Интересная песня с этим самым самоопределением, а именно - в том что это безусловная, базовая, исконная она же посконная, кондовая, домотканая ценность - не сомневаются одновременно обе, казалось бы непримиримых антагонистических секты - фан-клуб Маркса-Ленина и фан-клуб "Империи Добра". Кстати - обе эти секты также полностью совпадают еще в одном - обе считают Россию тюрьмой народов. Очень трогательное единение, не находите?
Написал заголовок и вступление и зримо представил, как оба эти грозные политические силы нависают надо мной, вопрошая: "А вы что, против этого, базового, ключевого, уникального и неповторимого права??? "
Ну вот да, я наверно неправильный, но я - против. Я вообще не понимаю, зачем нужны права, не сбалансированные обязательствами. Любое право, это инструмент, с помощью которого можно что-то сделать. И весь вопрос - что? Инструментом чего будет это право? Какой практический и абсолютно измеряемый результат будет с помощью него достигнут? И вот когда мне ответят на эти вопросы, тогда я и скажу - "ЗА" я или "ПРОТИВ" конкретного права в каждом конкретном случае.
Вот, например, Прибалтика, представители которой про право на самоопределение в СССР только что песни не слагали. События, которые воспоследовали после обретения этого самого права, не оставляют ни малейшего сомнения в том, что конечной целью права, является возможность нагадить на голову русским и свалить на Запад....
А-фи-ген-ная цель, я вам скажу. Достойная! И вот теперь скажите мне, что в этом праве такого ценного, классного, непоколебимого и уникального? Что, свалить по-другому, это как-то несолидно? Не так гламурно? А тут, с титульным паспортом в кармане - чистить те же английские нужники... оно конечно приятнее... Солиднее так... Самооценку поднимает...
И ведь это ещё не самый брутальный вариант. Другие нации, ломанувшиеся реализовывать свое право на самоопределение, в войнушку с соседями теперь "играть" будут вечно. Ну и? Так и выглядит конечная цель самоопределения? Этнические чистки, пограничные бои, увеличение коррумпированного в хлам госаппарата и эмиграция семьями-улицами-городами? Это и есть то самое Щастье, оспаривать которое категорически запрещается?
Глядя на всё это развесёлую реализацию Самого Главного Права Наций, и помня, что левые и правые фанаты его называют Россию тюрьмой народов, у меня рождается крамольная мысль про моральный облик тех, кого обычно держат в тюрьме и что бывает, когда сидельцы вырываются на свободу.
В топе обсуждения нынче, конечно же, заявление Путина по поводу национальной политики Ленина. Теперь победивших здравый смысл марксистов, бомбит так, что слюни и сопли долетают до НАТО, а риторика полностью и абсолютно сравнялась с риторикой свидомитов.
Приведу пример такого действа, который мне понравился своей образностью и законченностью Автор - burckina_faso:
"Поясняю юному Буратино - Путину на примере житейской логики. Некто построил большой дом со множеством комнат, где жил сам с большой семьей и у каждого ребенка была своя отдельная комната. Итого 15 комнат. Вот Некто умер, а его дети после смерти решили жить каждый самостоятельно и для этого они взяли в собственность каждый по комнате, где каждый жил до этого. Правда, сделав стены внутри дома капитальными и разодравшись с братьями и сестрами. Т.е стали жить раздельно и враждебно в когда-то общем доме.
Согласно логике Путина и ему подобных буратин, Ленин виноват в том, что построил дом со множеством отдельных комнат. Нужно было строить один большой и общий чум, тогда бы наследникам нечего было бы делить. Думаю, что действительно делить нечего было-бы, так в таком доме без стен все жильцы давно передрались между собой и разгромили бы общий дом на радость внешним врагам. Что, собственно, и произошло после 1991 года с СССР."
Отвечаю здесь, ибо ТАМ мои комменты считаются нон-грата и трутся особо тщательно:
Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:
-Туалет одной находился в спальне другой
-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы
-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...
Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...
Вот это "произведение" - и есть сама по себе - бомба... Вот она в 1991м и рванула..
Надеюсь я внятно, просто и достаточно образно объяснил, почему и в каком месте я против права наций на самоопределение?
