Это первая из предполагаемого цикла статей под условным названием «Идеи на миллиард долларов».
Общеизвестно, что на практически каждом промышленном предприятии издревле водилась своя ЦЗЛ. Есть они и сейчас. Очень разные по оснащённости, очень разные по кадровому составу. Очень разные по влиянию и месту в иерархии предприятия. Есть супероснащённые лаборатории современных крупных компаний, оборудование в которых простаивает, т.к. нет объёмов. Есть колхозно-совковые лаборатории с бабушками-титровалками и вискозиметрами ВЗ-246.
Они осуществляют входной контроль сырья и материалов, проверку химсостава сталей и сплавов, испытания клеёв и герметиков, проверку лакокрасочных материалов и т.п..
Постоянно сталкиваюсь с тем, что наша ЦЗЛ бракует продукцию, выпущенную и признанную годной ЦЗЛ предприятия-изготовителя. Начинаются бодания по методикам, пробоотбору, аттестации и т.п. Чаще всего продукция возвращается и обменивается. Иногда приходится признать невозможность работы с данным поставщиком, т.к. процент возвратов становится неприличным.
Сама идея: вместо кучи разных по оснащению, кадровому составу, отраслевой принадлежности, формы собственности и т.п. организовать единую государственную испытательную лабораторию.
В её функции будет входить проведение абсолютно всех стандартизованных анализов по всем направлениям промышленности, от анализа лакокрасочных материалов до прочностных испытаний металлов. Все подразделения лаборатории организуются по региональному признаку (по типу «Инвитро»), все оснащаются необходимым для проведения анализов современный высокопроизводительным оборудованием и обеспечиваются квалифицированными кадрами.
Пробоотбор осуществляется предприятием-заказчиком в соответствии с НТД в стандартизованную тару, обеспечивающую сохранность при транспортировке и гарантирующую идентификацию.
Доставка осуществляется курьерской службой по типу DHL/Инвитро с соблюдением правил сохранности. Для исключения подтасовок все пробы обезличены, указывается только шифр необходимого анализа.
Анализ проводится в максимально сжатые сроки (в соответствии со стандартами и договорами). По результатам анализа составляется заключение о соответствии образца НТД и передаётся заказчику по электронной почте или курьером.
Предприятия самостоятельно определяют необходимый вид и объем анализов. На их основании заключается рамочный договор с ежемесячной/ежегодной абонентской платой. По факту оказанных услуг неизрасходованные средства переносятся на следующий период.
Лаборатории проектируются и оснащаются по требованиям региональной промышленности, при этом должен быть список минимального оборудования лаборатории, позволяющего проводить большую часть востребованных анализов. Особо сложные и дорогостоящие анализы и испытания (типа рентгеновской КТ печатных плат) могут проводиться в региональных испытательных центрах (столицы регионов, города-миллионнники и т.п.).
В соответствии с оборудованием таких лабораторий корректируются ГОСТы в части проведения испытаний, методик и т.п. И наоборот, при создании и корректировке ГОСТов опираются на список доступных типовых анализов. Это позволяет связать воедино в рамках государственной политики по стандартизации производителей и потребителей продукции, обеспечить единство стандартов и возможностей их лабораторного подтверждения. Всякое изменение ГОСТов в части методик и аппаратного обеспечения должно требовать соответствующего изменения оснащения государственных лабораторий.
В соответствии с требованиями предприятий-заказчиков, лаборатории будут выдавать сертификаты соответствия с военной приёмкой. Соответствующие службы ПЗ будут прикреплены к лабораториям и осуществлять контроль процессов проведения анализов, соблюдение протоколов, сроков поверки оборудования, сертификации персонала и т.п. На необходимые материалы и комплектующие будут выдаваться сертификаты с ПЗ для использования при производстве ПВН.
На основе наработанных статистических данных можно будет создавать списки доверенных поставщиков, определять частоту обязательных контрольных пробоотборов продукции, в перспективе – перейти к системе сертификации производств (нынешняя система ИСО 9001 работает так себе).
Кроме того, на базе таких центров можно будет проводить подготовку студентов высших и средних учебных заведений.
Наработанные данные по анализам могут служить источником для корректировки технологических процессов, разработки новых материалов с востребованными характеристиками. Практически такие лаборатории будут межотраслевыми научно-инструментальными подразделениями, которые могут проводить исследования для институтов и университетов, подкреплять проводимые в научных учреждениях исследования материально-технической базой.
