Зачем нациям право на самоопределение?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Интересная песня с этим самым самоопределением, а именно - в том что это безусловная, базовая, исконная она же посконная, кондовая, домотканая ценность - не сомневаются одновременно обе, казалось бы непримиримых антагонистических секты - фан-клуб Маркса-Ленина и фан-клуб "Империи Добра". Кстати - обе эти секты также полностью совпадают еще в одном - обе считают Россию тюрьмой народов. Очень трогательное единение, не находите?

Написал заголовок  и вступление и зримо представил, как оба эти грозные политические силы нависают надо мной, вопрошая: "А вы что, против этого, базового, ключевого, уникального и неповторимого права??? "

Ну вот да, я наверно неправильный, но я - против. Я вообще не понимаю, зачем нужны права, не сбалансированные обязательствами. Любое право, это инструмент, с помощью которого можно что-то сделать. И весь вопрос - что? Инструментом чего будет это право? Какой практический и абсолютно измеряемый результат будет с помощью него достигнут? И вот когда мне ответят на эти вопросы, тогда я и скажу - "ЗА" я или "ПРОТИВ" конкретного права в каждом конкретном случае.

Вот, например, Прибалтика, представители которой про право на самоопределение в СССР только что песни не слагали. События, которые воспоследовали после обретения этого самого права, не оставляют ни малейшего сомнения в том, что конечной целью права, является возможность нагадить на голову русским и свалить на Запад.... 

А-фи-ген-ная цель, я вам скажу. Достойная! И вот теперь скажите мне, что в этом праве такого ценного, классного, непоколебимого и уникального? Что, свалить по-другому, это как-то несолидно? Не так гламурно? А тут, с титульным паспортом в кармане - чистить те же английские нужники... оно конечно приятнее... Солиднее так... Самооценку поднимает...

И ведь это ещё не самый брутальный вариант. Другие нации, ломанувшиеся реализовывать свое право на самоопределение, в войнушку с соседями теперь "играть" будут вечно. Ну и? Так и выглядит конечная цель самоопределения? Этнические чистки, пограничные бои, увеличение коррумпированного в хлам госаппарата и эмиграция семьями-улицами-городами? Это и есть то самое Щастье, оспаривать которое категорически запрещается?

Глядя на всё это развесёлую реализацию Самого Главного Права Наций, и помня, что левые и правые фанаты его называют Россию тюрьмой народов, у меня рождается крамольная мысль про моральный облик тех, кого обычно держат  в тюрьме и что бывает, когда сидельцы вырываются на свободу.

В топе обсуждения нынче, конечно же, заявление Путина по поводу национальной политики Ленина. Теперь победивших здравый смысл марксистов, бомбит так, что слюни и сопли долетают до НАТО, а риторика полностью и абсолютно сравнялась с риторикой свидомитов. 

Приведу пример такого действа, который мне понравился своей образностью и законченностью Автор - burckina_faso:

"Поясняю юному Буратино - Путину на примере житейской логики. Некто построил большой дом со множеством комнат, где жил сам с большой семьей и у каждого ребенка была своя отдельная комната. Итого 15 комнат. Вот Некто умер, а его дети после смерти решили жить каждый самостоятельно и для этого они взяли в собственность каждый по комнате, где каждый жил до этого. Правда, сделав стены внутри дома капитальными и разодравшись с братьями и сестрами. Т.е стали жить раздельно и враждебно в когда-то общем доме.

Согласно логике Путина и ему подобных буратин, Ленин виноват в том, что построил дом со множеством отдельных комнат. Нужно было строить один большой и общий чум, тогда бы наследникам нечего было бы делить. Думаю, что действительно делить нечего было-бы, так в таком доме без стен все жильцы давно передрались между собой и разгромили бы общий дом на радость внешним врагам. Что, собственно, и произошло после 1991 года с СССР."

Отвечаю здесь, ибо ТАМ мои комменты считаются нон-грата и трутся особо тщательно:

Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:

-Туалет одной находился в спальне другой

-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы

-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...

 Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...

Вот это "произведение" - и есть сама по себе - бомба... Вот она в 1991м и рванула..

Надеюсь я внятно, просто и достаточно образно объяснил, почему и в каком месте я против права наций на самоопределение?

Забегая за тему, сразу предупреждаю, что я еще многое против чего, что и сектанты-марксисты и сектанты фининтерна солидарно одобряют и поддерживают:

Я против всеобщего избирательного права, которое не балансируется обязанностью нести материальную, административную и уголовную ответственность за деяния своего избранника

Я против права на депутатский, министерский, дипломатический и любой другой иммунитет без обязанности пустить себе пулю в лоб, если тебя поймали на измене или казнокрадстве

Я вообще против "права брать" без "обязанности отдавать", что одинаково чуждо как кондовым марскистам, так и упоротым либерастам, а также любым и всяким чиновникам безотносительно партийной принадлежности.

А во всем остальном, я, конечно "ЗА", особенно если красивая женщина...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Опыт дискуссий на АШ показал, что объяснить что-либо автору данной статьи невозможно. Слушать и слышать других, принимать их доводы не может. Вполне возможно, что и не хочет. Какие процессы стоят за тем или иным историческим фактом не понимает. Интерпретирует события и факты исключительно в русле своего калейдоскопического понимания. 

Формат "Комментарий редакции" не позволяет дать развёрнутый ответ га вопрос, затронутый автором, поэтому ограничусь ссылкой:

С 26 минуты  "О праве наций на самоопределение"

Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше

На кого и какие цели работает автор статьи - решать читателям.

Postulat

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Он (Ленин) не построил дом. Он разделил РАНЕЕ ПОСТРОЕННЫЙ дом на коммуналку из 15 отдельных комнат , да еще спланировал их так, что:

-Туалет одной находился в спальне другой

-Парадная была нарисована на холсте, в реальности же функционировали только "черные" ходы

-Все квартиранты нахаляву столовались на одной кухне, причем исключительно за счет "тюрьмы народов", умудряясь еще и гадить на голову повара...

 Он же (Ленин), поотрывал от дома его отдельные части, каждая из которых потом стала (и до сих пор является) головной болью и вражеской территорией, споро и с удовольствием колонизированной англосаксами...

Великолепно сказано.

Комментарий редакции раздела Полицейское государство.

Марксизм, либерализм, национализм, дебилизм это идеологии созданные мошенниками и барыгами исключительно в своих целях разложения общества. Ленин не первый и не последний. И рядовые британцы и американцы страдают от барыг также как и остальное человечество На данный момент им противопоставить ничего общество не может. Ибо человечество практически поголовно завралось. И абсолютное большинство транслирует не одну. так другую ложь.Уже просто любопытно когда люди заврутся в такой край чтобы врать дальше уже не было возможности.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну и с чего ж тогда такая непоследовательность? Почему тогда бегом признали независимость лимитрофов, но не признали всякие разные Донские, Уральские, Сибирские, Дальневосточные республики? Крым вместе с Колчаком чего ж тогда не признали? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ишь. как ВЫ лихо вопросы задаете.... А подумать и ответить самому - в лом?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Блоггер должен бложить. Думание отвлекает от процесса производства постов на заданную тему.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вы всё таки иногда попытайтесь хотя бы изобразить процесс мышления. А то совсем ведь позорно выглядите

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Я ожидал данного блоггерского аргумента :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Наверно потому что я не первый, кто советует вам думать хотя бы иногда..

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Да, вы второй. Первым был другой плодовитый блоггер - Фрицморген. Он даже меня забанил, правда, ему это не сильно здесь помогло :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да и вам, смотрю, тоже...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, тут уже начинается ругань, а мне сегодня гавкаться лень....smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

Причем заметьте, гавкаться начинают строго ваши соратники  - ленинопоклонники...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

..... а ярлыки решили клеить Вы....

