Публикуемые ниже документы — тридцать секретных инструкций министра внутренних дел Турции Талаат-паши и приказ военного министра. Указанные мемуары впервые вышли в свет на английском языке в Лондоне, в 1920 году. В 1964 году они были переизданы в г. Ньютаун-Скуэр (Пенсильвания, США). Шифрованные приказы Талаата почти все исключительно адресованы губернатору Алеппо — города, через который власти отправляли в пустыню Дейр-эз-Зора насильственно высланных из своей родины — Западной Армении, а также из других частей, империи, армян, уцелевших в пути изгнания. Большинство этих документов касается осуществления, так сказать, третьего этапа (Первым этапом явились разоружение и вероломное избиение находящихся на службе в турецкой армии армянских воинов и резня на местах; вторым этапом — массовые депортации: уничтожение в пути оставшихся мужчин, женщин, детей и стариков, их гибель от жары, голода, жажды, эпидемий, изнурения и т. д.) чудовищного плана — поголовного истребления всего армянского населения Оттоманской империи, т. е. изгнания в пустыню и уничтожения остатков сосланных армян. Эти документы свидетельствуют о многом: варварских методах истребления изгнанных в пустыню армян, озабоченности правительства будущей ответственностью, страхе.. младотурецких палачей перед справедливым возмездием и др.
свидетельствуют о заранее запланированной и тщательно разработанной программе поголовного истребления западных армян, против которых в этих письмах выдвигаются ложные, ничем не
обоснованные обвинения.
Док. 1
«Шифрованная телеграмма военного министра, посланная командующим офицерам армии
27 февраля 1915 г. (В турецком оригинале все даты указаны по хиджре. В английском переводе они даются по европейскому летоисчислению. Дата данного документа в английском переводе помечена 1918 годом. Это — опечатка. Приказ Энвера был издан до начала массовой депортации армян) — Исходя из данных обстоятельств имперское правительство издало приказ об истреблении всей армянской нации.
В отношении их должны быть проведены следующие операции:
Всех армян страны, являющихся оттоманскими подданными, старее пяти лет, вывести из городов и уничтожить.
Всех армян, служащих в имперских армиях, не нарушая обычного распорядка, отделить от своих дивизий, увести в уединенные места — подальше от посторонних глаз, и расстрелять.
Состоящих на военной службе армянских офицеров взять под стражу в их полках до поступления дальнейших распоряжений.
Через сорок восемь, часов после получения этих предписаний командирами полков будет издан специальный приказ для проведения их в жизнь. Вы не должны предпринимать какие-либо действия кроме тех, которые необходимы для выполнения этих приказов.
Представитель высшего командования и военный министр Энвер».
Док. 2
«Представителю в Адане Джемаль-бею.
По приказу ответственного лица
18 февраля 1915 г. (В английском переводе ошибочно указано 25 марта 1915 г. См. Аram Andonian, Documents officiels..., p. 95) — Единственной силой в Турции, способной расстраивать политическую жизнь Иттихада, являются армяне...
Если подробно рассмотреть исторические обстоятельства прошлого, можно прийти к заключению, что все волнения, затруднявшие патриотические усилия Джемиета (Комитет «Единение и прогресс» именовался также «Джемиетом» (общество)), являются результатом посеянных армянами семян раздора.
Запрещается помогать или покровительствовать какому бы то ни было армянину.
Джемиет решил избавить отчизну от честолюбия этой проклятой нации, из патриотических побуждений взвалив на себя ответственность за позор, который очернит оттоманскую историю. Не в состоянии забыть все старые счеты и прошлые горечи, полный надежды на будущее, Джемиет решил уничтожить всех проживающих в Турции армян, не оставляя в живых ни одного из них, и предоставил правительству полную свободу действий в этом вопросе.
Разумеется, правительством будут даны соответствующие предписания губернаторам о необходимости проведения резни. Представители. Иттихада сделают все возможное для скорейшего разрешения этого вопроса.