Забегая за тему, сразу предупреждаю, что я еще многое против чего, что и сектанты-марксисты и сектанты фининтерна солидарно одобряют и поддерживают:
Я против всеобщего избирательного права, которое не балансируется обязанностью нести материальную, административную и уголовную ответственность за деяния своего избранника
Я против права на депутатский, министерский, дипломатический и любой другой иммунитет без обязанности пустить себе пулю в лоб, если тебя поймали на измене или казнокрадстве
Я вообще против "права брать" без "обязанности отдавать", что одинаково чуждо как кондовым марскистам, так и упоротым либерастам, а также любым и всяким чиновникам безотносительно партийной принадлежности.
А во всем остальном, я, конечно "ЗА", особенно если красивая женщина...
Опыт дискуссий на АШ показал, что объяснить что-либо автору данной статьи невозможно. Слушать и слышать других, принимать их доводы не может. Вполне возможно, что и не хочет. Какие процессы стоят за тем или иным историческим фактом не понимает. Интерпретирует события и факты исключительно в русле своего калейдоскопического понимания.
Формат "Комментарий редакции" не позволяет дать развёрнутый ответ га вопрос, затронутый автором, поэтому ограничусь ссылкой:
С 26 минуты "О праве наций на самоопределение"
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше
На кого и какие цели работает автор статьи - решать читателям.
Postulat
Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:
-Туалет одной находился в спальне другой
-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы
-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...
Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...
Великолепно сказано.
Марксизм, либерализм, национализм, дебилизм это идеологии созданные мошенниками и барыгами исключительно в своих целях разложения общества. Ленин не первый и не последний. И рядовые британцы и американцы страдают от барыг также как и остальное человечество На данный момент им противопоставить ничего общество не может. Ибо человечество практически поголовно завралось. И абсолютное большинство транслирует не одну. так другую ложь.Уже просто любопытно когда люди заврутся в такой край чтобы врать дальше уже не было возможности.
Комментарии
Финляндия, если что - входила в РИ на правах личной унии. То есть частью империи окончательно и не была. Просто у РИ и Великого Княжества Финляндского был общий государь.
Спасибо,вспомнил.Но речь ещё идет про то,что зачем тогда был подписан этот документ? Можно ж было объявить всех белогвардейскими мятежниками,и "типа легитимно" восстанавливать контроль над ней уже потом.
Явочным порядком в 1941м на территории Украины-Белоруссии-России нарисовался Третий Рейх. Как давно вы считаете, что СССР ДОЛЖЕН был признать эти территории Германскими, так как вплоть до 1944года возможностей сохранить эти территории в составе СССР не существовало?
Глупость написали. Это были оккупированные территории с оккупационной администрацией. И с партизанской борьбой. Что тут было "признавать"? Оккупацию? Ее никто и не отрицал.
И много ли толку в том, что Япония не признает российскими Курилы? Это говорит лишь об отсутствии реального восприятия действительности.
Технически там и Хоккайдо, не особенно-то японский. Случилось так что Курилы не японские, а Хоккайдо японский. Так вышло, а могло б выйти иначе. Там вообще история с демаркацией мутная.
Германия даже сама эти территории в состав Рейха не включала. Вы бы, что ли, вначале, прежде чем полемически полемировать, матчасть подучили. Ограничились Рейхскомиссариатом.
А вот Польшу, кстати, включила.
Подписи возникают при непротивлении сторон. А решает всё армия. И будь она в порядке, без приказа номер один, без всяких подписей все бы со всем согласились.
Сбросивший иго русский народ признает и за братским польским народом всю полноту права собственной волей определить судьбу свою. Верное соглашениям с союзниками, верное общему с ними плану борьбы с воинствующим германизмом, Временное Правительство считает создание независимого польского государства, образованного из всех земель, населенных в большинстве польским народом, надежным залогом прочного мира в будущей — обновленной — Европе. Соединенное с Россией свободным военным союзом, польское государство будет твердым оплотом против напора срединных держав на славянство. Освобожденный и объединенный польский народ сам определит государственный строй свой, высказав волю свою через Учредительное Собрание, созванное в столице Польши
С Финляндией, примерно также, только шагами помельче.
Даже портрет Ленина замироточил...
интересные у вас глюки
Не знаю, заметил ли кто-либо из спорящих, что Ленин говорил не о праве национальностей на самоопределение, а о праве наций на самоопределение. Это две большие разницы.