Я не являюсь ни коммунистом, ни чьим-либо поклонником. У Ленина я вижу большие заслуги в области философии, теории познания. По части политики - спорно. Но одно Вам скажу: никакие революции не происходят в странах с умным руководством. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

А я нигде и никогда не говорил, что монархия вообще и уж романовская монархия - это что-то умное. И на эту тему у меня хватает публикаций, начиная от конспектов Дурново и заканчивая исследованиями Рерберга и Колчака. Оправдывать русофобию Ленина политической импотенцией Николая Второго - это высший пилотаж!

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Слабое место всех радикалов - использование громких но бессмысленных терминов. Что такое "русофобия"? 

Дословно - нелюбовь к русским? Бред. Каждый волен любить или не любить кого угодно, но законы извольте соблюдать. 

Притеснение русских? А в чем оно выражается? Тут уж кому что в голову взбредет. Кто-то требует пропорционального представительства в органах власти (та еще глупость). Кто-то обижается, что для малых народов сделаны квоты. И, главное, всегда виноват кто-то, а не сам националист. 

О каком "притеснении" речь, когда 180 национальностей РФ, все до одной - учат русский язык и говорят на нем? Если великих русских поэтов, полководцев, ученых все они знают и уважают? Если в национальные республики сейчас зазывают русскоязычных специалистов всеми доступными способами?

Потому я и пишу: национализм - идеология голодных и обиженных. По мере роста благосостояния общества он сдает позиции и никаких шансов на власть уже не имеет. Разве то на кухне....smiley

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Дословно - нелюбовь к русским? Бред.

Нет, дословно - это БОЯЗНЬ русских. И это не бред. Это реальная, долгосрочная и крайне прагматичная политика, причины которой я описывал, повторяться не буду. Сошлюсь только что ещё у Маркса ВДРУГ появились революционные и реакционные нации (не классы, а именно нации). и угадайте с трех раз, куда определил Маркс русских...

Притеснение русских? А в чем оно выражается? 

Да хотя бы в том, что для ВСЕХ национальных республик была своя компартия, и только для русских таковой не существовала. Для всех нацкадров бронировались места в самых престижных ВУЗах, кроме русских. Во ВСЕХ республиках СССР была целая политика поддержки нацкадров, кроме самой России... 

Про распределение материальных благ по республикам вообще молчу - каждый кто тогда приезжал из Новогорода-Пскова в Ригу-Таллин-Вильнюс, мог это непритеснение пощупать руками и поглядеть глазами.
И ИМЕННО поэтому  по мере роста благосостояния в СССР окраинный национализм рос опережающими темпами. 

Но вы хорошо держитесь... Молодец... Даже не знаю, как вы будете комментировать требования Ильича об ИСКУССТВЕННОМ неравенстве, необходимом для русских...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы уже договорились до полного абсурда....smiley

Я, русский человек, хотя и наполовину армянин. Мой родной язык - русский, я думаю на русском языке, на нем пишу стихи. И Вы меня обвиняете в "русофобии"?....smiley То есть я боюсь самого себя? Ну. ладно, я все же полукровка, а ведь таких, как я, людей, понимающих полную бесперспективность национализма, в РФ многие миллионы, и 80 % из них - чистокровные русские.

Сколько голосов набрал Жириновский, который слегка играет на русской национальной струне? 7%? Вот это максимум тех. кто каким-то боком разделяет идеи русского национализма. Вы хотите, чтобы их стало больше? Да не дай Бог. Потому что национализм надо кормить, он больше кричит, чем работает. А кормить его некому и тогда он быстро звереет до состояния нынешней Украины.

Но я на этом заканчиваю. Я же говорил - нет настроения собачиться сегодня.  

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я настолько привык, что фанаты русофоба Ленина сворачивают дискуссию в стиле блондинки "Ай-Фсё!" когда разговор заходит о конкретных фактах ,что уже даже не удивляюсь.

