Как Ленин «развалил» Союз, Александр I «развязал» советско-финскую войну, а Николай I  «проиграл»  Первую Мировую (ЧАСТЬ 2)

Аватар пользователя Доктор Рихтер

Начало - здесь:  https://aftershock.news/?q=node/817117

Итак, вернемся к «Старику». Он же Ульянов, он же – Ленин, он же – "рабочий Иванов".  Ниже перечислена вся его  «злостная деятельность» (в сжатом виде) по «минированию российской государственности». Предлагаю Вам оценить её, читатели, и вынести вердикт, как в Суде Присяжных.

И хоть моя фамилия не Плевако, постараюсь быть убедительным в своей защите, поскольку больше некому. Штатные и внештатные «коммунисты», завсегдатаи канала Россия-24 в красных рубашках отчего-то плотно закрылись на кухнях и молчат «в тряпочку». А я вот хоть не родственник графу Л. Н. Толстому, но к его выражению «Не могу молчать» (правда, сказанному по другому поводу) нагло присоединяюсь. Итак, что у нас с точной датировкой?

- Ленин тяжело болел с конца 1921 года. С 25 мая 1922 года он безвыездно лечился в Горках. Только в июле 1922 года способность Ленина говорить вернулась, и он с трудом начал  ходить. Врачи запретили ему читать, говорить по телефону, а его единственным посетителем был Сталин.

- В этот момент, в отсутствие Ленина, 10 августа 1922 года Политбюро ЦК создает  полномочную комиссию во главе с В. Куйбышевым для усовершенствования федеративных отношений между РСФСР и другими  республиками.

- 11 сентября 1922 года врачи разрешили Ленину работать с  документами, но он продолжал лечение в Горках.

- 24 сентября названная выше Комиссия Политбюро принимает проект резолюции, в которой считает целесообразным заключение договоров с советскими Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией и Азербайджаном, с их вступлением в состав РСФСР (согласно сталинскому «плану  автономизации»)

- 26 сентября в Горках Сталин обсуждает с Лениным  вопрос о договоре с республиками. Ленин требует внести поправки. И тут же отправляет в Москву письмо с ними. В своем письме Каменеву Ленин пишет: «Сталин немного имеет устремление торопиться…Одну уступку Сталин уже согласился сделать. В параграфе 1 сказать  вместо «вступления» в РСФСР -  «Формальное объединение вместе  с  РСФСР в союз советских республик Европы и Азии»…Мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе с ними входим в новый союз, новую федерацию, «Союз Советских Республик Европы и Азии» (ПСС, том 45).

У Ленина в письме НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ О ПРАВЕ ВЫХОДА РЕСПУБЛИК ИЗ СОЮЗА. Ни-че-го! Речь у Ленина шла только об их равноправии в Союзе. Составители полного собрания сочинений Ленина по неясной причине переименовали его письмо («Об образовании СССР»), хотя у Ленина в тексте письма вообще нет никакого «СССР», а само письмо в действительности  называлось «Письмо Каменеву Л. Б. для членов Политбюро ЦК РКП (б)».  Кстати, в конце того же письма Ленин писал: «Сталин согласился отложить внесение резолюции в Политбюро ЦК до моего приезда. Я приезжаю в понедельник, 2/Х… Это мой предварительный проект. На основании бесед с Мдивани и др. товарищами буду добавлять и изменять».

Однако члены Политбюро, привыкшие в отсутствии Ленина к полной самостоятельности, проявили  явную строптивость, приезда Ленина 2 октября ждать не стали, и уже 27 сентября (!!!) Сталин внес в Политбюро проект резолюции с учетом замечания Ленина, отказавшись от «автономизации». Но при этом Сталин ещё  и   дополнил  текст резолюции правом выхода из Союза, после чего весь параграф 1 стал выглядеть так:

  1. «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских Республик и РСФСР об объединении их в «Союз Советских Социалистических Республик», с оставлением за каждой них права свободного выхода из состава Союза».

-  Практически моментально, 28 сентября (!!!) Политбюро ЦК утвердило  проект именно  в такой редакции. Ленин же вернулся на работу, как и собирался, только 2 октября, и изменить решение высшего коллегиального  партийного органа уже в любом случае не мог. Независимо от того, хотел он этого или нет. «Добавлять и изменять», как планировал Ленин, ему не позволили, поставив перед фактом, что вопрос уже решен. И без него. Не думаю, что Ленина обрадовало такое отношение к себе своих многолетних соратников.

