Американское топливо переведено в промышленную эксплуатацию

Аватар пользователя alex_bykov

Хотим мы того или нет, но по формальному признаку ТВС-WR сегодня переведены в проышленную эксплуатацию на блоке 3 ЮУАЭС. Это не делает американское топливо автоматически совместимым с нашим, но, повторюсь, формальные признаки соблюдены - топливо за весь срок службы в активной зоне блока (4 года) отработало без замечаний. К сожалению, это достаточно серьёзный момент, открывающий массу возможностей, например, для ускоренного внедрения американского топлива на АЭС Козлодуй.

P.S.: Это не умаляет того объёма работ, который выполнили украинские эксплуатационники (в особенности, ОЯБы ЮУАЭС и ЗАЭС), но, боюсь, что коллеги до сих пор не понимают того, во что вляпались, поскольку единственная организация, предоставляющая им информацию (ЦПАЗ ННЦ ХФТИ), работает не только на НАЭК (и, в первую очередь не на НАЭК), а самостоятельно оценить проблемы и их устранить у НАЭКа не хватит ни сил, ни квалификации.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Экономика или политика? Тут сложно отделить одно от другого.

Сначала по смыслу. Есть требование по диверсификации поставщиков, которое было закреплено на уровне Евроатома где-то в начале 00-х (т.е. стало настолько обязательным для членов ЕС, что даже Framatome был вынужден уступить 30% своего европейского рынка Westinghouse nuclear), а первые серьёзные телодвижения в эту сторону начались задолго до закрепления требования диверсификации директивой Евроатома. Это политика, но её уровень куда выше, чем уровень взаимодействия в треугольнике Украина-Россия-США. Понятно, что выгодополучатели от этого действия - Штаты в лице Вестингауза (преимущественно, рынок топлива для PWR) и GE (преимущественно, рынок топлива для BWR). Но этот инструмент обоюдоострый и, например, Россия им воспользовалась, чтобы продавить опытную эксплуатацию ТВС-Квадрат на Рингхалс-3 (Швеция). Но этот инструмент "затачивался" не для нас и им ещё надо уметь пользоваться, а статистика за последние годы показывает, что этот аспект у нас "не очень".

Украина (задолго до майдана), стремясь в благословенную Европу, начала приводить своё законодательство и практику к европейской. По крайней мере ещё в 1995 помимо тендера на поставку свежего топлива (который выиграла организация, ставшая впоследствии ТВЭЛом) был запланирован тендер, которым выбирался альтернативный поставщик, этот тендер был проведён в 1996 году и альтернативой стал Вестингауз. ТВЭЛ, естественно, "дёргался", и глобальных движений на этом фронте было 3:

  1. было создано украинско-российско-казахское СП УКРТВС, которое, кстати, в какой-то форме живёт до сих пор, но которое оказалось мертворождённым, т.к. Фонд Госимущества Украины так и не выделил в его собственность оговоренные при создании СП производственные мощности.
  2. ТВЭЛ провёл реальную диверсификацию поставщиков в начале 00-х годов - на обоих заводах-изготовителях ТВЭЛа (МСЗ и НЗХК) освоена вся номенклатура топлива для инозаказчиков.
  3. ТВЭЛ вошёл с 50% - 1 акция в СП с украинским концерном "Ядерное топливо" в Смолино.

А вот то, что все 3 пункта постепенно были спущены Украиной в унитаз - вот это уже политика.

 

Что касается экономического аспекта, то тут тоже не всё гладко. Если исходить из той методики, которая была согласована НАЭКом и ТВЭЛом в составе Контракта на поставку СЯТ в начале 00-х, то ТВЭЛ по цене своего топлива проиграть не может. Причина тому простая - более дешёвые суммарные затраты Вестингауза на единицу продукции (одну ТВС) по природному урану и его обогащению (разница около 1000 долл. на кассету в пользу Вестингауза)  Вестингауз уверенно перекрывает более дорогой фабрикацией /замечу, что и источник урана, и услуги по разделению изотопов при этом должны быть одинаковыми для ТВЭЛа и Вестингауза, например украинское "давальческое сырьё" с ВостГОКа + обогащение на мощностях Техснабэкспорта, т.е. того же ТВЭЛа/. Т.е. вопрос только в том, какую накрутку заложили коммерсанты ТВЭЛа в более поздние договора.

