Тезисное изложение моей же излишне длинной статьи в блогах, с некоторыми дополнениями.
Наше противодействие "закону о семейно-бытовом насилии" страдает, на мой взгляд, одним серьезным недостатком: уверенные в ненужности этого закона вообще, мы не предлагаем альтернатив. При том, что мощный и раскрученный кем-то процесс гораздо проще возглавить, чем остановить.
Чего хотят добиться честно заблуждающиеся сторонники этого закона? Строго говоря, качественной профилактики случаев истязаний (статья 117 УК РФ, формулировка про "физические и психические страдания" - это оттуда), НЕ ВЫЯВЛЯЕМЫХ вовремя ввиду отсутствия заявления потерпевших и отсутствия свидетелей в силу того, что случаи происходят между лицами, проживающими в одном помещении.
Нужно их выявлять? Нужно. И чем раньше, тем лучше.
Много таких случаев? Ну, как считать. Если с точки зрения здравого смысла - то крайне мало. Если с точки зрения предложенного законопроекта - то таковыми являются все семьи, где в принципе возможно несогласие между членами (т.е. нет добровольного беспрекословного подчинения одному).
То есть первое, что должно быть сделано - это дан чёткий перечень того, что делать МОЖНО. Особенно в отношении детей. Создавать этот, фактически, список дисциплинарных взысканий, допустимых к наложению на гражданина того или иного возраста в случае той или иной тяжести проступка, должны в рамках совместно исследования врачи, психологи, педагоги, работники детских домов и сотрудники подразделений МВД и УФСИН по работе с малолетними преступниками - да, тамошний континегент тоже ДЕТИ, и при работе с ними этот список, как ограничивающий фактор, тоже должен стать обязательным к выполнению!
Второе: а как мы будем выявлять нарушения этих "правил воспитания", в случае отсутствия следов? Ну, видимо, по вызванным этими действиями нарушениям психики, в виде чёткого, доступного для проверки независимым экспертом, диагноза, однозначный список симптомов которого тоже должен быть сформулирован в рамках вышеупомянутого исследования. Разрешив использовать как доказательство измышления произвольных граждан, причем в форме неких "оснований полагать", мы получим чудовищный правовой беспредел, способный вообще лишить существующую власть какой либо легитимности.
Третье: как будем выявлять? Проблема в том, что мы ищем способ выявить именно то, что сейчас ни соседи, ни органы опеки, ни какие-либо НКО не видят. И сделать это мы должны, не превращая жизнь каждого семейного человека в шоу "за стеклом".
Поэтому выявлять должны профессионалы - собственно, именно педагоги и психологи, и в те моменты, когда человек в их поле зрения попадает. Если это школьник или дошкольник - то в рамках планового медосмотра в школе, детсаду и т.п., если взрослый - то во всех типовых случаях, когда он осматривается врачом: на диспансеризации, при получении справки на права, на оружие.
Естественно, останется некоторое число граждан, которые в поле зрения врачей таким образом не попадут. Среди этих не попавших некая часть окажутся семейными. Это и есть некая "зона риска", в которой и имеет смысл негласно, не компрометируя людей раньше времени подозрениями, выявлять, силами участкового (рискну предположить, что таких "людей-невидимок" немного, и задача для него решаема), случаи реальных истязаний (подозреваю, что редкие даже в этой группе - большинство описанных людей вполне безобидны).