Можно ли считать три лесных племени, населяющих Русскую Прибалтику, нациями? Да, я про литовцев, латышей и эстонцев. Нет, нет, я не хочу никого обидеть, боже упаси. Тем более, что я и сам по национальности троебалтец.
Таким образом, всё упирается в одну простую вещь - смогут они или не смогут? Троебалтцы смогли. И пусть они потом разделились на три территориальных образования - Литуову, Латышию и Эстляндию - принципиально это мало чего меняет.
Не будем забывать и о том, что и норги с финляндцами некогда были составными частями Швеции. И именно высокоразвитые и цивилизованные шведы принесли свет знания и розги образования этим диким племенам. Научили их по-шведски читать и писать, пользоваться вилкой и ложкой.
Но разве люди помнят добро? Да никогда такого не было и вот опять! Кароч, и норвежцы, и финны, и ирландцы вообразили себя нациями и вышли из-под опеки... эмм... просвещённых народов, да.
Похожий процесс мы наблюдаем сегодня и с Украиной и населяющими её местными жителями - украинцами. Что ещё должна сделать Россия? Ну, из того , что она ещё не сделала...
Мы должны обеспечить троебалтцев полным остутствием грузоперевозок - как морских, так и железнодорожных. А также и трубопроводных. Хорошо бы было ещё вернуть на родину Клайпеду и Клайпедский край. Под Родиной я подразумеваю, само собой, Россию.
По-хорошему надо бы забрать и у Польши Восточную Пруссию со славными городами Данцигом и Гданьском. Хорошо-то оно, канешна, хорошо, да только, кто ж их отдаст, ага, за здорово живёшь?
И хоть вояки из поляков как из пули говно... это не наш метод. А какой метод наш? Экономический. Мы должны так выстроить наши отношения с соседями, чтобы Россия на фоне окружающих её лимитрофов смотрелась бы как Град на Холме, как Земля Обетованная, чёрт возьми, туды её в качель!)
С резюме согласен на 100%
И весь вопрос - что? Инструментом чего будет это право? Какой практический и абсолютно измеряемый результат будет с помощью него достигнут? И вот когда мне ответят на эти вопросы, тогда я и скажу - "ЗА" я или "ПРОТИВ" конкретного права в каждом конкретном случае.
Речь вице-премьера Российской Федерации Татьяны Голиковой, ранее возглавлявшей Счётную палату, а до этого - Министерство здравоохранения и социальной политики. Она заявила, что оптимизация здравоохранения во многих регионах проведена ужасно, но кто в этом виноват, сказать затруднилась.
Голикова сказала: виноваты все - и центр, и регионы.
Вот так понятно по этому праву?
Я вот тоже за то, чтобы права балансировались обязанностями. А то кому-то одни обязанности, а кому-то одни права. Но я против списывать проблемы на кого-то в прошлом, например, на Ленина. А то такой демиург Ленин пришел и решил как все будет. Своя голова должна быть. Общий дом можно было улучшать и улучшать, но решили по другому. Все что создано людьми, люди могут улучшить, главное чтобы квалификации хватило.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
имхо, коммунисты и глобалисты "фининтерна" - они за то, чтобы не было наций, правильно?..
они - за то, чтобы было однородное человечество, без наций...
Так что
коммунисты и глобалисты ПРОТИВ (существования) наций,
и
"самоопределение наций" - это для них какая-то временная и условная тактическая мера ненадолго,
а вот стратегически, долгосрочно,
они - против наций, как и аффтырь.
Так что.
Пафос аффтыря против коммунистов и глобалистов НЕ работает, ибо
он - такой же, как они, коммунисты и глобалисты в отношении к нациям, имхо...
...
Скажу больше: ВСЕ идеологии-религии - за однородное человечество без наций...
и это - причина войн, которые - самоубийственные в наше время...
А вот я, например, предлагаю ВЕЧНОЕ существование "наций"
(где нация - это ЛЮБОЕ объединение людей,
которые хотят жить вместе по общим законам/правилам,
это - не только "национальность"),
и я готов объяснить почему это и зачем...
рассказал бы и аффтырю, но он меня не слушает...
Обосновать то сможешь, рассказчик?
Неужто Вы не знаете, что комми и демшиза/глобалисты - против наций? Это поразительно.
http://classic.marxist.su/texts/hfcom.html
Т.е.