 

Я не экономист и не политик. Мне бы с подводными камнями, возникающими при внедрении нового топлива, разобраться без серьёзных косяков (совсем уж без косяков наверняка не получится).

Комментарии

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(9 лет 5 месяцев)

Кому интересна выдержка 50 лет?

Интересна быстрая переработка отработанного топлива, и тут принцип простой - чем больше экспозиция, тем больше в таблетке дряни, мешающей переработке. Франция даже не планирует перерабатывать свои МОХ-сборки, в России идут через РБН, где накопление высокоактивных примесей меньше за счет нейтронного потока.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

С современными технологиями не только МОХ, но и обычное урановое топливо высокого выгорания не выгодно перерабатывать в топливо для легководных реакторов - слишком велика в них доля урана-234. Быструю программу французы, как и японцы, у себя официально закрыли, увы. Остались мы, китайцы, индусы + в какой-то степени бельгийцы с ADS.

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(5 лет 7 месяцев)

Часовой механизм взведён - увы!((( Нештатная ситуация вопрос времени. Количество загрузок и общий срок наработки крайне мал для понимания безопасности, не говоря уже о выдаче лицензии на последующее использование....

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

О том, что технические моменты ТВС-WR ещё выйдут боком украинской эксплуатации, я писал не раз. Но вот к выдаче лицензии это никакого отношения не имеет - там набор формальных признаков, который украинский регулятор посчитал выполненными. Скорее, надо ставить вопрос о квалификации сотрудников эксплуатирующей организации и регулятора.

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(5 лет 7 месяцев)

Ключевое слово " формально".  Для топливных сборок, которые по факту являются мега высокорисковыми изделиеми  , массив данных полученный с пробных закладок критично мал для принятия какого бы то ни было решения - риск и ответственность  неимоверно велики. С моей точки зрения сотрудники УФТИ положили голову на плаху и не только свою.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Это тот печальный случай, когда пиндосы выигрывают при любом раскладе... Или бабла поднимут, или Чернобыль-2 устроят...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

По большому счёту, амеры не заинтересованы в Чернобыле-2 - им тогда придётся массово закрывать и собственные блоки. Но то, что они сейчас во всех сферах украинской ядерной энергетики, в т.ч. и в физзащите, напрягает, да.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вы слишком хорошо разбираетесь в АЭС и недостаточно в геополитике, кмк.

Во-первых, Чернобыль стал одним из факторов, на котором надорвалась экономика СССР. УкроАЭС (почти все) - на нашей границе. 

Во-вторых, катастрофу спишут на туземцев и под истерику позакрывают все советско-российские блоки у "союзников" и туземцев.

В-третьих, обломают все экспортные контракты по топливу и постройке новых блоков для РФ.

По-крупному, энергетика, основанная на АЭС это мощный рывок "в первую лигу" для энергодефицитных "недоразвитых" стран - дешёвая и стабильная энергия на десятилетия вперёд! Как можно такое допустить?!

Няп, физический слом энергопотоков - основа плана Реконкисты. Но кто сказал что англосионисты будут "нагибать" только Гейропку?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Не возьмусь спорить. Картину Вы нарисовали внутренне противоречивую, как по мне игра по принципу "пан или пропал" для Штатов и англосаксов в целом не характерная. Но я могу ошибаться хотя бы потому, что не интересуюсь глубоко этой темой.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Спор по этой теме, имхо, чистое конспироложество. Англосаксы не монолитны, есть разные "партии", упоротые в т.ч. Обвал энергосистемы у туземцев и "союзников" (цены на нефтегаз в космос, АЭС - закрыть) - отличный способ удержания мирового господства, имхо, в разы лучше, чем реальная крупномасштабная или Мировая война. Я не верю в "случайность" титанических усилий по искоренению атомной энергетики в Гейропке, так же я не верю в "зелёных активистов" (окромя тех кто с медицинским диагнозом как Грета)...