Логика предложенного проста: создав чёткий перечень того, что однозначно РАЗРЕШЕНО, мы снимем проблему боязни как родителями органов опеки, так и учителем - неадекватных родителей. Привлекая к этому МВД и УФСИН, заставляя их работать по тем же правилам - мы получаем вынужденных союзников в приведении этого списка В СООТВЕТСТВИЕ С РЕАЛЬНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Формулируя требование наличия следов "насилия" в форме чёткой клинической картины, доступной для ответственного контроля со стороны врача-психолога, мы препятствуем признанию таковым всего, что не понравится каким-либо третьим лицам, причем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ психолога за подобный диагноз должна быть прописана в законодательстве, в случаях с детьми и (или) при наличии доказанной материальной заинтересованности - в УК РФ. Охватив контролем основную массу граждан в рамках плановых медицинских осмотров, мы сможем сосредоточить усилия на малой группе людей, вообще не появляющихся в поле зрения медиков. Отбросив из них одиноких, мы ещё более сократим зону поиска, что позволит, предположительно, выявлять в ней случаи реальных истязаний просто силами участкового, предупрежденного о необходимости большего внимания к данным семьям.
НКО в этом процессе вообще участвуют наравне с соседом дядей Васей (и предложенный законопроект им никаких новых прав не даёт), так что могут И ДОЛЖНЫ быть безболезненно выкинуты - на том же основании, на котором они не упомянуты, скажем, в УПК РФ. Где их реально можно и нужно упомянуть - это приняв закон об их ответственности за недобросовестное информирование (о "домашнем насилии" и прочих общественно значимых вещах), а так же о порядке проверки ими (как и просто неравнодушными гражданами) соответствия работы органов МВД и УФСИН по малолетним преступникам вышеупомянутому списку разрешённых действий. И пользу принесут, и чрезмерную активность в рамки загоним.
Комментарии
Альтернатива давно предложена - совершенствовать существующие законы в УК, АК и СК.
Только проект Закона "О профилактике... " есть, а проект Закона о "Внесении изменений в УК, АК, и СК..." по данной тематике отсутствует - автор прав в том, что мы тут (и не только мы не не только тут) громим закон и предлагаем по сути одну альтернативу - закон не принимать. Среди противников закона вообще нет единой позиции по этому вопросу как и и надо ли вообще вносить какие-либо изменения в законодательство, вполне найдутся те, кто скажет: "действующего правового инструментария достаточно". Соответственно напротив есть вполне консолидированная позиция - закон принять со всей его "кривизной".... А поскольку вопрос стоит на "высшем уровне" о профилактике семейно-бытового насилия то его либо отрегулируют этим законом, судя по всему, либо ... а либо реально никто не предложил. По крайней мере ни в дискуссиях тут я не видел конкретики, ни об альтернативных законопроектах не слышал...
Автор неправ, вы тоже.
Вы оба предлагаете то же самое сделать, только другим законом.
А законы против насилия и так есть, нет только работы полиции, она на побои изволила забить, отсюда и проблемы.
Проблема создана искусственно, а потом для ее решения по сути предложили полицию в инквизицию антисемейную превратить, да еще и мафию подключить, в виде НКО и прочих организаций с улицы, в плоть до индивидуальных предпринимателей.
"Вы оба предлагаете то же самое сделать, только другим законом." - каким другим? Мы и говорим о действующем законодательстве, а не о "другом" законе. Если же вы имеете ввиду то, что действующее правовое регулирование исчерпывающим образом решает эту "искусственную" проблему и любые предложения - это быть за закон, то вы не правы: сами же пишите "нет только работы полиции": ну и кто мешает сделать предложения, каким образом в системе действующего законодательства улучшить эффективность и ответственность работы полиции, что в любом случае потребует каких-то изменений в законодательство. Действующее законодательство вроде как "сакральностью" не отличается?
А так получается: сторонники закона обозначают проблему и способ её решения, противники - "закон не принимать", ничего не менять, поскольку менять нечего, проблема искусственна.
В итоге такая упертая и бескомпромиссная позиция приведет к однозначному принятию закона, поскольку "критикуя, предлагай" и вариант "ничего не надо делать все хорошо только полицейские плохо работают" уже очевидно не пройдет.
