21 декабря, в 140-ю годовщину рождения И.В. Сталина, состоялось мероприятие Движения, посвященное мифу о «Большом терроре». Задуманное изначально как дискуссионный клуб, фактически оно реализовалось как конференция в сочетании с прямой трансляцией в интернет.
Мы не ставим сейчас цели обсудить недостатки мероприятия. Они имели место, конечно. Работа над ошибками уже идет. Но на данный момент важнее не критика и не самокритика по деталям мероприятия, а подведение его итогов.
Цель мероприятия – максимальное распространение наших взглядов. Достигнута ли она?
Мы в наших докладах прошлись по основным доказательствам того, что «Большой террор» - миф. На мероприятии были не только люди из Движения, но и публика со стороны. Стрим в интернет вызвал определенный интерес, в чате было много комментариев. Будут выложены в открытый доступ некоторые части выступлений; дадим ответы на заданные в чате вопросы; впоследствии мы смонтируем и опубликуем видеоматериал, избавленный от некоторых недостатков прямой трансляции.
Все ли возможное мы сделали для популяризации наших идей? На данный момент – максимум. Мы еще раз заявили о себе и наших взглядах настолько широко, насколько это возможно для нас.
На сегодня мы – уже партия. Очень маленькая партия, разумеется. У нас меньше сотни членов, наше объединение не имеет никакого официального статуса. Но у нас есть нечто более важное. Наша позиция по СССР, социализму, начальному этапу ВОВ, «большому террору» имеет своим основанием марксизм-ленинизм-сталинизм. Это – идеология, которая доказала свою силу не в кабинетных или интернетных дискуссиях, а в применении к практике, к реальному строительству нового общества. Сначала – в СССР, затем – в Китае.
Наша позиция, вытекающая из этой идеологии, очень неудобна современному «левому мейнстриму». Его представители в силу того, что их идеология основывается не на сталинском социализме, а на хрущевско-брежневских извращениях, являются закоренелыми оппортунистами. И в частности – адептами «Теории Большого террора». Все эти Вассерманы, Семины, Жуковы, Колпакиди, Спицыны слишком долго не подвергали сомнению яковлевскую ложь о сотнях тысяч бессудно расстрелянных сталинскими палачами. Более того – на этой лжи построены многотомники псевдонаучных исследований сталинских репрессий. И теперь отказаться вдруг от «Теории Большого террора» для этой шайки все равно что… Это для них – хуже, чем расписаться в собственной тупости. Хуже, чем публично обделаться.
Признание фейковости массовых репрессий для наших леваков означает самое страшное, прямо-таки невообразимое – спустить в унитаз все будущие доходы от сотен написанных ими книг по этой теме. А когда у этой публики речь идет о бабле – шутки в сторону!
Заткнуть нам рот они не могут – пока. Поэтому вся эта шайка избрала другой путь борьбы с нами – полное игнорирование нашей позиции по «Большому террору», игнорирование самого нашего существования.
Но мы и не собираемся останавливаться на достигнутом. Мы будем расширять нашу пропаганду, расширять наши ряды. Именно благодаря антисталинской, антикоммунистической по своей сути пропаганде наших леваков и «историков» коммунизм большинством народа воспринимается как утопия, а сталинский социализм – как кровавая баня.
Борьба с оппортунистами есть борьба за социализм. И эта борьба – основное направление нашей пропаганды.
Жученко Дмитрий
Комментарии
Мифу-миф, но "факты - самая упрямая в мире вещь". Замечу, что большой террор уничтожал не одних только "старых большевиков" и инородную шваль-интернационалочку (вот это-то и есть главный миф о Сталине), но в большей мере русское крестьянство и духовенство.