С уважением.

P.S. Отдельно хочу поблагодарить за Ваши статьи. Доставляет, спасибо!

Аватар пользователя Фактократ
Фактократ(5 лет 7 месяцев)

Согласен с озвученным Вами сценарием, если и присутствует некая гипербола в этом конспирологическом моделировании то , с моей точки зрения - самую малость, к несчастью!! Действительно,  уничтожение энергетической базы потенциального конкурента, любую  - самую высокотехногичную формацию очень быстро вернет в  реалии первобытно  общинного строя и коллективной охоты с палками на крыс к завтраку.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(5 лет 9 месяцев)

Ну и х... с ними. Сколько ещё этим реакторам и тому вестингаузу осталось laugh

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Много. Срок эксплуатации ВВЭР-1000 можно продлить до 60 лет минимум. И они есть не только на Украине.

Аватар пользователя просто пользователь

60 лет от момента ввода в эксплуатацию? Получается, что 2/3 ресурса уже израсходовано.

И как мне припоминается, там периодически надо проводить операции от "отжигу" сварных швов из-за наличия в них меди.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Периодически необходимо переоценивать ресурс любого узла, в т.ч. и корпуса реактора. Необходимость восстановления ресурса (а восстановить его можно только отжигом) - это результат переоценки. Далеко не всегда отжиг необходим.

Аватар пользователя просто пользователь

А есть ли у них возможность правильно оценивать этот ресурс у корпуса реактора? И владеют ли они технологией "отжига"? Конечно, грубо она описана в открытых источниках, но чёрт всегда сидит в мелких деталях.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Не моя тема, утверждать что-то не возьмусь. Но материаловидческая школа у них была одна из лучших в Союзе (Киев, Харьков).

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 9 месяцев)

Но материаловидческая школа у них была одна из лучших в Союзе (Киев, Харьков (выделено мной)).

 Таки-да. В ХГУ им. Каразина, на физтехе, есть до сих пор кафедра "Материалов реакторостроения". Сейчас она, правда, произвела "ребрендинг", но спецы там остались "крутые". Приходилось общаться.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(9 лет 5 месяцев)

Отжигали, не волнуйтесь

Аватар пользователя Danila96
Danila96(10 лет 6 месяцев)

Насколько я понимаю, в таком случае Росатом объявляет о снятии с блока гарантии, и если что нибудь да бумкнет, вопросы не к нему.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Вы не правильно понимаете. Гарантий на блок Росатом не даёт - это область ответственности эксплуатирующей организации (в данном случае - НАЭКа). Гарантии даются на поставляемое на украинские АЭС свежее топливо. Насколько я знаю, ряд действий украинской стороны (повышение мощности блока на 1.5%, эксплуатация в активной зоне блока топлива двух поставщиков) уже привели к снятию гарантий с комплекса кассет, но пока это касается не всех блоков (например, топливо на РАЭС-1,2 пока точно под гарантиями). Здесь под гарантиями имеется ввиду коммерческая ответственность поставщика свежего топлива в случае недовыработки им ресурса по вине поставщика.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(3 года 11 месяцев)

Вот этот момент совсем не понятен

более дешёвые суммарные затраты Вестингауза на единицу продукции (одну ТВС) по природному урану и его обогащению (разница около 1000 долл. на кассету в пользу Вестингауза)  Вестингауз уверенно перекрывает более дорогой фабрикацией

Разве у Вестингауза есть более экономичная и продвинутая технология обогащения урана? А у Ростома более затратная? Если есть возможность - поясните чуть подробней, что подразумевается.