Если мы полагаем, что проблема семейного насилия есть (ну она есть, поскольку мы же сами говорим, что в законах эти вопросы решены), то выкидываем всю ювенальщину, НКО и прочую ересь, точнее не вводим её никуда и предлагаем повысить эффективность борьбы с насилием в семье в рамках действующих понятий и составов уголовных и административных правонарушений, в том числе путем повышения эффективности работы правоохранительных органов, чтобы они не работали по принципу "убьют - звоните, приедем, опишем".... и т.д. и т.п. и предлагаем проект о внесении изменений в те законы, в которые мы считаем необходимо их внести, ну если так считаем.
Ну а если мы считаем, что в принципе проблем нет и если кто-то куда предлагает внести изменения то он (они) за закон) то мы будем гордится своей бескомпромиссностью и будем говорить в итоге "едро козлы, а мы умные, мы же говорили" - только суть этой бескомпромиссности - поражение и появление по сути новой отрасли права в России.
А реально альтернативы никто не предлагает никакой - максимум "есеры" говорят "мы не поддержим этот проект".
И получается вместо того, чтобы консолидированно и "разгромить закон" (много уже кто писал - много грамотного, что абсолютно кривой), и грамотно обосновать концептуальную достаточность действующего законодательства, и предложить изменения для настройки действующего законодательства (ну никак без этого - отрицание проблемы просто вычеркивает сторону из дискуссии раз проблема озвучена "первыми" лицами), противники закона в целом стоят на позиции "не принимать" и на этом дискуссия закончена, и не дай Бог тебе засомневаться как тебя уже в лагерь "за закон" отправили... Только "наверху" тезис "не принимать" не интересен похоже, а иного никто не предлагает.
Верно, а также совершенствовать правоприменительную практику.
Неверно, если изменим законы, то в них просто впишется "психическое насилие" и "экономическое насилие" , то есть те же яйца. А в СК появится возможность отбирать детей даже из-за такого насилия- все.
"Шах и мат" (х.ф." День независимости" )
Ребята, это уже окно Овертона пошло, а вы ведетесь.
Не нужно менять законы, разве что вернуть уголовку за побои - это максимум, да и то стоит проанализировать последствия этого.
Нужно просто заставить полицию работать, отрабатывая вызовы на семейные побои, ну а по необходимости увеличить ее штат.
Есть у нас законы, они просто перестали работать.
Тут еще такое дело, я думаю что декриминализировали побои как раз ради того, чтоб получилось то, что происходит сейчас:
1. Побои стали административным правонарушением.
2. Полиция давно оптимизирована, ее уже и так не хватает.
3. Полиция перестала реагировать на семейные побои вообще - это уже не уголовное преступление, а им уголовных хватает.
4. Начались стоны про семейное насилие.
Ну а выход на поверхности - нужно чтобы полиция работала и все.
"разве что вернуть уголовку за побои - это максимум, да и то стоит проанализировать последствия этого.
Нужно просто заставить полицию работать, отрабатывая вызовы на семейные побои, ну а по необходимости увеличить ее штат.
Есть у нас законы, они просто перестали работать."
Ну, дык, а я про что? Имеющихся статей вполне достаточно, чтобы полиции адекватно отреагировать. И я не писал про "психическое насилие" - эти либеральные выверты не из области юриспруденции.
Система взломана, окно разОвертонено. Видимо ваш Windows был без антивируса.
Изменением УК, АК и СК получим то же самое, чего и хотят лоббисты этого законопроекта:
Ну добавят в УК и АК "психическое страдание" и " имущественный вред" , вы этого хотите?
А в СК упростят изъятие детей, разрешат делать это без угрозы для их жизни, а уже только из-за "психического страдания" и "имущественного вреда" , опять таки она вам надо?
А Вы по сути именно это предложили.
Единственное что можно изменить, да и то я бы подумал - это обратно вернуть семейные побои в УК.
Почему я бы и это с ходу, не обдумав, не делал?
Я то даже не шлепаю, меня родители тоже не шлепали, а кто-то тут же улетит за шлепок.
Что нужно и можно сделать точно, даже не раздумывая?