Ну тут большой вопрос в том кого больше. Считать ли уничтоженными спецпоселенцев? Или голодомор 1933 тоже "происки жидобольшевиков" ? Тут нужно непредвзято исследовать источники, не сваливаясь как в Сталинославие, так и в "70 лет совецкой истории нет , совки ничего недостигли!". В сталинскую эпоху происходили процессы как Коренизации окраин, так и русификации ядра(В РСФСР, например русифицировали Ленобласть , Сахалин, кусок Пруссии). Демографическое же замедление обусловлено абортами. Не Сталин выпустил этого "джина из бутылки" , справедливости ради с абортированием боролись.
Или голодомор 1933 тоже
не надоело хохлобайкам верить?
на столько "уничтожил" русское крестьянство, что сельское хозяйство до целины было самым механизированным в мире (это кстати дало во время войны механиков-водителей чем Вермахт смог собрать по всей Европе), а после войны менее 5 лет потребовалось его восстановить на бывших оккупированных территориях, а потом еще и начать развивать что четверть мира смогли бы накормить ("Сталинский план преобразования природы"). Вот только его в 1954 году свернули к чертовой матери и загубили сельскохозяйственные артели (колхозы) с МТСами и промартели - коллективную форму собственности. Оставили только государственную.
с духовенством петрушка еще интереснее - при Ленине и Сталине у них отобрали хозяйствующие субъекты, оставив им возможность проповедовать и жить только на пожертвования, при этом множество храмов и монастырей перевели в музеи (один из самых характерных примеров Новоерусалимский монастырь, который начали восстанавливать уже в 1942 году от разрушений в ходе боевых действий)
"Большой террор" (по определению послесталинских определителей) – это репрессии 1937-1938 годов. То есть, когда большевики большевиков резали. Все. Уничтожение не коммунистов как бы и не террор. А вот щас Ринат доказал, что и ежовщины не было. Короче, расходимся.
Замечу, что большой террор уничтожал не одних только "старых большевиков"
В первую очередь большие чистки прорядили воров, казнокрадов, взяточников и прочих "успешных бизнесменов".
Ну, не понимать, что такое интернационализм это не самый хороший повод обвинять в интернационализме.
Ну, после снятия РПЦ с госдовольствия священники сами разбежались.
А вот тот факт, что во первых, в России было сельскохозяйственное перенаселение, из-за которого Россия перманентно голода, есть просто факт.
И Массовая урбанизация в купе с индустриализацие была мерой спасти то самое крестьянство от голода. Что, собственно говоря и произошло. Не как при РИ - 30 миллионов лишних крестьян, фактиченски обречённых гна голодную смерть.
Мда....
Большого террора не было оказывается. Интересно, когда коммунисты договорятся до лучшей в мире советской торговли?
а до 1988 года о нем и не знали...
Надеюсь в 1988 ,знали о 20 съезде.О том памятники посносили и из мавзолея вынесли,названия поменяли,хоть в курсе были в 1988?
на 20-м съезде заявили о порядка 40 тысячах репрессированных партийных деятелей, военных и т.д и их начали реабилитировать.
и они кстати были именно осуждены, т.е. их СУДили.
в 1988 году Яковлев (прораб перестройки) и комиссия под его руководством заявила о 656 тысячах репрессированных тройками НКВД, т.е. несудебным органом только в период 1937-38 гг. - вот это и является мифом!!!
В газете "Правда" не писали?
О расстреле демонстрации в Новочеркасске тоже не знали, удивительно правда?
А народ помнил.
хватит врать-то,сколько можно балаболить
не было никакого расстрела демонстрации
погромщики разносили склады и магазины,вырывали автоматы из рук солдатиков
А не подскажете -- где сейчас общество "Мемориал"?
Где реабилитированные им десятки миллионов пострадавших от Большого террора?
Члены(в плохом смысле) этого общества сидели в Совете ПЧ при президенте. Все права им были даны, архивы перед ними открыли -- где, $ък@ -- результат?
Результат где?
Иногда лучше жевать, да.