Оставленная собственность будет временно изъята всеми способами, которые правительство найдет подходящими, с целью продать ее впоследствии и вырученные деньги использовать для перестройки Джемиета на широкой основе, а также для патриотических целей.
В соответствии с этим, если Вы сочтете необходимым, требуйте объяснений от исполнительных комиссий, которые будут образованы. Если Вы обнаружите какие-либо неполадки в администрации, можете обращаться или к генерал-губернаторам, или к нам».
Док. 3
«Представителю в Адане Джемаль-бею
По приказу ответственного лиц
25 марта 1915 г. (В английском переводе этого документа имеются пропуски и неточности, которые устранены нами в сопоставлении с турецким оригиналом. В частности, дата ошибочно указана 18 ноября 1915 г. См. оригинал — Рис. 1, а также Aram Andonian, Documents officiels..., p. 98-99). Нашей общей обязанностью является реализация , в широких масштабах благородного проекта — уничтожения известных элементов, на протяжений веков служивших препятствием в продвижении нашего государства к прогрессу и цивилизации (?! — Р. С.). По этим соображениям мы должны взять на себя всю ответственность, говоря «будь что будет», и понимая как велика жертва, на которую пошло правительство, вступив в мировую войну. Мы поэтому должны трудиться так, чтобы принятые меры привели к желанному исходу.
Как извещалось в нашей депеше от 1,8 февраля, Джемиет решил: смести с дороги и уничтожить различные силы, служившие в течение многих лет помехой на его пути, и чтобы покончить с этим, оно вынуждено прибегнуть к самым жестоким мерам. Уверяем Вас, что сами мы ужаснулись, размышляя об этих методах, однако Джемиет не видит другого пути для обеспечения устойчивости своего дела. Али Риза (Али Риза был представителем Иттихада в Алеппо до Джемаль-бея, после прибытия которого он отошел от политической жизни, посвятив себя коммерции) критикует нас, призывает к милосердию. Такой степени наивность — просто идиотство. Поезжайте в Алеппо, если Вам удасться уговорить его, будете работать вместе; если же это невозможно, мы найдем для него место, где бы он изливал свои нежные чувства.
Прежде чем предпринимаемые в отношении известных лиц [армян] действия не дадут своих результатов, не следует заниматься другими [народами]. В настоящее время считается возможным наказывать легальными способами только именитых граждан, что послужит отправной точкой для наших операций в будущем.
Я снова воскрешаю в вашей памяти вопрос оставленной собственности. Не допускайте, чтобы ее распределение ускользнуло от Вашей: бдительности, всегда сверяйте счета и употребление вырученной суммы».
Док. 4
«Хотя уничтожение армянского элемента, в течение веков желавшего разрушить надежную основу нашей империи — опасность, принявшая ныне реальную форму — было решено еще раньше, обстоятельства не позволяли нам довести до конца эту священную цель. Теперь, когда все препятствия устранены и настало время избавить нашу отчизну от этого опасного элемента, настоятельно советую вам не прислушиваться к чувству сострадания при виде их жалкого положения, а истребить их поголовно и всячески стараться вычеркнуть из Турции само имя Армения. Позаботьтесь также о том, чтобы лица, которым вы поручите претворение в жизнь этой задачи, были бы патриотически настроенными и доверенными людьми» (У Наим-бея приводится не подлинник, а копия этой телеграммы, поэтому не известно, кем и кому она была адресована. Однако он полагает, что и эта телеграмма была послана Талаатом губернатору Алеппо. См. The Memoirs of Naim-Bey, p. 7-8).
Док. 5
«№ 502. Губернатору Алеппо.
3 сентября 1915 г. — Рекомендуем Вам операции, которые было приказано провести, осуществить в первую очередь в отношении лиц, принадлежащих к упомянутому народу [армянам], не исключая женщин и детей. Назначьте для этой цели надежных чиновников.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 6
«Губернатору Алеппо.