В перспективе возможно привлечение частников к созданию таких лабораторных комплексов, возможно в специализированном отраслевом исполнении.
Любой гражданин может обратиться в такую лабораторию для проведения необходимого ему анализа и получить акт анализа, с оплатой согласно прейскуранту.
Цены на услуги такого центра буду устанавливаться государством, и могут незначительно отличаться в зависимости от местоположения.
Понятно, что начнутся вопли на распилы и откаты. Наверняка они будут, распилы и откаты. Но в общем по стране их количество значительно снизится, стоимость закупаемой техники уменьшится в разы, а коэффициент её загрузки в те же разы вырастет. Вдобавок ко всему все закупки будут проходить на официальных торговых площадках через тендеры.
Комментарии
А почему не раскрыт вопрос ТБМ и ДХВ?
Текста есть, как завлечь? Написать никому неизвестную аббревиатуру...)
Офигительно интересная статья - читала не отрываясь. Теперь пойду поспрашиваю, что такое ЦЗС, НТД, ПЗ и ВПХ и будет ваще.
Центральная заводская лаборатория (ЦЗЛ) — основное структурное подразделение в системе контроля качества выпускаемой предприятием продукции. Выполняет все функции по контролю сырья, технологических процессов и готовой продукции.
Это из более высокоразвитой эпохи. Экономика "купи-продай" не предполагает такого знания.
Это ж какой завод надо иметь, чтобы там была ЦЕНТРАЛЬНАЯ лаборатория и еще по цехам разбросаны нецентральные лаборатории. И сколько таких заводов по стране?
Центральная скорее исторически, т.к. цеховых лабораторий уже практически нет. Но таких заводов полно по стране. В региональных промышленных центрах типа Ярославля - вообще туева хуча. И в Москве много.
Вы бы хоть в начале расшифровали что такое ЦЗЛ. Эмпирическим путём соображать пришлось.
Что касается идеи, монополия до добра не доводит, независимо государственная или частная.
Может лучше единый госреестр, как и что делать и госконтроль за соблюдением.
Где-то не доводит, а где-то - вполне себе.
Насчёт госреестра - а смысл? Это есть, это описано в ГОСТах. Просто ГОСТы - старые, рассчитанные на применение колхозных методов анализа, доступных у любой деревне. С таким уровнем технического обеспечения ни о какой современной промышленности думать не стоит. А современное оборудование стоит вменяемо больших денег, в основном не по карману предприятиям (особенно начинающим и небольшим) и никогда не бывает загружено, т.к. высокопроизводительное и высокоточное оборудование требует соответствующих объёмов анализов и соответствующей квалификации персонала.
Никогда не задавались вопросом - а откуда взялось это прекрасное оборудование и великолепные, хорошо работающие, продуманные стандарты?
Неужели оттого, что достаточно без всякого ГОСТа просто предложить свой метод и прибор, его нарекут ASTM такой-то и будет указано, что прибор можно приобрести у Вас. Если появился второй производитель прибора, удовлетворяющего методу, то уже не будут указывать изготовителя, пусть победит тот, кто лучше и/или дешевле.
Что люди без всякой бюрократии будут раз в пять лет собираться и вносить улучшения и их не надо будет утверждать у ничего не понимающего чинуши (которые и снабдили нас этими колхозными ГОСТами)?
И, наконец, что никто не обязывает предприятия ВООБЩЕ проводить приёмку? Что они это делают из любви к своему продукту, ну и потому что иначе конкуренты сожрут?
То Чернышёв предлагает отдать всю власть ментам, то лабораторку отдать идиотам, которые на исправление ошибки в переводе с ASTM D 86 на ГОСТ 2177 потратили восемнадцать лет. Высокомерно игнорируя остальные полезные изменения метода. У наших толуол до сих пор закипает при 100,6 цельсия, а не как это реально происходит по методу (и как уже стало указано в ASTM D86) и кучи бюрократов с наслаждением наживаются на этом.
Рынок это сделал. И именно он заставил крупные корпорации объединяться для отсечения мелких конкурентов.
Это работало в Европе и США, у нас это не работало и уже не будет работать. Мы вошли на сложившийся и поделенный ТНК рынок. И наше единственное конкурентное преимущество - в нашей государственной монополии практически на всё. Именно в этом и была задача "рыночников" и "либералов" - убрать это преимущество, убрать сильного противника в виде государства. Где-то это удалось ( РАО ЕЭС), где-то не получилось (Газпром, Роснефть, РЖД).