- 6 октября состоялся Пленум ЦК, обсудивший вопрос об образовании СССР, но известно, что Ленин на нем не присутствовал, сославшись на зубную боль (интересно – реальную боль или дипломатическую?). Пленум при отсутствующем Ленине утвердил проект об образовании СССР в редакции Политбюро, то есть, с правом выхода.

- 13 декабря состояние Ленина резко ухудшилось, и он на работу больше не вышел. 

- 16 декабря 1922 года Ленина по настоянию врачей снова увезли в Горки, и уже  в Москву он живым не вернулся. Постановлением Пленума ЦК от 18 декабря Ленин был фактически изолирован от власти под предлогом заботы о его здоровье. То есть, с 18 декабря 1922 года Ленин в принципе ничем не руководил, тем более, он не мог повлиять на окончательную редакцию или подписание 30 декабря Союзного договора об образовании СССР, хотя формально  оставался главой правительства.

Всё приведенное выше (в первой части статьи) подтверждает, что «тысячелетняя российская государственность» Лениным точно «не минировалась», поскольку была уже взорвана в феврале 1917 года и последующими между февралем и  сентябрем 1917 года событиями.

Что касается советского периода российской государственности, новое государство – СССР было основано совсем на других национально-территориальных принципах, чем Российская Империя, что произошло вынужденно, исходя из «парада суверенитетов и автономий» февраля-сентября 1917 года, последствий Гражданской войны и интервенции. Даже советизированные в результате Гражданской войны республики, с коммунистами во главе, на условиях полной сдачи своих властных полномочий Центру объединяться в новую федерацию не хотели. В противном случае они бы проиграли  местным националистам в общественном мнении. То есть, В ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ нарезать из республик новые безголосые губернии  было невозможно. Для нового объединения страны приходилось раздавать «пряники».

Итак!  К поправке о праве выхода республик из Союза Ленин лично отношение не имел. Таково мнение защиты!

Другой вопрос, можно ли было пересмотреть принципы построения СССР после 1924 года, чтобы не иметь конституционно узаконенного права на сепаратизм?

Но этот вопрос стоило бы задать тем, кто руководил государством после Ленина, будь они живы. Предполагаю, что никто бы не рискнул помешать тому же Сталину сразу после Великой Отечественной войны  вновь вернуться к своему «плану автономизации». Однако этого не произошло. Факт остается фактом, - именно при  Сталине государство, состоящее из четырех субъектов Федерации, в период с 1922 по 1940 годы превратилось в 16 республик с правом выхода из Союза (вместе с Карело-Финской ССР). Причем все новые республики «наплодили» именно из территорий, входивших  в состав  РСФСР. Даже после «Ленинградского дела» и расстрела первых «сепаратистов» от РСФСР, Сталин почему-то не принял никаких мер, чтобы уничтожить конституционный механизм ликвидации СССР. Скорее всего потому, что СССР в самом начале 50-ых был настолько силен, а фактические (а не провозглашенные) права республик были настолько урезаны, что угроза распада считалась мнимой. Хрущев, к сожалению, упразднил  только Карело-Финскую ССР.

Но я в любом случае НЕ соглашусь, что ИМЕННО наличие  узаконенного права на отделение привело к гибели СССР. Предлогом для  ликвидации государства послужило, но точно не было причиной. В последние годы  из многих источников стало известно, что значительная часть правящей элиты СССР ещё в конце 60-ых – начале 70-ых годов приняла принципиальное  решение о  ликвидации СССР и «входе в Европу», поскольку существующие в СССР идеология и строй мешали: 1) пользоваться уже накопленным богатством; 2) продолжать обогащаться за счет общества без опасности уголовного преследования; 3) передавать «нажитое непосильным трудом» по наследству. Вот это и было основной причиной (или основными причинами)! Драматические последствия принятия такого решения  были  лишь  делом времени. На распад работали некоторые руководящие структуры государства и ведомства, призванные устройство Союза охранять. Как долго в таком случае будет существовать такое государство?  Даже если в Конституции права на выход у республик не было бы, это не  помешало бы ликвидировать СССР. В Российской, Османской, Британской империях или в Австро-Венгрии не было права выхода отдельных территорий из состава метрополий. Но это не спасло их от распада. И банальность-стереотип, что «все империи распадаются», здесь не при чем. В каждом названном выше случае причины и предлоги распада были свои. В случае  СССР, не будь статьи 72 в Конституции, нашли бы любой иной предлог. Например, право на самоопределение народов, согласно всевозможным Декларациям ООН, а переродившийся идеологический отдел ЦК подробно обосновал бы необходимость размежевания республик, исходя из «норм международного права».