9 сентября 1915 г. — Все права армян — жить и трудиться на турецкой земле — уже полностью отобраны и, соответственно с этим, правительство берет на себя всю ответственность, давая указания не щадить даже грудных младенцев. Результаты, которые имел этот приказ, налицо в некоторых провинциях. Несмотря на это, по непонятным нам причинам, делаются исключения по отношению к известному народу (Во всех секретных документах, касающихся депортации и резни, выражение «известный народ» употреблялось только применительно к армянам); вместо того, чтобы этих людей отправить прямо на места их ссылки, им разрешают жить в Алеппо, что создает для правительства дополнительные затруднения. Не внемля их доводу, гоните прочь женщин и детей — где бы они ни были, если даже не в состоянии двигаться, и не разрешайте людям покровительствовать им, ибо по причине своего невежества, они материальные выгоды ставят выше патриотических чувств и не могут понять большой политики правительства. Взамен примененных в других местах косвенных мер уничтожения — жестокость, поспешность (в осуществлении переселения), трудности пути, нищета — можно свободно применять прямые способы, не теряя времени.
Всем армейским командирам сообщен единый приказ военного министерства о том, что они не должны вмешиваться в дело депортации.
Скажите чиновникам, назначенным для выполнения этой задачи, что они должны претворять в жизнь наше истинное намерение, не боясь ответственности. Будьте добры каждую неделю присылать шифрованные сводки о результатах Вашей деятельности.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 7.
«Губернатору Алеппо.
16 сентября 1915 г. — Вам уже сообщалось, что по указанию Джемиета было решено полностью уничтожить проживающих в Турции армян. Те, которые выступают против этого решения, не могут оставаться на официальных постах Империи. Как бы жестоки ни были принятые меры, должен быть положен конец их [армян] существованию. Не обращайте никакого внимания ни на возраст, ни на пол, ни на угрызения совести.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 8
«Губернатору Алеппо.
21 сентября 1915 г. — Нет никакой нужды в приюте. Не время давать волю сентиментальности и кормить сирот, продлевая им жизнь. Отправляйте всех в пустыню и информируйте нас.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 9
«№ 537. Губернатору Алеппо.
29 сентября 1915 г. — Нам стало известно, что некоторые люди, в том числе должностные лица, женятся на армянках. Мы строго запрещаем это и настоятельно рекомендуем выделить таковых женщин и отослать прочь [в пустыню].
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 10
«№ 544. Губернатору Алеппо.
3 октября 1915 г. — Причина избрания санджака Дейр-Зор местом:
депортации, объясняется в секретном приказе от 2 сентября 1915 г. за № 1843. Так как все преступления, совершенные населением против армян на пути их следования, послужат осуществлению конечной цели правительства, нет надобности в судебном разбирательстве таких дел. Необходимые инструкции даны также губернаторам Дейр-Зора и Урфы.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 11
«№ 603. Губернатору Алеппо.
5 ноября 1915 г. — Нас информировали о том, что в некоторых мусульманских семьях усыновляют маленьких детей армян из Сиваса, Мамурет-уль-Азиза, Диарбекира и Эрзерума. Этих детей, потерявших родителей, принимают на работу в качестве слуг. Сообщаем Вам, что таких детей, оставшихся в Вашей провинции, Вы должны собрать и отправить в места их ссылки, а также дать необходимые указания соответствующим людям относительно этого.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 12
«Цель высылки известного народа — гарантирование благосостояния нашей отчизны в будущем, ибо где бы ни жили они, никогда не откажутся от своих бунтарских идей, поэтому мы должны стараться по возможности сократить их число.
Министр внутренних дел
Талаат»
(Наим-бей не указывает числа, но говорит, что телеграмма была получена в ноябре 1915 года)
Док. 13
«Губернатору Алеппо.