Пнуть полицию, чтоб реагировала на вызовы на домашние побои, даже если придут и просто оштрафуют - уже наказание, а второй раз же уже турма. Даже это сработает.
Возможно стоит увеличить штат участковых, вместо постоянной оптимизации полиции. Может просто сейчас некому реагировать.
Нет в России проблемы с законами, есть проблема с их выполнением.
А с совершенствованием законов надо осторожнее, совершенствования могут быть разные.
Это как обновления Windows 10 - после некоторых система падает.
Разрешено все, что не запрещено. Это очень просто.
А ваши предложения по сути ничем не отличаются от предложений сторонников законопроекта.
Это как раз и похоже на попытку возглавить, только не борьбу с семейно-бытовым страданием, а борьбу с этим законопроектом.
Борьба с законопроектом усилилась, причем сопротивление возрастает. Что делать?
А возглавить, после чего превратить в борьбу за законопроект.
Я такое уже видел, так пытались сделать, когда боролись с первым пришествием ювеналки в 2012-2013, тогда тоже предложили подкинуть конструктива, ну и бороться ЗА закон, только "хороший" , просто тогда никто не велся.
на мой скромный взгляд.
1. При подозрении на СБН - ставят камеры в квартиру и ведут фиксацию всего что происходит. Неделю, месяц, год...
2. При фиксации на видео СБН - вступает в действие АК и УК.
А вы не охренели ли?
За спиной Уинстона голос из телекрана все еще болтал о выплавке чугуна и перевыполнении девятого трехлетнего плана. Телекран работал на прием и на передачу. Он ловил каждое слово, если его произносили не слишком тихим шепотом; мало того, покуда Уинстон оставался в поле зрения мутной пластины, он был не только слышен, но и виден. Конечно, никто не знал, наблюдают за ним в данную минуту или нет. Часто ли и по какому расписанию подключается к твоему кабелю полиция мыслей – об этом можно было только гадать. Не исключено, что следили за каждым – и круглые сутки. Во всяком случае, подключиться могли когда угодно. Приходилось жить – и ты жил, по привычке, которая превратилась в инстинкт, – с сознанием того, что каждое твое слово подслушивают и каждое твое движение, пока не погас свет, наблюдают.
"1984"
Нет, камеры должны быть у всех, при подозрении их просто включать надо. Как это, без камер жить? Ишь чего удумали, частная жизнь в 21 веке. ПНХ.
Альтернатива - заставить ментов работать. А не отфутболивать женщин, которых избил муж например. Действующих законов для этого достаточно. Просто кто-то не хочет работать
"Альтернатива - заставить ментов работать" - знать бы как)))
Для этого всего лишь нужно брать в полицию не псов режима, а защитников народа.
А где их взять? И кто такие эти абстрактные "защитники народа" и чего их не берут, на какой стадии "выбраковывают"?
Ну вы как маленький. Воспитывать с детства, конечно.
Тут, ведь, проблема не в том, где их взять. А в том, как обеспечить их связь с народом и его нуждами. А для этого полиция должна отчитываться не перед правящим классом капиталистов, а перед народом. Перед Советами, например
Вообщем демагогия, не имеющего отношения к действительности и ничего конкретно не предлагающая... Зато не поспоришь - на словах то красиво и правильно... Вообще ни одного аргумента против...
Полиция - это инструмент насилия, контролируемый правящим классом.
Ювенальщики - это инструмент приватизации и торговли детьми.
Вы живете в какой-то другой реальности?
Что я предлагаю? Во-первых, посмотреть правде в глаза. Во-вторых, смириться с реальностью. Мы обычные граждане. Власть нам не принадлежит. Все что мы можем - это строить свои семьи на основе любви и заботиться о ближних:
Ну с последним согласен!)))
полиция перед народом? а с какого перепуга наёмники должны перед кем - то отчитываться, окромя тех кто прлатит.
Вот МИЛИЦИЯ была должна, на то она и милиция.