Аватар пользователя просто пользователь

WH закупает услуги обогащения у Росатома в том числе.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(3 года 11 месяцев)

Вот и непонятно, каким тогда образом у Вестингауза получается по итогу на 1 тыс долларов дешевле, чем у Росатома.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Вестингауз вообще услуги по обогащению урана не покупает - это задача Заказчика.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(10 лет 3 месяца)

Так он и услуги по переработке ОЯТ не покупает - это задача Заказчика, правда)) Мне вот интересно: как скоро Росатом выступит в роли Заказчика и закажет у него стерженьки для АЗ, какой-нибудь АЭС типо той что у нищебродов пока ещё не йоп-тбм-ла в Арканзасе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Исключительно ИМХО, политика (не экономика) такова, что ТВЭЛу американский рынок не светит, несмотря на кооперацию с GE.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(10 лет 3 месяца)

Ты переоцениваешь рынок американский Нового Света - это ему с Вестингаузом: ни тмб-я ничего кроме множества Три Майл Айлендов с Факусимами - ничего не светит.

А теперь напиши мне дядя пьющий горилку с Вестингаузом фиктивным Игроком - https://russian.rt.com/article/32626 - откуда у твоих любавических хохлов (Заказчика) сырьё для хитросделанных стерженьков АЗ, а) Оно же в США обогащать не умеет ничего кроме понтов - собирает их и то, с большим трудом и не берёт за собранное на себя ответственность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Откуда, откуда. Поднимите статистику, да посмотрите. Где-то треть собственных потребностей по урану Украина закрывает собственной добычей, остальное - покупает (Россия в рамках контракта на поставку СЯТ + Казахстан). Обогащение по большей части российское, в т.ч. на мощностях СП МЦОУ (примерно пятая часть потребностей), меньшую часть закупает на спотовом рынке, например у URENCO.

 

И меньше читайте пропаганду, если хотите разобраться в том, как это работает. Например, начните с "ликбеза".

Аватар пользователя Бумс
Бумс(10 лет 3 месяца)

Оттуда - https://m.aftershock.news/?q=comment/7836524#comment-7836524 - это например вот отсюда... Вы таки имеете делать себе мозх на предмет того, что у Заказчика где-то на Некроине целые урановые ГОКи стоят, да)):Причём их продукция даже дешевле чем у фиктивного Игрока при разбитой параше в сортире 404 за лужей - он же тоже кюшать хочет своей дырявой ложкой и (или) по вашему как...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Про ВостГОК не слышали? И, да, они дотируют добычу урана и как-то сводят концы с концами.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(10 лет 3 месяца)

Они не могут дотировать добычу урана, ровно также как его обогащать - оне фиктивный Игрок, оне могут только повесить на себя долги  600+ трюликов зелени регулятора на доверии, ну могут ещё как любая обезьяна вкрутить в гранату взрыватель, выдернуть чеку и отпустить скобу как они уже это сделали на Три Майл Айлендов, в Чернобыле и на Факусиме (надо понимать не без вашего соучастия))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Я так понимаю, уважаемый, что фактическим материалом Вы владеете куда лучше меня. Поэтому умолкаю, чтобы не отвлекать Вас от размышлений.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(10 лет 3 месяца)

В отличие от вас, я умею мыслить и делать очень сложные логические выводы - это как мозаика в которой нет больше 2/3 пазлов. (Ну и тмб-й с ними - я видел саму картинку и могу легко дорисовать в башке сам образ, только он нихрена не может уложиться в ваше прокрустово ложе дум "Что делать?"; ибо в нём ни вашего Вестингауза, ни США, ни даже Израиля и т.д. такого фиктивного Игрока как Дженерал Электрик тоже нет. Обугленные вывески на их руинах есть, а физически их давно нет, как вашего ХохлоГОКа с учебной базой иезуита-псевдобогослова Мойши Толстого в Хагькове.) А потому, то что сейчас есть на ЮжУкрАЭС - это потому что я (государство) так хочу и потому что мне пока выгодно чтобы оно у тебя в руках не сильно йоп-тмб-ло и ты его осколками до смерти сам зарезался. Ибо убивать -грех, а ситуации с дрожащей осинкой и верёвкой создавать не грех.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Вы не дочитали. У Вестингауза вообще нет собственных обогатительных мощностей. обогащённый до заданного содержания урана-235 уран Вестингаузу предоставляет Заказчик. А вот он волен заказывать обогащение где угодно - вопрос коммерческий. 1000 долларов разницы - это исключительно "при прочих равных условиях".