Мы не должны идти на поводу "рыночной экономики" там, где она вредит нашему положению на рынке. Не надо бояться монополии, важно понимать для чего она создаётся, какова её цель.
Моя идея, моя цель - сделать проще и дешевле контроль качества всех промышленных продуктов по единым государственным стандартам и со всеобщим доступом к этой услуге.
Госмонополия на всё была - не взлетело. Можно и ещё раз попробовать. Хотя граждан жалко, конечно.
И не притворяйтесь идиотом. Иначе Вы уж больно похожи на платного провокатора - Вам уже двадцать раз все сказали, что все монополисты по странной причине вздувают цены раз в десять. И никто не называл исключений.
Газпром взлетел. Роснефть взлетела. Сбербанк взлетел. РАО ЕЭС тоже летало в своё время. И даже сейчас фактически энергоструктура монопольна.
Не приведёте пример такого взлёта? Вот у нас ЖКХ монопольны. Растут с инфляцией. РЖД монопольны. Растут с инфляцией. Газпром монополен. Растёт с инфляцией.
Не надо делать из меня идиота и набрасывать говна на вентилятор. Никакого роста цен у монополистов нет и не может быть. Просто потому, что монополисты соперничают друг с другом. И я ещё раз повторю специально для вас. Я не предполагаю сделать анализы в такой лаборатории обязательными. Если у вашего предприятия есть деньги на оборудование и персонал - делайте сами свои анализы. Просто рынок уже показал выгодность шеринга. Но можно по-прежнему писать против ветра и топить за свободный рынок и конкуренцию, всё по методичке (бесплатной, надеюсь).
Монополисты, которые соперничают друг с другом - это сильно. Пожалуй, слова про платного провокатора я беру назад.
Так отменил Медведев Госты и Снипы.
Вообще нет, никто ГОСТы не отменял. И не запрещал их прописывать в договорах на поставку продукции. Просто они добровольны, если не указаны в договоре либо в некоторых случаях, предусмотренных федеральными законами. В отличие от техрегламентов, которые обязательны по умолчанию.
Дык щас так и есть.
Как насчёт экспресс-анализов? Например пробы расплава металла перед началом литья? Или проведение производственного контроля соблюдения санитарных правил? (Замеры ПДК, параметры микроклимата и пр.)
Это экзотика. В основном все известные мне ЦЗЛ занимаются контролем ЛКМ, клеёв и герметиков, сортамента металлов, анализом гальванических ванн. И этих лабораторий несть числа.
ПДК и параметры микроклимата замеряют при аттестации рабочих мест условно раз в год. И в основном этим занимается как раз аутсорс.
Экспрессность анализов в условиях промышленного города вполне может быть порядка 1-2 часов. Не думаю, что заводские лаборатории на коленке могут сделать быстрее. При наличии специального оборудования и методик это может сделать любая лаба.
Санитарно-промышленная группа ЦЗЛ делает замеры в рамках прозводственного контроля раз в квартал. И не только на заводе, но и в санитарно-защитной зоне.
А ещё есть такая штука как моногорода, в котором есть завод и при нем ЦЗЛ и все. Если и есть ещё какая-либо лаборатория то Роспотребнадзора. Но ее возможности ограничены, да и оснащение зачастую ниже среднего.
У вас видимо всё круче. Наша ЦЗЛ таких замеров не делает. Но у нас есть ЛООС (охраны окружающей среды), вот они берут пробы, в основном воды после очистных. И РПН тоже периодически внезапно приезжает и делает заборы. Какое у них оборудование - я ХЗ. Мы покупаем тесты на шестивалентный хром точно. Что ещё - тоже ХЗ.
Кроме того есть предприятия непрерывного производства. Т.е. необходимо контролировать технологический процесс экспресс-анализами (расплавов, растворов и т.п.) круглосуточно.
В предлагаемой лабе это без проблем. И по сниженному тарифу, т.к. доставка быстрее.
Для гальваники это было бы востребовано точно.
Вы сначала вывезите что-то с крупного предприятия за 2 часа. А потом повторите это с каким-то материалом, для работы с которым нужен допуск хотя бы ДСП. Ну и на закуску - перейдите к категории "секретно". Сов.секретно можете не трогать.