Кое-что есть. Ссылка внизу. А вот дальше почему-то никто не занялся обработкой этих списков. Похоже все это было рассчитано на то, что человек зайдет, увидит много-много и уйдет с пониманием "вот сволочи, сколько убили...". И, кстати, очень для себя разумно не указывали в списках статьи осуждения. Только в заглавии высказались, что все политические. Есть у меня большие сомнения на этот счет. Думаю, там уголовников как бы не большинство.Так вот, когда-то давно, взял я все это и провел анализ на тему национального состава. Нашел демографические данные по Москве тех лет и вывел "на душу населения". Любопытно получилось. К сожалению, того что я делал не сохранилось, а повторять лень. Но возможно кого-то эта идея вдохновит. Вывод - про то, что русских уничтожали - сильное преувеличение. Даже в русской Москве. Да и со священниками что-то не наблюдается "кровавых репрессий". Ну может десяток- другой (уже не помню) на фоне Москвы... это репрессии против церкви? Мулл, кстати, вообще всего пара нашлась.
https://mos.memo.ru/
Вы отрицаете сталинские репрессии или что?
Драть!
Вам русский не родной или вы читать не умеете?
Умеете?
Ну так -- читайте, всё же написано в моих камментах.
Ну оk -- спешиал фо ю -- вы можете представить верифицированные документы?
нет?
досвидос.
А оценочные эмоциональные суждения -- ваше личное дело и ваш личный баттхёрт.
Представьте документы и только тогда появится основа для предметного разбирательства.
Обсуждать кто чего когда то нопейсал или сказал -- бессмыслица.
Арсений Рогинский о молчании историка
Интересно , я тут после одного товарища на АШ, который закинул мысль , что Маленков (это в честь которого сделано движение ), вернулся в христианство (именно к РПЦ), начал копаться в работах Пыжикова ,который утверждал , что Маленков из старообрядцев и его уход к РПЦ показался мне очень странным. Нашел статью ,где говорится , что : "В печати неоднократно появлялась информация, что Георгия Максимилиановича видели даже чтецом в различных небольших храмах на окраине Москвы. " .Показалось странным ,что 1) чтецом в РПЦ является священнослужитель ; 2) читать все кроме Евангелия может и мирянин , но только по благословению священник и то только в одном храме, 3)в книге "Маленков от 1992 г. пишется , что он происходит из "старообрядцев-прозелитов" , что коррелирует с работами Пыжикова , где говорится , что его воспитывал дед старообрядец. Поэтому ясно , что Пыжиков был прав и Сталинская группа состояла из выходцев (подчеркиваю ,что не из молелен , а через работу на заводах, со староверческим менталитетом в партию). https://news.rambler.ru/other/41770891-georgiy-malenkov-pochemu-pereemnik-stalina-obratilsya-v-pravoslavie/?updated
Ринат что такое большой террор? Какие цифры должны быть,что бы он был не большой?
У Вас возражения по названию " Съезд расстреляных" будут? Интересно послушать сведующих.
все кто осужден к ВМН "тройками" без суда - фейк!!!
а это 656 тысяч!!!
все кто осужден к ВМН "тройками" без суда - фейк!!!
Побольше восклицательных знаков,для убедительности. Тройки были или нет ? А учасники этих троек впоследствии расстрелянные тоже фейк? Ежов то хоть не фейк? Ещё раз сколько вам надо трупов,что бы Вы наконец успокоились?
а вам сколько нужно трупов что бы на каждом углу кричать что социализм античеловечен, а капитализм подходит к природе человека?
что социализм античеловечен, а капитализм подходит к природе человека?
Сказки ваши про измы очень примитивные. Социализм хорошо,капитализм плохо.Для одноклеточных такая подача.
с 1900 по 1970 год, в США было вынесено наибольшее количество смертных приговоров, их число не превышает отметку в 8000 человек.
Какие комментарии будут?
а сюда входят суды линча и скальпы индейцев начала 20 века?