18 ноября 1915 г. (В английском переводе телеграммы указанной выше даты нет; она дается во франц. издании. См. Аram Andonian, Documents officiels..., p. 101-102, a также оригинал — Рис. 2) — После вмешательства, предпринятого недавно американским послом в Константинополе от имени своего правительства, стало очевидным, что американские консулы тайными способами добыли информацию. Несмотря на наши заверения о том, что высылка [армян] будет осуществляться безопасно и с удобствами, они до сих пор не убеждены в этом. Следите за тем, чтобы не было привлекающих к себе внимания случаев, связанных с теми [армянами], которые находятся вблизи городов или других центров. С точки зрения настоящей политики более важно, чтобы находящиеся в этих районах иностранцы были убеждены в том, что изгнание [армян] действительно является лишь переселением. Поэтому важно, чтобы на время была сохранена видимость вежливого обращения: обычные меры должны применяться в подходящих местах. В качестве необходимой меры рекомендую Вам арестовать лиц, давших такую информацию и передать их дело военным властям для разбирательства на военном трибунале.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 14
№ 691. Губернатору Алеппо.
23 ноября 1915 г. — Уничтожьте тайным способом армян из восточных провинций, которые попадают к Вам в руки.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 15
«Следует наказывать тех, кто желает обеспечить существование армян, которые на протяжении столетий были опасным элементом для Турции, и которые совсем недавно пытались затопить в крови (?! — Р. С.), всю нашу страну. Пошлите секретные инструкции должностным лицам.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 16
«Губернатору Алеппо.
1 декабря 1915 г. — Несмотря на тот факт, что прежде всего необходимо уничтожить армянское духовенство, нам стало известно, что духовных лиц отправили в такие подозрительные места, как Сирия и Иерусалим. Это решение является непростительным упущением. Место ссылки таких мятежных лиц — их уничтожение. Я советую Вам действовать в соответствии с этим.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 17
«До нас дошли слухи, что некоторые чиновники предстали перед военным трибуналом; их обвиняют в вымогательствах и жестокости по отношению к известному народу. Если даже это было простой формальностью, оно может ослабить энергию других должностных лиц. По этой причине я приказываю вам не допускать подобных расследований.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 18
«Обращать внимание на всякого рода личные жалобы, исходящие от «известных лиц», значит не только задержать их отправку в пустыню, но также создать возможность для ряда акций, могущих вызывать, политические затруднения в будущем. Поэтому не надо обращать никакого внимания на их заявления. Чиновникам, имеющим отношение к этому делу, следует дать соответствующие указания.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 19
«№ 723. Губернатору Алеппо.
3 декабря 1915 г. — Армян, находящихся в районе Алеппо, безотлагательно отправьте на места их ссылки и доложите об этом.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 20
«№ 745. Губернатору Алеппо.
9 декабря 1915 г. — Нет ничего ошибочного в том, что правительственные учреждения принимают от армян телеграммы, в которых выражается недовольство и протест против совершенных в отношении их действий. Но их рассмотрение — излишняя трата времени. Скажите этим недовольным лицам, что они смогут предъявить претензии на ущемление их прав после того, как дойдут до предназначенных мест ссылки.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 21
«Губернатору Алеппо.
11 декабря 1915 г. — Нам стало известно, что (путешествующие в этих местах корреспонденты армянских газет сфабриковали (?! — Р. С.) несколько писем и фотографий, показывающих некоторые преступные акции и передали их американским консулам. Арестуйте и уничтожьте этих опасных лиц.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 22
«№ 830: Губернатору Алеппо.
12 декабря 1915 г. (Этой даты в английском переводе нет. См. оригинал — Рис. 3, а также Aram Аndonian, Documents officiels..., p. 132-133) — Соберите и содержите только тех сирот, которые не в состоянии помнить мучительной смерти своих родителей. Остальных отошлите с караванами.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 23
«№ 762. Губернатору Алеппо.
Ответ на телеграмму от 2 декабря 1915 года.