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(3 года 11 месяцев)

Спасибо за пояснения.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 8 месяцев)

Поддерживаю вопрос. Украинский уран дороже, чем на мировом рынке. Но тогда разница в пользу Вестингауза касается не всего топлива ТВЭЛ, а только топлива для Украины. Да и откуда такие данные? Статья в EADaily о сравнении цен на топливо ТВЭЛ и Вестингауз вызвала споры и недоверие к исходным данным, они же коммерческая тайна. А тут о стоимости отдельных этапов производства, это, видимо,ещё большая тайна?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Вот уж, блин, нет ничего проще. Возьмите данные по кассетам (масса, обогащение), возьмите любой топливный калькулятор, текущие цены (их публикуют с лагом в 1-2 недели) и оценку весьма близкую к достоверной вы получите просто по открытым данным. В калькуляторе для приведённых мной цифр будут отличаться только масса и обогащение урана, всё остальное принимайте одинаковым (как будто изготавливают из одного и того же урана и обогащают на одних и тех же мощностях).

Рекомендую использовать, например, UxC.com - там всё в одном месте собрано.

Аватар пользователя Спящий медведь
Спящий медведь(5 лет 10 месяцев)

Ерунда это всё! На Украине произошло укрепление гривны к доллару за полгода на 15% Это отличный подарок держателям местных гособлигаций с 14% доходностью в гривнах. Итого под 30% за год в валюте правильные пацаны срубят. Тем временем промышленность, строительство и транспорт уходят в дупу. Мы наблюдаем последние кривлянья укровласти перед ихним 1998 годом. Какие нафиг ТВЭЛЫ? Туда гуманитарку готовить нужно.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Об этом не мне судить.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(4 года 9 месяцев)

Чего нам не хотеть-то ...чем меньше  взаимодействий с украми - тем лучше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Согласен, что отправлять туда специалистов в командировку - это большой риск.

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 11 месяцев)

Пусть берут у америкосов.

Пусть АЭС Козлодуй и украинские АЭС встанут в конце концов!

Как один товарищ говорил, как утверждали мужики у нас из ЦЕНТР ЭВМ Комплекс, обслуживающие в 70-х -90-х годах на предприятиях ЕС ЭВМ, "Не бойся эксперимента, поменяй полярность"... Кто в теме понимают... smiley

Как там классик, товарищ Пешков, он же Максим Горький говаривал:

в "ПЕСНЯ О БУРЕВЕСТНИКЕ"

— Пусть сильнее грянет буря!..  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

ИМХО, неверно  - украинские АЭС слишком близко к нашей территории.

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 11 месяцев)

Да хрен уже с ними, пусть встанут в конце-то концов!

Если дебильные дети добрались до власти, когда-то это должно уже

сработать!...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(5 лет 11 месяцев)

Боюсь, Вы недооцениваете проблему. Даже после останова блоков понадобятся десятилетия работы квалифицированных специалистов.

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 11 месяцев)

Пусть лучше атомные станции встанут, без обслуживания грамотных вменяемых специалистов,

чем будут эксплуатироваться майданными скакунами!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(8 лет 4 месяца)

Хорошо придумали.Крайний раз такая остановка произошла на Фукусиме.До сих пор непонятно когда  и кто начнет реально зачищать местность.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Поэтому предлагается некоторыми специалистами ввести контингенты войск на УкроАЭС под мандатом ООН. Чтобы скакуасы не имели физического доступа к реакторам и не натворили беды.

Страницы