И вы опять тыкаете мне в лицо какими то националистами, хотя я говорю только о недопустимости унижения и притеснения русских... А, ну да, для вас НЕ униженный русский - это и есть националист - ну что ж, флаг вам в руки и барабан на шею - Ильич аплодирует вам стоя.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Остапа понесло....  smiley 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

"Аргумент слаб - усилить голосом !"(с) Черчилль :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

А подумать и ответить самому - в лом?

Легко!  Признавали и всячески облизывали тех, кто занимался геноцидом русских. Душили и давили тех, кто  такой геноцид организовывать и поддерживать отказывался

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

yesyesyes Более того. Все союзные республики и сделаны из-за страха перед русскими. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понятно. Махровый национализм. Идеология голодных и обиженных.

Я не дискутирую с националистами. И особенно с теми, кто швыряется "терминами" вроде "геноцида". 

В мире достаточно гадости, предпочитаю ее не приумножать....smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

А ну понятно...
Тогда картинка - как раз для вас - полностью отражает ваш внутренний мир, бабушка...

Я вообще заметил, что русофобов особо корёжит, когда им тыкают в лицо самим фактом их русофобии... Интересно почему? Вроде гордиться должны, а они морду воротят...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Передергиваете.... Это ВЫ сказали, что русских геноцидят. Это Вы устраиваете тут по этому поводу небольшую истерику. И это ВЫ настойчиво пытаетесь мне приклеить уже второй ярлык. 

Я же обхожусь тем, что знаю цену национализму. Когда народу не хватает ума или других ресурсов, надо обвинить в этом соседа (варианты - евреев, цыган, поляков, русских или американцев) и попытаться отнять у него.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, это я сказал, что геноцид русских - это сознательная и долговременная политика, начавшаяся еще в 1917 и успешно продолжающаяся сегодня. А вы в ответ, как институтка, сразу приклеили ко мне ярлык националиста, хотя нигде - даже если захотите - вы не найдете у меня требований что-то сделать для русских в ущерб других наций. 

Ваша истеричная реплика "ах, националист!" вытекает исключительно из моего неприятия геноцида моего этноса. Таким образом именно вы - ярлыковешатель и вы - русофоб, как бы по-русски не звучала ваша фамилия.. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, это я сказал, что геноцид русских - это сознательная и долговременная политика, начавшаяся еще в 1917 и успешно продолжающаяся сегодня.

Это вы сказали полную чепуху. Геноцид национальности - это уничтожение людей по национальному признаку. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

Ни в России, ни в других странах такого не было никогда. Гибло много людей, но все они были разных национальностей, а целенаправленно русских никто не уничтожал, да и ни у кого сил на это не было. 

Ваша истеричная реплика "ах, националист!"...

 

Вы второй раз передергиваете. Я не называл Вас националистом. Я увидел национализм в Ваших взглядах, он действительно есть. Но я не клеил Вам такого ярлыка, не назвал Вас националистом. И это правильно: человек может разделять самые разные взгляды, но не принадлежать к какой-то партии или течению.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ни в России, ни в других странах такого не было никогда.

Да ну? Ну хорошо, не будем расплываться мыслью по древу, хотя беженцы из Азии весьма красочно описывали "дружбу народов"... Возьмем совершенно конкретный пример из настоящего европейского.

Итак, на территории современной до поросячьего визга демократичной и толерантной Латвии проживает два этноса - латыши и русские (про других пока не будем)

При абсолютно вроде как равных условиях, без каких либо этнических эпидемий и войн, темп вымирания русских в четыре с лишним раза превышает темп вымирания латышей. Та же хреновина с рождаемостью. Объяснения будут такому интересному феномену?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Таких "феноменов" можно привести до хреняки, потому что  латвийский национализм ничуть не лучше (а пожалуй даже хуже) русского. К тому же никто там не вымирает, а просто народ разбегается по другим странам. 