17 декабря 1915 г. — Передайте тем, кто желает спастись от всеобщей депортации, соглашаясь стать магометанином, что они могут сделать это на местах своей ссылки.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 24
«№ 801. Губернатору Алеппо.
26 декабря 1915 г. — Было решено, что все армяне, работающие на железной дороге или на любом другом строительстве, должны быть отправлены на свои места ссылки. Военное министерство уведомило об этом начальников лагерей сосланных.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 25
«№ 809. Губернатору Алеппо.
29 декабря 1915 г. — Нам стало известно, что многие иностранные офицеры видели на дорогах трупы вышеупомянутых людей [армян] и фотографировали их. Необходимо, чтобы эти трупы сразу же были зарыты, а не выставлены напоказ.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 26
«№ 820. Губернатору Алеппо.
4 января 1916 г. — Приказано, чтобы всех армян, идущих с севера, отправлять прямо на свои места ссылки, не разрешая им проходить в пути через какой-либо город или деревню.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 27
«Губернатору Алеппо.
15 января 1916 г. — Сообщают, что некоторые из открывшихся приютов принимают также детей армян. Делается ли это из-за незнания нашей истинной цели, или вопреки ей, так или иначе — поддержание таких детей и вообще любая попытка продлить им жизнь будет рассматриваться правительством как акт, целиком противоречащий его намерению, так как оно считает существование этих детей нежелательным. Советую не принимать таких детей в приют и не делать попыток основать для них специальные приюты.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 28
«№ 840. Губернатору Алеппо.
16 января 1916 г. — Нам стало известно, что на всем протяжении линии, которая тянется между Интилли, Айраном и Алеппо, имеется приблизительно 40-50 тысяч армян, преимущественно женщин и детей. Эти люди причиняют много хлопот, оставаясь на важных для отправки войск местах и должны быть со всей суровостью наказаны. Поэтому свяжитесь с губернатором Аданы и немедленно отправьте этих армян в Алеппо, не разрешая, им уйти дальше. Я с нетерпением жду результатов на этой неделе.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 29
«Губернатору Алеппо.
Продолжение телеграммы № 840 от 16 января.
Не переселять армянских рабочих, оставленных в Интилли и Айране, пока строительство железной дороги не будет завершено. Но так как им не разрешается жить вместе со своими семьями, разместите их временно где-нибудь на окраине Алеппо. А женщин и детей немедленно отправьте в пустыню в соответствии с предшествующей телеграммой.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 30
«№ 853. Губернатору Алеппо.
23 января 1916 г. — В то время, когда тысячи мусульман-беженцев и вдовы наших мучеников (Турки всех своих солдат, погибших на войне, называют мучениками sehit)) нуждаются в продовольствии и покровительстве, нецелесообразно делать дополнительные расходы, питая оставшихся детей армян, что не даст нам ничего, кроме беспокойства в будущем. Необходимо этих детей из Вашего вилайета отправить с караванами на места ссылки. Те, которые до сих пор оставались там, также должны быть высланы прочь — во исполнение наших предшествующих распоряжений.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 31
«№ 63.
Генеральному комитету по устройству сосланных.
Продолжая депортацию сирот к месту их назначения в условиях сильного холода, мы обеспечим им вечный покой. Просим прислать нам требуемый отчет.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 32
«Губернатору Алеппо.
20 февраля 1916 г. — Военные власти объявили о необходимости использования вышеупомянутых людей призывного возраста на военной службе. Нам кажется, что нельзя посылать их в военные зоны, и так как им не велено также оставаться в городах, мы разрешаем использовать их за городом, на строительстве дорог, «ли на какой-либо другой нужной работе, при условии, что их семьи будут высланы с остатками сосланных. Для этой цели военным министерством отданы специальные приказы военным властям. Поэтому держите связь с ними и действуйте согласованно,
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 33
«Губернатору Алеппо.