Вторым заданием будет контроль, выполняемый по месту на крупных деталях сотрудниками ЦЗЛ.
Приезжает спецпочта на разных авто, их никогда не досматривают. Заезжают, привозят-увозят документы. Вопросов нет. Иногда по несколько раз в день вижу разные машины.
Насколько я знаю, у нас нет материалов с ДСП. На электронику - есть разные допуска. И такие случаи - скорее исключение, чем правило. Даже ПП с монтажом (без ключевых элементов) не являются секретными.
Какие именно анализы нужны на них? Дефектоскопия? Это не к этой службе. И вообще такая структура - для обычных промышленных анализов, а не уникальных методик.
и какой вы можете сделать из этого вывод?
Даже дефектоскопия - вполне себе задача для заводской лаборатории. А что вы скажете на химанализ сварного шва?
Кстати да, лаборатория неразрушающего контроля вполне может быть подразделение общезаводской ЦЗЛ.
Если у вас есть деньги на установки УЗ-контроля и рентгеновского контроля сварных швов - тогда вам не нужны эти анализы в централизованной лабе. А анализы красок и лаков - по-прежнему нужны.
Вот не надо этого!
Порядка 1-2 часов на практике выливается в 2-3 дня. То курьер заболел, то в центральной ЦЗЛ очередь большая.
В моем технологическом прошлом был такой анализ, как нейтронное рассеивание. Ясно, что сделать его нельзя ни за час, ни за сутки. А вот за неделю - его таки делали. Отправляли образцы на правильное предприятие и там все делали. Волокиту с правильным оформлением перемещения материальных ценностей в виде драгметаллов, мы опускаем, поскольку ее не было, да и анализ был на личных связях. Неофициально.
Мне страшно представить, что бы было с официальным путем.
Это я сказал бы про обычную ЦЗЛ. То лаборант в отпуске, то тесты и стандарт-титры не завезли, то прибор в поверке. В случае организации такой службы никаких логистических проблем не будет. как нет их на почте и в спецсвязи (за редким новогодним исключением раз в 10 лет).
На личных связях всегда работать лучше. Но это требует личных связей, в постоянном режиме это не работает или требует финансовых отношений.
Официально попробуйте сдать анализы в Инвитро. Попробуйте сейчас получить посылку на Почте России. Сервис на грани фантастики.
И вообще производственный аутсорсинг производстве нашей стране сегодня не возможен. К сожалению
Почему? Медицинский вполне работает, у нас в посёлке даже обычные анализы отправляют в Инвитро, так быстрее и дешевле.
Аргументируйте, пожалуйста.
При работе по госзаказу на покупные услуги и товары установлена наценка 1 процент. Поэтому отдавать кому-то работу это прямой убыток.
Это проблема госзаказа и тех самых администраторов. И нам ещё предлагают так переделать всю экономику. Смишно.
Не очень идея. Сейчас есть возможность проведения контроля по аутсорсу, но страдает как оперативность, так и далеко не всегда контролируемые параметры исчерпывающе описываются нашими давно устаревшими ГОСтами. Особенно много вопросов по входному контролю иностранного сырья и компонентов. С нашими не сильно лучше - методики есть, но изменчивость от партии к партии чудовищная, и требует постоянного оперативного контроля, который не вписывается в эту концепцию. По итогу реальный перечень измеряемых характеристик будет весьма скудный, так как насильственно создать единые и идеологически верные методики контроля для всего многообразия изделий будет практически нереально.
Да. Но запроса на изменение ГОСТов нет. И нет доверия аутсорсным анализаторам. И рынка таких услуг нет, потому что организовать такой центр стоит побольше миллиона долларов, а обеспечиться заказами сейчас - практически невозможно при наличии колхозных лабораторий.
Сейчас есть крупные лаборатории по отраслям, они чаще всего в собственности акционерных обществ, но есть и ОООшные. Этот сегмент разовьется сам, без государственной зашоренности и дремучести. Новые ГОСТы сейчас в моей отрасли тупо передираются с европейских, которые с отставанием передираются с американских. Поэтому мне (и для дела) проще сразу смотреть американские, а не ждать когда наши отраслевые НИИ с надутыми щеками воспроизведут уже 20 лет назад произведенные исследования и будут друг-другу на симпозиумах с участием правительства наяривать вялого келдыша.