коммунизм говорит: нации/народы исчезнут, как и классы, как и государства и т.д.
Комми - НЕ за самоопределение наций, не за государства наций, а за их исчезновение...
Это для комми - "естественный исторический процесс"...
Понимаете?
См, что говорят глобалисты...
==================================
Вики:
Глобализа́ция — процесс всемирной экономической, политической, культурной и религиозной интеграции и унификации [ЕДИНООБРАЗИЯ].
Глобализация является характерной чертой процессов изменения структуры мирового хозяйства, понимаемого как совокупность национальных хозяйств
[а Вы - вообще этого НЕ понимаете, да?
для Вас человечество - это множество людей, а не наций, да?
охереть с Вас можно]...
происходит формирование единой мировой.. экономики..., разрушения национального суверенитета государств...
...сторонники глобализации утверждают, что все современные процессы... имеют естественный характер и ими невозможно управлять...
========================
Т.е.
Глобалисты тоже говорят:
нации-государства разрушаются сами собой, этот процесс не остановить...
Они - НЕ за самоопределение наций, не за создание ими суверенных государств...
они - за унификацию, единообразие мира, за одно всепланетное государство...
И ВСЕ ИДЕОЛОГИИ И РЕЛИГИИ говорят то же самое...
все они - за унификацию/однообразие
Все идеологии/религии рассматривают себя как единственных носителей истины,
и в будущем, с их точки зрения,
все люди должны жить, как они
(молиться одному богу,
должны быть одинаковые законы для людей всей Земли и т.д.),
понимаете мысль?..
Это просто поразительно, что Вам эта мысль, видимо, незнакома.
Где Вы учились? что читаете? с кем общаетесь? на какой планете живёте?
Ты нарисовал целую простыню текста, но так и не удосужился аргументировать своё утверждение, где я - Сергей Васильев, против наций.
Вторую попытку берешь?
Если Вы будете "тыкать", придираться к словам, тупо хамить и т.д.,
я с Вами общаться не буду,
понимаете почему?
Понял - аргументы не случились - слив засчитан. Иди дальше - набрасывай лопатой на вентилятор....
Продолжаете "тыкать" и тупо хамить?
Тогда прекращаю общение с Вами - вполне предсказуемо (предупреждал) и резонно (по известной Вам заранее причине), согласны?..
Очень жаль.
ПС
имхо, аффтырь НЕ заинтересован в разговоре по сути,
для него главное - его самолюбие.
Например,
он выхватывает из текста только то,
что задевает его самолюбие,
и не видит ничего другого
(из длинного текста моего коммента, например,
он выбрал только то, что касается его лично,
не обращая внимание на идеи/мысли)...
С аффтырем невозможно общаться по сути из-за его больного самолюбия, имхо, для него главное - его понты, а не суть.
ППС
О сути вопроса ещё раз,
для других:
имхо, коммунисты и глобалисты, как и все идеологии/религии,
выступают за однородность образа жизни/мысли человечества,
все они - против существования (разных) наций (отдельных и разных групп людей с разными образами жизни/мысли),
они по сути и стратегически (не тактически) - против свободного самоопределения/самостоятельности наций,
а вовсе не "за", как утверждает аффтырь.
Аффтырь тоже, как все идеологии, выступает против свободного самоопределения наций = по сути за однородность человечества, против разнообразия образов жизни/мысли человечества,
он заодно со всеми идеологиями...
Аффтырь вообще считает, что человечество - это люди и их отношения, а не нации/общества и их отношения,
он по сути не понимает, что такое "сообщество" ("нация", группа с отдельным образом жизни/мысли)...
И обсудить этот вопрос с аффтырем невозможно, видимо,
ибо он убеждён, что всё знает и понимает, а кто с ним не согласен, тот - дурак, оскорбляющий его неверием в его знания и понимания...
Очень жаль.
Комментатор сказал, что автор - противник наций, как таковых.
После предложения обосновать сказанное, комментатор начал кривляться и придуриваться
Резюме - беспонтовый троль и бабалабол.
Подписываюсь.
Так это нормально, с точки зрения исторического процесса. Если бы люди не объединялись, то каждый бы сейчас воевал со всеми за личную пещеру или пальму.