7 марта 1916 г. (Этой даты в английском переводе нет. Она указывается во французском издании. См. Агат Andonian. Documents officiels..., p. 138) — Соберите армянских детей, которые по приказу военного министерства были сосредоточены в одном месте и сданы на попечение военных властей. Уведите их под тем предлогом, что о них будет заботиться Комитет по депортации так, чтобы не возникло подозрений. Уничтожьте их и доложите об исполнении.
Министр внутренних дел
Талаат».
Комментарии
Дикость.
Прочел не все документы. Из того что прочел, видны только общие обвинения народа.
Какие прегрешения перед государством и народом Турции вменяло армянскому народу правительство? В чем-нибудь конкретном их обвиняли?
Док. 12
«Цель высылки известного народа — гарантирование благосостояния нашей отчизны в будущем, ибо где бы ни жили они, никогда не откажутся от своих бунтарских идей, поэтому мы должны стараться по возможности сократить их число.
Министр внутренних дел
Талаат»
Это такие же общие слова ни о чем.
Я не могу выдумать для себя причин, которыми было бы можно обосновать физическое уничтожение людей поголовно.
Кроме политических. Ими можно "обосновать" любое преступление.
Документы... Из британских архивов...
Интересно, а когда «британские архивы» опубликуют «документы», в которых, например, Ельцин приказывает Грачёву уничтожить поголовно население Чечни (Сталин их ведь только переселил, а сейчас кровожадные русские решили довести дело до конца - чем не обоснование?)?... А ведь «донесения» агентов каких-нибудь MI5/6/7/... ждут своего времени?...
Я сейчас не о том, настоящие документы или поддельные. Когда то эти вопросы будут разрешены. Надеюсь, что будет разрешен вопрос и по Катыни.
Геноцид армян (если таковой действительно имел место быть) должен был быть хотя бы как то обоснован для внутреннего пользования.
К примеру, нацисты Германии вопросу обоснования ущемления прав евреев (опять же не касаясь самого факта геноцида, к чему есть большие сомнения), уделяли большое внимание.
В самом деле, нельзя взять и начать убивать инородцев, ничего не обьяснив соплеменникам. Люди просто не поймут.
Так то сказать южные люди чужой крови не боятся. Достаточно посмотреть что творили армяне (сцуко, опять они) и азербайджанцы.
У меня сложилось субьективное мнение, что чем севернее, тем люди больше ценят человеческую жизнь.
Слышал про саамов, что несмотря на то, что они с рождения до смерти постоянно видят кровь животных, поскольку оленеводы, убийства среди них крайне редки. И те по пьяни или по неосторожности. Также слышал, что им тыщу лет назад сильно доставалось от всяких викингов, они уходили дальше, но викингов в ответ не убивали, поскольку те - люди. А людей убивать нельзя.
Да. Сложные вопросы на ночь глядя.
Не надо проецировать современный русский менталитет на все другие народы. У большинства народов менталитет совсем другой. Им достаточно просто разрешить убивать инородцев. И люди не только "поймут", но сами перебьют всех инородцев, до которых дотянутся.
Инородцы инородцам рознь. Турки, греки, армяне, курды веками, а как бы не тысячелетиями, жили вместе, да - пускали кровь друг другу, время от времени. Но вот чтоб так, как в указанных «документах», под корень - наверное так не было ранее. Странно, почему греки про геноцид не особо выступают - их тогда, вроде как, тоже здорово подчистили.
Конкретно в турецком случае, там раньше была многонациональная мусульманская империя, где чужаков зачищали скорее по религиозному принципу, чем по национальному. А потом турки стали строить национальное турецкое государство и принципы зачистки изменились. А так в человеческой истории таких тотальных зачисток было полно, просто раньше по случаю таких мелочей даже документов не писали.
В современном мире масштаб выступлений про геноцид определяется не масштабом реальных страданий народа, а возможностями выступать. Соответственно и армяне выступают больше греков, просто потому что возможностей выступать у них больше.
