздо лучше, чем с прогнозами на будущее. Но материал об этногенезе народа северного причерноморья особенно хорош, чувствуется глубина погружения в тему.
Я очень кратко резюмировала один из аспектов. У оохоо все подробно и доказательно, а главное, его исследование этногенеза народов северного причерноморье хорошо объясняет такую своеобразную для Европы, да и для Азии, ментальность хохлов. Все-таки у всех народов и близких белоруссов и крошечных прибалтийских наций и у азиатских республик никогда не имевших опыта государственности как-то худо-бедно сложилось с этой самой государственностью, а у хохлов нет. Такое впечатление, что они и на стадии феодализма не остановятся, будут пробивать дно дальше.
Черная дыра не способная воспроизводить цивилизацию, только Руину и Дикое Поле.
А если еще прибавить к этому культурологические изыскания Богемикуса https://aftershock.news/?q=node/492616 , то в историческом плане все вообще становится на свои места.
Самая большая проблема хохломентальности это мифическое сознание, непонимание сути и придурковатая убежденность что ритуал и есть суть. Отсюда бездумное подражание внешней стороне действий хозяев в расчете на соответствующие ништяки.
Дикари слепо пародирующие поведение "белых людей". Причем, внешняя схожесть вводит в заблуждение и тех и других.
Понять бы ещё, про какие века и какие территории идёт речь. Например, кобзарь - это тот, кто играет на кобзе (она же кобуз, она же кобыз). Слово тюркское и известно не только на Украине, но и в России. Более общее название - гусли.
Это лучше у оохоо почитать. По памяти около 2-х тыс лет, территория: причерноморская степь, правобережье и левобережье Днепра.
А сохранился институт Кобзарей на "неньке" аж до войны, пока советская власть не стала бороться с попрошайничеством. Правда укрошумерцы из этого тоже сотворили мерзкую легенду вполне в духе своей воспитанной кобзарями-лирныками ментальности, эти же профи сами себе глаза выкалывали, чтобы жальче было и больше подавали, но то такое )) https://varjag2007su.livejournal.com/2523309.html
Все эти Вятровичи и до дебилизма иррациональная вера укрошумерцев в самые нелепые сказки о своем величии и своих страданиях не на пустом месте взялись.
Речь ведь не крови/генах народов, там их намешано дофига и больше, а о преемственности культурной традиции, архетипе жителей территории, он впитывается любой пришлой этнической группой, не в первом так в последующих поколениях. Посмотрите как на глазах охохлячиваются многие (не все) русские переехавшие на б/У.
Это такая устойчивая ментальность, когда у проживающего на данной территории народа формируется устойчивый ответ на цивилизационные вызовы.
Например, германцы всегда строят Рейх
Они опять построили евроРейх и опять мало кому нравится, хотя методы гораздо гуманнее.))
Русские с решением протворечий в государстве всегда затягивают, доводят дело до смуты потом героически ее преодолевают сами, выходят из смуты, восстанавливают государственность.
А жители северного причерноморья предоставленные сами себе всегда воспроизводят только Руину и Дикое поле/махновщину.
Дело историка Задорнова живет!
Именно.
Только в Нэньке оно стало государствообразующей
религиейидеологией.Так ты оттуда?
Нет, я - из России.
Вот облом-то, да?
Сельский сортир с опарышами, копошашимися в булькающей коричневой "гидности"
это всё, чтоинужно знать о вна...
А донести сможете?
Хватить умения и таланту?
А то, с другой стороны пропагандистам настолько получилось эту жижу отзолотить, что куча припе.дков даже на войну за эту субстанцию попёрлись....
Ну, дык, если Вы не дочьофицера, то должны знать, кого на Руси золотарями называли...
У вас - странная логика.
Умом Россию не понять... Через это и гибли и будут гибнуть "лыцари света" которые с мечом к нам пришли....
Ну, типа, в орало и получат...
Что-то я начинаю подозревать, что у вас вообще никакой логики нет.
Никогда не думал что перестук колес такой бред навеять может.Всегда удивляло как человек, никогда не держащий в руках кельму или шпатель, может писать о строительстве,а видевший танк только в фильмах о танкостроении.А прочитавший что-то в Википедии или очередной бред в ЖЖ писать о истории страны.