Возвращаясь к решениям Политбюро, Пленума, а потом и Съезда Советов от 30 декабря 1922 года, можно утверждать следующее. Закаленные подпольем, Гражданской войной и тифом делегаты Съезда  Советов, учреждая СССР, не могли даже предположить (или увидеть в страшном сне), что их «идейные наследники» в третьем поколении выродятся в безыдейных негодяев и заурядных сибаритов, которые посчитают необходимым уничтожить созданное такими трудами  великое государство в угоду собственной алчности и мифической конвергенции. Герострат по сравнению с ними – просто святой.

Господа из АП не там виновных ищут. Они не из 1922 года. Они рядом! Действительно виновные в уничтожении СССР состарились, кое-кто умер, но многие, кто был рангом ниже, ещё живы и компактно проживаю в обеих столицах РФ и на дачах около них. Некоторые отбыли с  внуками за кордон - продолжать процесс личной конвергенции с Западом. Но Трибунала истории и статьи 64 УК РСФСР до сих пор боятся! Иначе не перекладывали бы периодически друг на друга вину за содеянное, в своих публичных выступлениях 10 - 20 и даже почти 30 лет спустя. Что-то подозрительно часто они путаются в показаниях.

Таким образом, обвинять Ленина через сто лет в грехах, которых он не совершал, как минимум, исторически недостоверно. Примерно с тем же успехом можно обвинить императора Александра I в том, что он лично виноват в Советско-финской войне 1939-40 гг. (поскольку именно он в свое время прирезал к Великому княжеству Финляндскому земли рядом с Петербургом, завоеванные ещё Петром I в Северной войне и перешедшие в 1917-18 гг. к независимой Финляндии).

А императора Николая I можно смело обвинить в поражении в Первой мировой войне (поскольку он имел отличную возможность не спасать, а порвать на мелкие лоскуты терпящую бедствие империю Габсбургов ещё в 1848-49 гг., и в таком случае в 1914 году никакая Австро-Венгрия России уже бы не противостояла). Историческая и юридическая обоснованность таких обвинений Александру I и Николаю I будет такой же сомнительной, как и  обоснованность обвинений  Ленину в минировании российской государственности.

(конец второй части, продолжение следует)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ага
Ага(9 лет 6 дней)

Спасибо. Очень интересно. А тема прирезания к новым республиками кусков России будет раскрыта?

Аватар пользователя Доктор Рихтер
Доктор Рихтер(4 года 5 месяцев)

Попробую в 3ьей части.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Там нет никаких проблем. На Украине нужен был противовес Западенцам для этого и включили Донбасс с его пролетариатом. Значения это никакого не играло, перекладывание из одного кармана в другой. Временная уступка националистам.

 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 5 месяцев)

Когда большевики создавали Белорусскую ССР, то она состояла из одной Минской области и нескольких еврейских местечек типа Бобруйска и Борисова. Все остальное отрезали от русских губернии в 1924-30 годах, затем у поляков кусок отрезали

изначально государственным языком Белорусской ССР был идиш и польский smiley

белорусскую литературу вырастил Сталин в 1930 годы

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Но при этом Сталин ещё  и   дополнил  текст резолюции правом выхода из Союза,

Тут можно вспомнить, что Иосиф Виссарионович сыграл и самую существенную роль в присоединении Донбасса к Украине. Но на него, нынешние пигмеи то, уже боятся показывать пальцем. И это хорошо. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Отлично. Читаю с огромным интересом.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Нет слов!...yes Подписался, и обе части в закладки утащил. )

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Другой вопрос, можно ли было пересмотреть принципы построения СССР после 1924 года, чтобы не иметь конституционно узаконенного права на сепаратизм?