А давайте Вы прочтете письмо известного человека, жившего очень давно. Когда мне это попалось - я был сильно удивлен, в том числе и дару предвидения. Очень хорошо он там по вашему капитализму прошелся. Как раз как античеловеческому явлению. Впрочем, по марксизму тоже. И к чему придет марксизм тоже описал. Сбылось.
Письмо к генералу Х — Антуан де Сент-Экзюпери
Прочитал. Было бы лучше, если бы прочитали "Маленький принц".
"«Большой террор» - миф"
основная беда всех "историков", что
они считают, что инет был всегдаподходят к ТЕМ событиям с нынешних позиций.Я бы понял, если бы они озвучили:
По собранной информации на 01.12.2019, всего было осуждено nnn тысяч человек
из них:
= по краже - yyy, дел с доказательствами сохранилось ***
= по убиству - ххх, дел с доказательствами сохранилось ***
= по оговору другого человека в убийстве -
= по оговору другого человека в краже. -
...
Всего реабилитировано *** дел сохранилось ***
Очень важно не просто сказать - 100 000 было осуждено за кражи, но и дела поднять. пусть это будет 80 000 дел. Но они должны быть.
И тем самым абстрактный "террор" переходит в его посадили, потому что он оговорил 10 человека, и 10 оговоренных посадили, 1 умер от болезни, 9 выпустили...
А это ужасно скучно. И не скажешь, что в 10 составах по 30 вагонов вывезли 100500 миллионов =)))
мифом является 656 тыс. человек приговоренные к ВМН, так называемыми "тройками НКВД"
которые в 1988 году впустили в обиход как расстрелянных без суда или не судебными органами
все остальные приговоры по СУДУ, т.е. в соответствии с действующими Конституцией и УК никем не оспариваются, а это 200 тыс. смертей в местах заключения с 1921 по 1954, в том числе расстрелянных...
Одно дело говорить вот тут 100, тут 300... а другое дело сдалать обобщенный отчет и обсуждать уже его. Что бы по первому слову 37, террор... сразу же - "вы оспариваете какое положение отчета"?
Вы понимаете, для людей очень скучно читать и обсуждать море стат.даных. Им проще кричать - 100500 лямов убили... ааа...
а это 200 тыс. смертей в местах заключения с 1921 по 1954, в том числе расстрелянных...
Ну то есть 200 тыс.вас устраивает можно расходится,это маленький террор ,на большой не тянет.Я правильно понял?
200 тыс это не расстрелянных а умерших в том числе и по естественным причинам в местах заключения за более чем 30 лет. В это же число включены и расстрелянные.
Причем в этот период произошла Великая Отечественная Война, во время которой и после нее было большое количество осужденных власовцев, бандеровцев и прочих полицаев.
Кстати, пик по числу заключенных в СССР - это как раз 1946-47 года!
Ещё раз сколько было приговорено к ВМ ?Цифру дайте подтвержденную.Сравним,есть ведь с чем сравнить то.
в гугле забанили чтоль.....
в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущева о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
В конце 1953 года в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осуждённых за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 года по 1 июля 1953 года — 4 060 306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М.Маленкова и Н.С.Хрущева было послано письмо за подписью С.Н.Круглова с содержанием этой информации).
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282 926 — за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193-24 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.
Какое отношение имел к этому "террору" Сталин в 1921-1930-х годах?
Насколько искажает общую статистику военная и послевоенная преступность, предательства, преследование бывших полицаев, бандитов, мародеров?
Для того и смешали Хрущев и его одиозные прихвостни Руденко и Круглов все приговоры всех годов в одну кучу, чтобы потом повесить все на Сталина!
Угу, а в Российской империи, известной "тюрьме народов", за всю вторую половину XIX века было казнено порядка 2000 человек,по всем статьям, и уголовным, и политическим. Разницу в цифрах не замечаете?
Была такая игра у помещиков. Загонят крестьян на деревья, те кукукают. А мусье стреляют...