.Никого не удивляет и все знают что русские купцы гнали обозы с Архангельска,Сибири,и прочих мест в Москву,Тулу и пр.крупные города.Чумаки занимались тем-же,они были купцами.Мелкие купцы и торговцы шли сами с обозами и нанимали помощников а крупные купцы отправляли наемных извозчиков.Тех кто шел с обозами и называли чумаками.И возили они разнообразный товар а не только соль.Даже на Сечь оружие и снаряжение поставляли.А "солью" чумаки запомнились только потому что это был дефицитный продукт. Насчет названия автор прав,от слова "чума" .По современным меркам это действительно дальнобойщики.И свои "зоны отдыха" тоже у них были.Только к чему в статье упомянуты Южно-Русские губернии не понятно,чумачество появилось на много ранее этих губерний.
А что касается этого утверждения то пусть автор изучит историю движения тех времен по трассе Архангельск-Москва и меры безопасности при этом.Или автор считает что на каждом перекрестке по посту ментов было? Или движение купеческих караванов по Волге при С.Разине.
Не забываем что каждое село принадлежало определенному пану,а что получилось из набега на хутор Суботов Б.Хмельницкого надеюсь всем известно.А рейдерство существовало во все времена и во всех странах.
А может автор объяснит разницу между кобзарями и гуслярами? А скоморохи- Но они же - с музыкальными инструментами. СТАНДАРТНЫМИ. ТОЛПАМИ...
Сюр?
Вывод-статья бред,навеянный перестуком колес и вполне возможно еще чем-то.
Всё куда проще с украиной и поцреотами с одной и другой стороны. У России барыги оттяпали кусок территории, объявили её украиной. Придали этой территории исконно русские земли, сочинили язык, а потом тупо оторвали по живому. Сейчас на одной стороне этого разрыва украинствующие барыги всеми силами стремятся русскоязычному населению вдолбить мову и дурацкие сказки о якобы истории украдины. А с другой стороны такие же русофильствующие барыги задорно кричат "ура мы отдали территорию в оккупацию!" И пытаются со своей стороны навязать изначально цельному народу мысль что этот народ не одно целое. При этом тщательно плодя домыслы об отрицательных чертах "украинцев" и о "превосходстве" русских. Начисто затирая тот факт что еще недавно к национальности в паспорте украинец и русский люди относились отвлеченно не приписывая национальности каких то особых черт. И только евреи направо и налево распространяли байки про хохлов и кацапов.
Впервые встречаю определение большевиков, как "барыг". Интересная концепция.
укросмыслы , они такие......не логичные ...)))))
Вы правы, а делать-то что в этой ситуации?
А ничего не делать.Ждать когда все это д...о перебродит.А потом на удобрение пустить.
он ничего не предлагает...просто завидует , что оказался в жопе мира , а мог бы пановать с нами на трубах , но евреи ему всю малину обосрали....сами они не не , ни капли в рот - ни сантиметра в жопу...))))))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
институт бардов отлично высмеян в крайнем (надеюсь последнем) сериале про Ведьмака. "Заплати Ведьмаку (ЧВК) чеканной монетой" исполняет певец ртом пшек Лютик на корпоративах и пирах(Барда хером по роялю и шута в князи где выбрали кстати последний надеюсь раз). Бард мог и при дворе служить совмещая призвание с должностью шута. барды были и у нордов(ака виКингов) и у славян и у всех. слепым быть необязательно но возможно так посвящали в "рыцари струн"
Но я думаю, что в долгую мы все равно выиграем», — отметил Путин.
Что такое " Тартуга" ?
Молодец. Правильно мыслишь. ЯМ - это не только почтовая станция, но еще и трактир + гостиница + конюшня со сменой лошадей. И все за казенный счет. У чумаков ничего подобного быт не могло. Весь провиант они везли с собой. Коней не меняли, так как тягловым скотом являлись волы. И на закуску - никаких ямов быть не могло, потому как государства не было, То есть никто их содержать не мог. О каких-то зайчатках городской цивилизации до освоении Таврии и Новороссии при русских императорах и быть не может.
Я нет, а русские словари тех лет пишут такое. Чумак - в питейных домах, прислужник целовальнику (здесь продавец в винной лавке), который разносить напитки пьющим, наблюдает чистоту, обирает пустую посуду и проч.