Ничего-бы это не изменило, изначально в Беловежье должен был быть Назарбаев, но тот не доехал. Поэтому текст Беловежских соглашений немного изменили. 

В случае  СССР, не будь статьи 72 в Конституции, нашли бы любой иной предлог. Например, право на самоопределение народов, согласно всевозможным Декларациям ООН, а переродившийся идеологический отдел ЦК подробно обосновал бы необходимость размежевания республик, исходя из «норм междуна

Процесс развала СССР после начала Горбачёвских реформ был неизбежен. Это можно было понять тогда, достаточно было хорошо подумать. Мой личный прогноз относил развал страны на 96-год, я и предполагать не мог, что его форсируют.

Причины развала достаточно обыденный, социализм предполагал интернационализм, что совершенно противопоказано капитализму.. Капитал опирается на национализм. В силу неоднородности Государства он были разный, местный. Интересы этих местных капиталистов никак не могли совпадать с интересами центра. Особенно в переходный период.В силу этих причин местные капиталисты растащили-бы страну на пять лет позже.  

Господа из АП не там виновных ищут. Они не из 1922 года. Они рядом! Действительно виновные в уничтожении СССР состарились, кое-кто умер, но многие, кто был рангом ниже, ещё живы и компактно проживаю в обеих столицах РФ и на дачах около них.

Вы хотите, что-бы они признали вину? Да никогда, поэтому и будут нести чушь, искать на кого-бы свалить. 

Что касается "живы" там чуть-ли не половина правительства замазана, старшие практически все.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Капитал опирается на национализм.

Транснациональные компании тоже?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Капитал и ТНК это сильно разное.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Хорошо, а не могли бы вы проследить, откуда пошла версия, что именно СТалин протестовал Ленину о "нарезании" новых "республик" по национальному признаку, а - не по (разработанным ещё при царях планам) экономически, жёстко объединённым регионам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

 «Добавлять и изменять»,как планировал Ленин, ему не позволили, поставив перед фактом, что вопрос уже решен.

 

Уж не стоит выставлять Ленина настолько инфантильным. Продавливать свои решения Ильич мог даже вопреки большинства. Тем более примеров тому хватает. Именно по этому Сталин считал себя его учеником.

Да и проблема доктора рихтера в (в отличие от Ленина и Сталина) в масштабах. Рихтеру хватает одной страны (хоть и самой большой). Ленину и Сталину был нужен весь мир. И соответственно СССР задумывался (обоими) как земшарная республика добровольного вхождения. Но никто не согласится добровольно входить без возможности выхода. И Ленин это понимал.

А далее: «хотели как лучше....», но трижды «ударили» по русским в Гражданскую, в Отечественную и в 90-е, когда «союз» развалился по границам и в полном соответствии с «заветами» Ильича.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

"в 90- е по заветам Ильича" это когда "берите суверенитета сколько хотите"? Гражданская и Отечественные войны начались не из-за большевиков. А еще ударила по России Первая мировая.Как-то все время это забывается.

Ленину и Сталину был нужен весь мир

Доказательства?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

подробности важны и интересны.

но истина дороже: хотелось бы ,чтобы столь погруженные в тему, как вы, исследователи не стремились натягивать сову на глобус (как говорят сегодня) или (по старом) не подгоняли под ответ решение...

ну, посудите сами:

1. разве установки по созданию земшарной республики формировались в последние несколько дней перед принятием решения? кмк, это сильное упрощение постановки вопроса вслед за тем, кто прилюдно расписался в своем плохом знании исторических событий. кмк, надо отталкиваться от того, что у ВИЛа задолго до революции был взгляд, который можно даже протрактовать русофобским, как большевикам приписывают антироссийские взгляды на основнаии того ,что они, якобы, желали поражения России в 1МВ. 

но именно Ленин писал вот это, но ранее:

 Чем оправдывают необходимость обязательного государственного языка те партии, которые его защищают?
«Доводы» черносотенцев, конечно, коротки: всех инородцев необходимо держать в ежовых рукавицах и не позволять им «распускаться». Россия должна быть неделима, и все народы должны подчиняться великорусскому началу, так как великороссы будто бы были строителями и собирателями земли русской. Поэтому язык правящего класса должен быть обязательным государственным языком. Господа Пуришкевичи даже не прочь бы и вовсе запретить «собачьи наречия», на которых говорит до 60% невеликорусского населения России.