Для этого всего лишь нужно брать в полицию не псов режима, а защитников народа.
Сами то, народ защищать,работая в полиции не пробовали? Или только языком, да пальцами по клавиатуре защищаете? Что - то Вы "защитники народа" работать в полиции как - то не стремитесь, иначе давно всех защитили бы...
Угу, угу. С такими интересными законопроектами, вот делать больше нечего, только в полицию идти работать, чтоб учить поцаков кричать - "Ку !" и намордники одевать.
Угу, угу. С такими интересными законопроектами, вот делать больше нечего, только в полицию идти работать, чтоб учить поцаков кричать - "Ку !" и намордники одевать.
И как, научили полицейские Вас "Ку" делать? Намордник не жмет? Ах, да, это же полиция сама придумывает законы ... Ой, нет, вроде депутаты какие-то, тогда причем здесь полиция?
Дукалис успокойтесь, пока никак, а вот если такие законы будут приниматься, то она будет вынуждена превратиться в таких оцелопов.
Пока особых претензий к полиции не было, разве что взбесил полковник, который уже кинулся доказывать, что родительское насилие возросло на 92%, ну и надо упрощать изъятие детей.
Правда и это можно объяснить - ему просто преказали.
Полиция эти законы будет блюсти, если их примут, хотя она и не принимает их.
От этого легче?
После принятия такого законопроекта нужно в нее бежать, чтоб его воплощать в жизнь?
Для начала, я к Дукалису отношения не имею - не родственник, не знакомый и прочее...
Бьет не палка, а рука которая её держит, а следовательно, это только инструмент. Хороший или плохой - это другой вопрос. Законы принимает не она, а следовательно претензии могут быть только к тем, кто такие законы принимает. К полиции могут быть претензии только к качеству работы, в виде выполнения ей своего функционала. При наличии даже действующих законов и качественной работы полиции, дополнительных законов о Семейном Насилии считаю не требуется. Кстати о полковнике. Вопрос стоял относительно того, что бывают ситуации при которых ребенку действительно оставаться дома опасно и его необходимо временно изъять из дома, причем поместив только в государственное учреждение и на незначительный срок. Здесь стоял вопрос о дополнении к семейному кодексу, в части полномочий работников полиции, которые в отличии от опеки работают круглосуточно. Кстати мысль здравая, ибо выбивает часть аргументов у инициаторов закона о СБН в необходимости принятия отдельного закона.
Элементарно - увольняя не работающих.
Элементарно - увольняя не работающих.
А вот с этим абсолютно согласен!
Других репрессивных мер я и не предлагаю. Скажу больше, пока таких ювенальных законов еще нет, я ничего против полиции не имею. Я даже болел за нее этим летом, когда она навальнистов мучила.
Кто интересно там не работает? Из тех кого знаю, а знаю много и в разных должностях и званий, выходные то как праздник не каждый раз)).
Тот, кто не ходит на вызовы о домашних побоях, отвечая :"Убьют - приходите" , если это называется работа- то я моряк ВМФ Монголии.
Собственно из-за этого вся эта каша с законопроектом и смогла завариться, такие ответы дали повод.
Кстати вы сами себе противоречите, выше вы писали, что не знаете как их заставить работать, а теперь они у вас работают в поте лица.
А теперь уже работают.
Такое впечатление, что вы просто за законопроект агитируете, мол без него никак.
Не за тот, что сейчас на сайте СовФеда, так хоть за аналогичный.
"Кстати вы сами себе противоречите, выше вы писали, что не знаете как их заставить работать, а теперь они у вас работают в поте лица". - Ни как не противоречу моё "знать бы как" относится к слову "заставить" - не выдергивайте из контекста диалога. Ну если докопаться, то пожалуйста...