Но я сказал - конец беседе. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну-да, ну-да, главное - нет никакого геноцида русских и всё, хоть кол на голове теши....
Удачи в облизывании русофоба Ленина и его русофобской политики, которая успешно и досконально реализована в современной Прибалтике

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Продолжайте лаяться, если это нравится....smiley Без меня.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я не лаюсь. Я скрупулезно и последовательно собираю и предъявляю факты, от которых у вас и ваших соратников-ленинофилов происходит неконтролируемая дефекация кирпичами

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот уже и глюки пошли....smiley

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Он первый вопрос задал.wink Вы ведь знаете кто отвечает вопросом на вопрос обычно? Если у вас есть мысли по этому поводу уважаемый Александр, скажите их и пусть он утрется.

Потому что в этом вопросе ваша точка зрения мне лично не ясна. Почему не было "парада" независимостей? Вот например Сибирь, не стала республикой, хотя прав-то у нее поболе было чем у какой-то занюханной Латвии.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Моя точка  этом вопросе проста. Она в том, что политика - искусство возможного.... У России нашлись возможности не допустить к власти националистов Татарстана (а также Урала, Сибири и многих других). Национализм  нигде не имел перспектив, но в Прибалтике он поддерживался Европой и справиться с ним не удалось. Удалось в Чечне, хотя и с большими ошибками и кровью....

Аватар пользователя Сергей Васильев

но в Прибалтике он поддерживался Европой и справиться с ним не удалось.

Хрен бы он в Прибалтике победил, если бы специально и весьма агрессивная политика первого президента РФ, который был за разгром русского сопротивления награжден высшим орденом Латвии "Трех звезд". Так что он в первую очередь поддерживался советской партноменклатурой, выходцем из которой и был первый президент России

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я считаю Ельцина редкостным иудой, но надо признать, что никаких возможностей в Прибалтике у него не было.  Не было ни армии, ни денег, ни поддержки народа.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не было ни армии, ни денег, ни поддержки народа.

Ну-да, ну-да, именно поэтому он побоялся в Таллине из самолета нос показать, когда прилетел рукопожимать местных нацистов - у народа как раз к нему нарисовалось множество вопросов...

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Не-не. Все началось не с Ельцина.

Имел возможность наблюдать весь процесс в Литве.

Сначала появились активисты-экологи. :) С рукописными плакатами о тяжкой доле экологии родного края. Устраивали пикеты, агитировали прохожих. Очень быстро, к экологии добавилась культура (тоже, с тяжкой долей). Потом, стали проскальзывать первые националистические нотки- типа: "жили мы до прихода русских, не тужили, а потом вот оно как". Дивным образом, вся движуха игнорировалась "органами". Напротив- активисты получали помещения под офисы и для собраний и мероприятий, их печатали в газетах. У них появилась множительная техника, что тогда было недоступно без явного разрешения КГБ.

Прошло ещё немного времени и все это оформилось в националистическое движение "Саюдис", а агитация, в том числе через советские (!) СМИ- стала оголтело-националистической. Запомнилась статья в городской газете, где некий историк (советский, мать его!) рассказывал, что литовцы это потомки лично Юлия Цезаря, а русские- смесь монголов с евреями и прочими обезьянами.

Думаете, это был местный уровень? Нет, Москва была в курсе- офигевшие от такого поворота событий люди писали и в КГБ и в ЦК... В ответ была тишина.

Потом уже были таможни, события у Телецентра в Вильнюсе и независимость.

Все шло четко по нотам. Замечу- Ельцин ещё был просто оппозиционным :) политиком и власти не имел.

Думаю, в Латвии была похожая схема.

Прибалтику сдали целенаправленно, как до этого Восточную Европу. Вероятно, расчитались за кредиты или за обещания кредитов. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А так и есть. В принципе-произошло то же самое, что и в 1918-1918 гг. Большевики-коммунисты как всегда-за возможность остаться у власти рассчитались территориями, которые не присоединяли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Одно интересно: если в 18-м году происходившее был хитрый планЪ Ленина и Ко, то, возможно, то, что было в 80-е это такой же хитрый план Горбачева?