Получается, что взгляды Ленина подразумевают свободный выход... если не подгонять решение или условие под ответ... И почему же это так страшно для ленинских взглядов? Кмк ,совсем и не страшно, потому что осмысление вопроса шло и шло, текущая ситуация зачастую рулила слабыми большевиками значительно более, чем сегодня путинской командой, которая вот с укрией не может совладать в казалось бы полностью контролируемомом вопросе поставок газа...

кмк, надо не бояться читать честно то, что писали основоположники

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

хороший,годный текст

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Очень интересно. Автору Спасибо! Пишите ещё.

Аватар пользователя Tabula rasa
Tabula rasa(4 года 5 месяцев)

Браво Доктор! Спасибо.

А то порядком уже утомили все эти "отливатели фгранитов". С каждым годом все хуже и хуже. Иногда создаётся впечатление, что у них там периодически возникают вспышки каких-то мозговых инфекций. Вот сидит себе, что-то рассказывает. Вроде нормальный, адекватный. Логика есть. Провалов в мышлении нет. Когнитивные функции в норме. И тут - бах! Ленин заложил бонбу! Атомную! Под тысячелетнюю государственность!

Тбм.... Клиника.

И да. Хотя автор об этом упоминает, но считаю важным ещё раз подчеркнуть.

Никакие бумажки, как бы они не назывались - конституции, международные договоры, результаты референдумов и т.д. - не определяют процессов, происходящих в объективной реальности. Они их только отражают, фиксируют срез реальности на текущий момент времени, но не определяют.

Если объективные процессы, независимо от их причин, противоречат каким угодно бумажкам, любой степени их строгости - то эти бумажки уверенно и решительно оказываются в анусе. А эти самые объективные процессы, совершенно наплевав на все эти важные слова на бумаге, приводят к новой реальности.

Потому что они всего лишь бумажки. А объективную реальность определяют исключительно (исключительно!!!) объективные процессы и объективный баланс сил, влияющих на эту реальность.

Непонимание этого, а у нас частенько люди не в силах это понять, называется - легализм головного мозга. Есть такое распространенное когнитивное искажение восприятия. Наши дипломаты, как пример, похоже, поголовно этим больны.

Поэтому, даже если Ленину и Сталину удалось бы на бумаге создать абсолютно унитарное государство - это ничегошеньки бы не изменило. Потому что объективные противоречия от этого никуда бы не исчезли. 

Национальные культуры куда-то делись бы? - Нет.

Противоречия становления социализма исчезли бы? - Нет.

Перерождение элит от этого остановилось бы? - Нет.

Нет ни одной причины почему в реальности что-то изменилось бы не заложи Ленин "атомную бонбу под тысячелетнюю государственность".

 

Аватар пользователя Доктор Рихтер
Доктор Рихтер(4 года 5 месяцев)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

В принципе история Карело-Финской ССР делает все утверждения "о подложенной мине большевиков" несостоятельными.Те же большевики захотели и превратили эту республику в область в составе РСФСР. И ничего не взорвалось.

А Донбасс, отданный Украине, сейчас тянет ее назад и является ядром русской Украины.

Взорвалось все в Беловежской пуще, когда чуть ранее шнур подожгли декларацией  РСФСР о независимости. Затем уже внутри РСФСР кто-то сказал "берите суверенитета сколько хотите". В результате потом отбирали взятое. Но про этого кого-то говорить неудобно. Проще свалить на Ленина. Автор точно подметил, что с тем же успехом "можно обвинить Александра Первого в советско-финской войне", а "Николая Первого в Первой Мировой". От себя добавлю, что Александра Второго можно обвинить в проблеме Курильских островов и продаже Аляски. Автору Спасибо.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Первому неудобно признавать что:

1. КГБ контролировало "продвинутых" комсомольцев на этапе их обучения на западе;

2. КГБ контролировало обналичку с 1987 года, ставшую экономическим рычагом будущего распада.

Поэтому - да, Ленин виноват. Как же еще?

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

лайк, подписка

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя cheka13
cheka13(10 лет 1 месяц)

yes