"Такое впечатление, что вы просто за законопроект агитируете, мол без него никак." - ни разу не агитировал, у вас ложное впечатление, основанное на вашем фанатичном и не конструктивном подходе к данной теме, не предусматривающем компромиссов и который ведет к поражению, - я неоднократно написал, что против закона и критически по нему проходился. но уже в другом комменте написал, что такая бескомпромиссность как у вас однозначно привет к принятию закона. При этом в каждый раз про какой то "другой" закон пишите...
У меня тоже вот есть впечатление, что такая бескомпромиссность "ах, вы предлагаете. куда что то внести, то вы за "другой" закон, но такой же и об этом и далее у нас затмевает взор, поскольку предлагать что либо кроме "не принимать" - это уже автоматически быть за закон и ставит целью маргинализировать противников закона и выставить их в свете - "ничего не предлагают поскольку все хорошо"... И в итоге феминизирующие сторонницы ювенальщины и прочей лабуды выглядят гораздо более конструктивными....
Вообще-то женщин не отфутболивают, к сожалению они сами отказываются писать заявление.
интересные у вас сожаления
Ага... Потому что если оформлять заявление по всем правилам и начинать производство дела в соответствие УПК, то, внезапно!!!, может оказаться, что приговор будет вынесен совсем не на тех лиц, которые предполагались при подаче заявления. Как говорится - упс!
А женщин ни кто не "отфудболивает", как бы либерастики, фемки, и фемактивистки не выли. И эти законы работают.
А вот мужиков - отсмеивают и отфутболивают.
Мужик не может быть жертвой домашнего насилия, хоть ты утрись. И мужик, в отличии от бабы, идет сначала в пивнушку, а потом в гараж - вешаться. И по этому, женщины убитвают мужей в два раза чаще. Ружут гораздо чаще, травмы наносят гораздо чаще.
А мужики этого не хотят признавать совсем, ибо признание этого - "не мужик".
Проект закона "О профилактике СБН" вообще никак не касается избиений и прочего физического насилия. Это сфера УК РФ и КОАП. Он совсем о другом. Этот проект хочет заставить "работать" полицию, когда жена, например, напишет заявление, что муж причинил ей морально-психологические страдания тем, что не купил ей шубу или назвял блядью за хождение налево.
По моему все еще хуже - этот закон борьба за сокращение нашей численности, так как семья становится риском, да и в нее в любой момент может прибежать кто угодно, да и "спасти" из нее детей.
Вот и под толкнут к выводу, что ненужны ни этот штамп в паспорте, ни тем более дети - профит.
Ну а нужные люди еще и на профилактике заработают деньжат. Да и шпионы не будут скучать - можно будет вербовать, через шантаж ювеналкой.
Красота просто, сбылась мечта Тетчер.
А зачем? Зачем вам вообще лезть в дела семьи? Почему вы не хотите доверить семьям право решать вопросы так, как они считают нужными? Какого черта вы собрались диктовать, что разрешено?
Почему у государства есть право на насилие, а у семьи нет?
Кому нужно? И зачем?
Семья - это взрослые люди. Могут развестись, если им не живётся вместе.
И не фиг туда лезть, если нет уголовщины.
Семья -это еще и дети, которые не могут развестись, старики.
Все мелкие вопросы которые не нарушают УК и АК в семье решаемы, поэтому не надо это у семьи отнимать.
Вчера только читала историю, как многодетная семья жила на пенсию дочери инвалида и довела ее до дистрофии. В семь лет она весила 8 кило. Обнаружила опека, случайно. Девочку забрали, подлечили, она поправилась на пять кило. Мать сокрушалась: как они теперь будут жить без ее пенсии.
Вы говорите о нормальных семьях. А ненормальных сколько??
Дайте ссылку, тогда и разберём этот случай.
https://sntat.ru/news/health/27-05-2019/ee-prosto-nedokarmlivali-v-tatarstane-mnogodetnaya-mat-dovela-rebenka-invalida-do-distrofii-5647696
Здесь наказали только родителей, за косяки поликлиники наказания нет, а зря. Новый закон не исключит таких случаев.
Страницы