Вопрос такого объединения - кто выгодополучатель. У глобалистов, это надстройка из финансистов и корпораций. У коммунистов, это объединённые народы избавленные от эксплуатации.
Что интересно - аффтырь тупо не заметил этой мысли,
занятый своим больным самолюбием и его почёсыванием за счёт унижения/оскорбления других.
НО.
имхо, это - НЕ нормально, стремление объединиться людям в одно общество,
потому что
люди - разные, согласны?
И.
С точки зрения человечества
лучше,
если будет много обществ с разными образами жизни/мысли...
Разнообразие обществ нужно для лучшего выживания человечества.
Мало ли что ждёт впереди.
Например: вдруг случится катастрофа и все металлы исчезнут,
тогда выживут племена Каменного века (таких 100 штук осталось на планете)...
Понимаете?..
А аффтырь считает, что человечество - это объединение людей, а не обществ/наций,
и не понимает, в чём тут разница...
охренеть с него...
Помню опросы мнений, на которых большинство населения в большинстве республик высказались за сохранение СССР. Самоопределение нужно не нациям, а национальным элитам. Для любого царька банановой республики и вождям племени Ням-Ням на реке Чувавва неизмеримо выгодней быть головой мухи, чем задницей слона. А то, что нациям пришлось перейти на подножный корм, царькам и вождям глубоко (модерация) - лучшие куски мамонта всё равно, ведь, им принесут, даже если всем остальным и костей не останется.
Что касается избирательного права.
Несколько лет назад в СМИ промелькнула статейка о том, что в какой-то исламской стране жёны богачей и высших чиновников устроили демонстрацию за избирательные права для женщин. А на демонстрацию приехали в собственных Мерседесах с личными шоферами. Я потом дома и на работе провёл блиц опрос среди женщин - как бы они отнеслись к тому, чтобы махнуть своё избирательное право на Мерседес с шофёром. Содержание ответов приводить не буду - и так понятно. А повторить выражения, в которых они высказались о своём избирательном праве не могу, ибо забанят.
А если серьёзно, то спасти государственное управление могут только налоговый и образовательный ценз. Заказывать музыку должны те, кто платит и разбирается, а не те, кто норовит пристроиться на халяву, за всё болеют, но ни за что не отвечают.
В формате СНГ,что в принципе и было сделано.Правда Кравчук и его товарищи сумели превратить СНГ из мощной конфедерации с единой валютой и армией, в этакий экономический союз.
А вот мы Вас на воротах подвесим, за то, что Вы против равенства!
Весь сыр-бор из-за того, что уже выросло поколение не учившее марксизм-ленинизм. А те кто учили, либо подурели от склероза, либо не хотят говорить правду.
А правда была в том, что дедушка Ленин из-за сиюминутной политической выгоды откровенно плевал на принципы. Право наций на самоопределение был для него всего лишь тактическим лозунгом.
Склерофилы напрочь забыли про Коминтерн. Задачей была Мировая Социалистическая Революция, а правом наций на самоопределение пусть мол дурачьё тешется!
Вот и я про то, что головой надо думать прежде чем делать.
Вот я и пытаюсь донести до камрадом незамысловатую мысль, что всё, что делал Ленин в 1917-1924, делалось исключительно и только для завоевания и потом - для сохранения своей личной власти.
Алаверды.
Всё время говорится о 2-й программе РСДРП. А была ещё и первая. Можно её конечно нагуглить, но самая изюминка в ней в самом конце.
Так вот, целью революции являлось: свержение царской власти и ПЕРЕДАЧА ВЛАСТИ УЧРЕДИТЕЛЬНОМУ СОБРАНИЮ.
Вот так, ни больше ни меньше! А что стало с Учредительным Собранием, все мы проходили по истории.
Вот такие Слова и Дела!
Лукашенко до сих пор на этой теме спекулирует... вроде и самоопределение у него, а вроде как и братство, единство, конечно. для его личной пользы (как у кота Матроскина)
Прежде чем спорить, дайте формулировку термина "нация". Бьюсь об заклад, что у 9 из 10 человек, желающих пофилософствовать на эту тему - навоз в голове.
Гарри, а "украинцы" - вообще политическая нация ..) Как думаешь, для чего?..)
Ну вообще то, я если я ссылаюсь на опыт сект коминтерна и финитерна, я и дам вам определение исключительно по их словарикам. Или вы что-то другое хотели?