Так до этой резни там немусульман чуть ли не больше половины было. О каких зачистках по религиозному признаку до 1915-23 годов Вы пишете?
Тут события 1860г. А были и более ранние. https://aftershock.news/?q=comment/7814089#comment-7814089
До половины немусульман там было не в масштабах империи, а только в отдельных городах. Ну вот и задумайтесь, куда подевались остальные немусульмане, если эта местность была густо заселена с древнейших времен, а турок-мусульман изначально было незначительное количество. Какой резней сопровождалось турецкое завоевание хорошо известно на примерах Болгарии и Сербии. Другой вопрос, что христиане там изначально составляли большинство населения и их физически невозможно было сразу всех убить, в отличии от армян, которые в начале 20-го века составляли этническое меньшинство.
Там если почитать по ссылкам, в долине Евфрата например мёрли по 10000т в год от болезней и нищеты.
Приняли ислам, особенно, когда христианство начало «колоться» на секты, и уж тем более, когда походы за «освобождение гроба Господня» заканчивались в Византии грабежом и резнёй, как бы единых во Христе. Не допускаете?
Между "крестовым походом" на Византию и мусульманским завоеванием прошло 250 лет. Это примерно как между нынешним временем и временами Екатерины II
Вас сейчас сильно проблемы екатерининских времен волнуют?
Мусульмане к тому времени точно также разбились на секты и успешно занимались внутренней резней, если что.
Да я особо и не спорю - знания-то поверхностные. Но и смена религии - дело не одного дня. Много ли сейчас у нас верующих-православных? Проценты от общего населения, это же не значит, что всех православных на Руси вырезали..
Я думаю, что британские «документы» от 1920-го года вылезли из этих событий:
См. выше в моем коменте про лопарей.
В убийстве детей что то инфернальное, зверское. Это за пределами человеческой морали. Тот кто это делает - человекообразное, не более того.
Меня в этом убеждать не нужно, я полностью согласен. Но надо четко понимать, что физическое большинство людей на Земле считают по другому. И не питать в отношении других народов иллюзий, которые, в определенных обстоятельствах, поставят под угрозу собственную жизнь и жизнь своих детей.
Люди склонны судить по себе.
В этом наша слабость.
Я служил на границе с Ираном в 88. Тогда начались погромы армяней в Сумгаите и Баку. Тоже не понятно от чего, просто провокаторы настроили толпу и понеслась. Были подготовлены списки проживающих армян. Ходили по адресам и насиловали, убивали.
В комментариях от автора добавил сербские источники.
В донесении моем от 22 сего сентября N 333 я имел честь сообщить вашему высокопревосходителству о первой жаркой стычке федаи с турецкими войсками Во всех этих сражениях участвовало со стороны турок 1 приблизительно 2400 человек, со стороны же федаи 2 самое большее 510 человек. Турецкие солдаты уверяют, что неприятелями в сказанных сражениях были не федаи, а русские солдаты и подтверждают это тем, что команды подавались исключительно на русском и грузинском языках, что неприятель был вооружен ружьем казенного русского образца (трехлинейкою) и, наконец, что половина его была одета в казачьи черкески, а другая — в форму регулярных русских солдат с белыми фуражками.
Как ни храбр турецкий солдат, но одна мысль бороться с русскими для него ужасна. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1880-1900/Arm_pogromy/t...
Читал, среди армян были прорусские настроения, а шла война. То ли мятеж собирались устроить, то ли это было придумано как повод. Но симпатии армян были на русской стороне.
Именно так. А вот когда читаешь документы тех лет, видно, что самими кровавыми отморозками были курды.
Вот столкнулся несколько раз за последние годы здесь, в Москве, с хамством и нахрапистостью армян и думаю: они что, не знают всей этой истории? Не понимают, чем вся эта их борзость иногда заканчивается?
Док. 5
«№ 502. Губернатору Алеппо.