Но почему тогда Ленин- непогрешимый гений, а Горбачев архипредатель и иуда? ;)

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Фиг его знает. разбираться в сортах коммунистов-это все равно, что разбираться в винах на уровне настоящего сомелье. Сами комми как-то различают-то по оттенку, то по едва уловимым ноткам, насыщенности, году урожая. Вот-этот вот-троцкист, этот вот-вроде и троцкист, но на пианино хорошо играл. А вот этот вот-сталинист. А вот тот-был сталинист, стал троцкист с уклоном в сатанизм и эзотерику. Да и то...бывает-вроде согласятся, и тут же передерутся даже между собой. В общем сложное дело. Проще уж в альбигойцах, катарах , методистах, адвентистах, хлыстовцах, и прочих ответвлениях христианской церкви( восточной и западной) разобраться я думаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

+++

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Кстати, действительно интересная тема- как именно наши новейшие "коммунисты" отличают своих?

При всем разнообразии оттенков красного то?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

То есть вы полагаете, что причины были географические, но почему тогда не откололся Владивосток? Там рядом хозяйничали британцы, что им помешало сделать еще одну трибалтику? Или это все было мутево именно Германии, потому и не срослось?

З.Ы.

Это ни в коем случае не попытка вас в чем-то уличить, мне действительно интересно ваше мнение по этому вопросу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, география тут даже не первая.... Главные причины - политические, социальные, экономические.... Дальний Восток сам по себе существовать не мог, а присоединиться ему было некуда. И не было в нем сил, которые реально боролись за отделение.... Посмотрите на Закавказье: Грузия сильно откололась, Азербайджан - только в экономике, а Армения - союзник. Хотя Азербайджан - мусульманский, а грузия - христианская.... Комплекс причин действует, и в том числе, возможности самой России....

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Географию я имел в том плане, что легко было внедрять агентов влияния, как например в УССР.

Дальний Восток сам по себе существовать не мог

Почему? Он вполне мог присоединиться к Японии или Китаю, что ему мешало?  Тот же Харбин, по сути китайцев там и не было, не меньше чем во Владивостоке по крайней мере. Граница не демаркирована да и пофиг на эту демаркацию по большому счету.

И почему не мог существовать сам? С ресурсами там вроде все более чем в порядке.

И не было в нем сил, которые реально боролись за отделение...

Да вроде были. Семеновцы эти, Каппель.И в отличие от земель 404 Москва на Владивосток никак влиять не могла, далеко больно и дорог нет. Отделяйся-нехочу. Странно.

Посмотрите на Закавказье

Там смотреть некуда, там государства "нормальные" появились считай в 19 веке и появились ли, еще большой вопрос.

Комплекс причин действует

Вот как раз эти причины и интересны. Я отлично помню как пестовали "украинство" при СССР, когда в УССР в детских книжных магазинах не было книг на русском языке. Вся Вапнярка 1970 гг разговаривала на русском и никакого "украинского" там не было. Не так ли было в Польше конца 19 века, терзают меня смутные сомнения.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Потому что еще до образования СССР от России откололись Польша и Финляндия

Подписи царского или временного правительства под признанием независимости Польши и Финляндии - в студию!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не было никаких подписей. Я же пишу - явочным порядком. Польша даже воевала и отхватила от России часть Украины и Белоруссии. Не было у России возможностей сохранить за собой эти территории.

Аватар пользователя Александр Миронов

Я же пишу - явочным порядком

Всегда можно сказать,что это наши территории,захваченные врагом.Да и если бы польский поход не провалился бы,я думаю польшу бы рассматривали как бывшую часть РИ,а не как отдельное гос-во.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Кстати, с Молдавией так и было. РСФСР и СССР никогда не признавали вхождение ее территорий в Румынию.

Аватар пользователя Александр Миронов

РСФСР и СССР никогда не признавали вхождение ее территорий в Румынию.

Могли бы тоже самое сделать с Финляндией и ПОльшей,но не захотели.

 

Страницы