В 2000 входят жертвы произвола на местах?
Давайте одни мифы подменять другими
Т.е. вы утверждаете, что во всей большой РИ, ни один помещик не убил (прямо или косвенно) ни одного крестьянина?
Не знаю, у меня таких данных нет. Вполне допускаю, что такие случаи могли иметь место, но сомневаюсь, что были широко распространены во второй половине XIX века.
По различным оценкам и подсчетам с 1914-1917г было насильственно переселено около 5 миллионов человек представляющих различные национальности. Для сравнения, СССР депортировали в общей сложности 3 миллиона человек.
Это называется принцип историзма. Это научный метод. В этом корень неправильного понимания истории. Поэтому когда мне в якобы историческом тексте встречаются выражения "большой террор", "кровавый тиран", "голодомор", "сталинские репрессии", "сидели в ГУЛАГЕ", я прекращаю читать ЭТО, поскольку понимаю, что ЭТО - буржуазная пропаганда.
Всегда забавлаля, то когда те кто в то время не жил начинает оправдывать ту красную жуть, что была в стране при Сталине.
А ведь есть полно документов и записей тех людей которые всё это пережили и оставили потомкам свои воспоминания.
"Воспоминания о ГУЛАГе и их авторы"
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=list
главного автора забыли упомянуть - Солженицина
вот он то правду матку рубил точно...
В смысле солженил и солженил))))
Воспоминания говорите?
Ну да, ну да -- а вы не пробовали воспоминания бывших эсэсовцев читать?
И основываясь на этих воспоминаниях сегодня на Западе -- вовсю этих мемуаристов(драть!) -- реабилитируют.
Зарубите себе на носу -- мемуары и разные писули(вроде худпроизведений) -- хороши для понимания атмосферы эпохи и получения косвенных данных, но никогда не будут свободны от личностных рефлексий их писавших, а следовательно -- никоим образом не годятся для ранга официальных документов.
Чтобы стать таковыми они должны пройти очистку и перекрёстную верификацию.
А теперь -- озвучьте мне -- кто когда и как проводил подобную верификацию указанных вами данных?
Ах, таковой не было?
Досвидос.
Мой дед к примеру. Даже этого для меня достаточно...
А что там про эту... самую... верификацию в "сталинских чтениях" ? )))
Ну и?
Мой дед против вашего деда?
Слово против слова?
Самому не смешно?
Тем более у меня -- пара дедов и пара бабок.
И все были очень довольны сталинским временем и говорили: "Лучше всего мы перед войной жили и после войны в начале 50-х".
Вспомните хотя бы массовое движение по передаче Красной Армии танков, орудий, самолётов, бронепоездов и т.д. -- купленных на личные средства!
Рабочие, служащие(этих было мизерно мало и понятно почему), колхозники, частники -- покупали в одиночку и в складчину всё это вооружение и передавали Армии и Флоту!
Купленный на личные средства колхозницей самолёт, драть!
Ещё раз -- это движение было массовым!
А по поводу сталинских чтений -- у них всё таки побольше здравого смысла, по крайней мере они хоть как то осознают. то, что данные нуждаются в проверке/верификации. И очистке от недостоверных данных.
Вы же этого судя по всему -- не осознаёте.
Вот вам пример -- кто то скажет вам, что у грибов есть глаза -- есть многочисленные свидетельства и воспоминания.
Поверите?
не?
А чо так?
Т.е. по вашему -- тут надо верить, а вот тут -- не надо?
Критерий отбора информации-- озвучьте.
нуивот.
С точки зрения жизненного опыта и здравого смысла известно - родственникам про себя рассказывают только хорошее, а про нехорошее молчат. Всяческие чикатилы, особенно не пойманные, детишкам и внукам правды не говорят. Но. Персонально твой дед был, конечно, ангел во плоти, нам его упрекнуть не в чем.
Страницы