Плюс очень много. Зачем разводить дармоедов, которые импортный DIN грамотно перевести не могут? Я уж молчу про гармонизацию с остальным сводом правил, которые у нас обязательны, чтобы было с чего кормиться.
Утопия.
Кто будет контролировать контролера?
Маниловщина.
Стоят рядом авиазавод и завод по производству ТВЭЛ, то есть работа с радиоактивными вещами. Недалеко несколько заводов электроники. Как оснащать ЦЗЛ, под кого? И сколько будет стоить монополия?
Нужно собрать список потребных анализов и посмотреть. Обеспечить нужно всех.
Но и так у каждого есть своя лаба со своими приборами и персоналом. Какие-то анализы пересекутся, какие-то нет. Но всегда будет синергия совместной деятельности.
Монополия будет дешевле именно из-за синергии, из-за возможности госфинансирования, из-за образовательного эффекта, много ещё от чего.
Опыт с поверкой счетчиков показывает, что пока на поверку существует монополия, счетсики дешевле менять на новые вместо поверок. Как толлко монополию рушат, цена на услугу дешевеет на порядок
Но с доходов от монополии можно оплатить продажных писак, чтобы везде агитировали за неё или наагитировать полезных идиотов., которые за бесплатно помогут утащить страну в нищету.
Вы покупаете в магазине газированные напитки у монополии (кока и пепси занимают наверно процентов 70, включая купленные ими марки). И как задрали они цену до 1 МИЛЛИАРДА долларов за литр? Нет. А почему? А потому что рынок диктует цену, и монополия не может ничего продать дороже 60 рублей за литр (для меня - ахрененный талант продавать сладкую водичку для страдающих половым бессилием по доллару за литр).
Так и здесь. все боятся монополизма, а он ничего никому не может навязать. Если вам дешевле - да ради б-га, платите своей бабе Мане за титрование. Эта служба - добровольная, но крутая (должна быть).
Если не будет монополии, то согласен. Пишите бизнес-план и ищите инвесторов. На самом деле, вполне можете рассчитывать на значительный грант от государства. Но, боюсь, все одно прибыли не увидите.
Не говорите ерунду. На поверку счётчиков как раз нет никакой монополии. Как и на поверку вообще всего оборудования. Работает куча контор.
Это сейчас. А 15 лет назад, пока (в Москве) поверка счетчиков водоучета была только с демонтажом и выполнялась в единичных лабораториях, поверить счетчики стоило около 4000 за пару. С учетом начисления оплаты за период, пока они сняты, дешевле выходило установить новые, за 4500.
Вообще, если грубо и не академично, то на производстве контроль можно поделить на три направления - входной контроль поступающих сырья и компонентов, оперативный контроль в процессе производства, и контроль готовых изделий. И под аутсорс нормально можно приспособить только третью группу, потому что первая группа закрывается в основном подбором качественных поставщиков и их регулярным аудитом, если ты обнаружил что пришла некачественная продукция, да еще с лагом - ты уже в заднице, учитывая сроки поставки многих позиций в несколько месяцев, препирания и судебные иски погоды не сделают. Вторая группа требует оперативности, а многие процессы вообще не подразумевают приостановки до выяснения результатов. Третья группа требует написанных разработчиками специально для своих изделий методик контроля, если мы говорим про что-то сложное, и частично сейчас используется, мы например отправляем на испытания по нашим программам изделия на сторонние предприятия. Но это не стандартизованные методики.
И первую тоже. Её можно убрать только при сквозном контроле у поставщика и потребителя.
Ага. Смишно. Приеду я на КЗСК как потребитель 5 кг каучука с аудитом. И они меня примут с распростёртыми объятиями (с учётом того, что они - банкроты уже год и они - монополисты). И будут водить меня по заводу (холодному, неработающему и неосвещённому), чтобы убедить в своей полной лояльности. )) Они, отгружающие повагонно.
И на ЯрЛИ я так же приеду. И на Северсталь. И на Русал... И буду рассекать по всем промобъектам необъятной Родины, т.к. у нас поставщиков наверно больше 1000.
Поставщик не всегда равно производитель. И независимо от крутизны производителя, если он поставляет некачественную продукцию, то его меняют. Если он монополист, то я не дам конструкторам заложить его продукцию в изделия без отдельного плана на тему что будет если он умрет. Аудит - это способ взаимодействия с поставщиком, предписанный всеми любимым ISO 9001, и всеми производными от него.
Страницы