Россия пошла по капиталистическому пути развития и по этому имеет право использовать право наций на самоопределение по своим интересам - где нам выгодно, должно соблюдаться правомерное и незыблемое право наций на самоопределение,
например где-нибудь в Канаде, в США или на Украине, а то что нам невыгодно, тогда господа, это уже чистый сепаратизм!
Кто не согласен - разговаривайте с Шойгу, а кто согласен - товарищ Лавров к вашим услугам, а жалобы к Спортлото и к Туре! Не мы это начали! )))
"где-нибудь в Канаде, в США или на Украине..." по другому??????????????????????????????
Не, не по-другому. Есть сила настоять на своём - все согласные. Нет силы настоять - у всех своё отдельное мнение. Так было, так будет.
Под нациями Ленин понимал совсем не то, что понимают сейчас.
И что ж такого секретного там было?
Только одна поправка - либералы - это Ротшильды, а Ленин - кукла Рокфеллеров. Оба клана - сатанинские, но все же нужно разделять сорта
А зачем?
Жизнь сложнее, чем черно-белое полотно. Например, Путин состоит в альянсе с Рокфеллерами, совместно против Ротшильдов. По одиночке победить доминирование либералов было нереально. Ну а далее они поделят мир пополам, а если родится сын Путина, то появится возможность уничтожить и Рокфеллеров, и освободить весь мир
То же самое, только наоборот, делал и Сталин. До своего второго рождения и получения сверхспособностей против Рокфеллеров, он был вынужден в 20-ые заключить союз с Ротшильдами, чтобы вместе отстранить от власти в СССР Рокфеллеров. За эту помощь Ротшильды потребовали от Сталина либеральные реформы и НЭП. Затем Сталин пережил духовное рождение (точно сказать сложно когда, но где-то в конце 20-ых-начале 30-ых), получил сверхспособности против Рокфеллеров, и в 30-ые годы уже самостоятельно утилизировал Рокфеллеров ото власти. Ротшильдов послал нахрен, тк они ему больше стали не нужны
Без всяких хитрых альянсов сможет обойтись только сын Путина/"святой дух", тк только это существо обладает сверхспособностями сразу против обоих мировых сатанинских кланов, а у Сталина и Путина их только по 1 (У С. - против Рокфеллеров, у Путина - против Ротшильдов)
Путин - тЕран, ему можно. Но в данном топике мы говорим про "ум, честь и совесть" нашей эпохи.... И вот поди ж ты... и они, оказывается туда же...
Право правом, но реализация этого права невозможна без наличия компетенции в государственном строительстве - наличия концептуальной власти управляющей с Мировоззренческо-методологического, хронолого-фактологического и идеолого-политическо-религиозного приоритетов управления/агрессии. Соответственно создание этого тренда - это не более чем перевод управления странами с колониального на криптоколониальный характер, разрушение государств конкурентов на недееспособные куски. Подробнее тут:
Право наций на самоопределение это бомба под любое государство. Надо кого-нибудь развалить сразу о нем и вспоминают. Нации можно на пустом месте организовать Укра нам живой пример. Можно с тем же успехом, например, нацию скобарей или тверчан замутить.
Ну и про вселбщее избирательное право тут я согласен, только балансироваться это должно правом отзыва избранных. Но это никому не надо.
Нация – это довольно позднее изобретение. И такое... размытое. В начале прошлого века этим термином определяли лишь политические нации. Соответственно, колонии и отдельные народности нациями называться не могли. Например, в Лиге наций было представлено лишь четыре африканские нации: Египет, Либерия, ЮАС и Эфиопия.
Вроде бы несправедливо, но... Колонии, получив эт самое право на самоопределение, немедленно приступили к формированию именно политической нации. Скажем, в Конституции Индии определён 21 официальный язык. А диалектов насчитывается больше полутора тысяч штук. Всем дать право на самоопределение?
Или возьмем наших замечательных лимитрофов. "Угнетенным" украинцам даже в голову не приходит дать право "нацменам" на самоопределение. Даже нацавтономия для них табу.
И, кстати, марксисты в этом плане не имеют общей позиции. Вот, например, что пишет Роза Люксембург
Прям в корень зрит товарищ социал-демократ.
Страницы