3 сентября 1915 г. — Рекомендуем Вам операции, которые было приказано провести, осуществить в первую очередь в отношении лиц, принадлежащих к упомянутому народу [армянам], не исключая женщин и детей. Назначьте для этой цели надежных чиновников.
Министр внутренних дел
Талаат».
Док. 7.
«Губернатору Алеппо.
16 сентября 1915 г. — Вам уже сообщалось, что по указанию Джемиета было решено полностью уничтожить проживающих в Турции армян. Те, которые выступают против этого решения, не могут оставаться на официальных постах Империи. Как бы жестоки ни были принятые меры, должен быть положен конец их [армян] существованию. Не обращайте никакого внимания ни на возраст, ни на пол, ни на угрызения совести.
Министр внутренних дел
Талаат».
Дааа, англичанам, как бы веришь.
СЕКРЕТНЫЕ ДОНЕСЕНИЯ РОССИЙСКИХ ГЕНЕРАЛЬНЫХ КОНСУЛОВ На прошлой неделе мне стало известно, что количество христианских жертв в городе было до 800; кроме сего, тогда же в городе погибло до 200 магометан. По деревням, по тем же сведениям, убито до 10000 христиан.
Судя по последнему письму драгомана нашего вице-консульства в Ване, полученному в Эрзеруме 20 июля, курды убили по селениям до 15000 армян.
Позволяю себе упомянуть об одной ужасной подробности, сопровождавшей беспорядки в Ване.
11 июня толпа турецкой черни подошла к дому Талиба паши, бывшего долгое время местным городским головою (беледие ренси) и потребовала выдачи "качаков", как называли в Ване хинчакистов и других армянских революционных деятелей, скрытых будто бы у него в доме.
Галиб паша уверял толпу, что у него таких людей нет, а есть соседи армяне, которым он дал приют. Толпа волновалась сильнее и грозила самому Галибу, почему он счел для себя более безопасным исполнить ее настояния. Выводимые на улицу христиане были тотчас зарезываемы ножами и ятаганами "как бараны", по буквальному выражению сообщающего эти сведения. Оставлены были только четыре человека. Толпа требовала, чтобы их зарезал сам Галиб. Несмотря на свою трусость, он отказался от такой расправы и, взяв ружье, всех их пристрелил.
Говорят, это были лучшие его друзья из армян.
Всех христианских мучеников на этом месте, по словам турок, было 58 человек, а по заявлению их жен — 120. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XX/1900-1920/Turk_mladotur_...
Я не оспариваю геноцида армян.
вот это уже ближе к делу. Понятно, нагличане дела своих любимых курдлов с удовольствием вешают на турок.
Вот немного про нагличанина Лоуренса и его отношение к армянам:
"...Мы, американцы, чересчур идеалисты. А армян он считал чересчур практичными. Мы дополняли друг друга, таким образом, мы были лекарством для них, они — для нас: два безнадежных случая, особенно армяне.
Я обнаружил, что он испытывал невыразимое сострадание, или, если можно так выразиться, – определенное знание армян, позволявшее ему понимать по-человечески турок или других ближайших соседей армян, кто когда-либо пытался истребить эту сиротскую расу. Казалось, именно это он и считал нужным проделать с армянами.
Он не высказался явно. Его метод заключался в том, чтобы, не высказываясь самому, вынудить меня написать все в такой форме, чтобы он мог в случае необходимости отрицать все. Так, он не сказал, что армяне должны быть полностью истреблены. Он только дал мне понять, что это было бы единственным решением армянской проблемы: и именно этим объяснялось его желание, чтобы мы, американцы, взяли на себя эту заботу...."
Восстание курдов 1880 Копия с донесения Генерального консула в Эрзеруме
ст. сов. Обермиллера в Императорское посольство в Константинополе
от 8 сентября 1879 года за № 361
Из Вана получены тревожные для англо-турок известия. Шейх Обейдуллах, о котором я уже имел честь доносить, открыто восстал и, как говорят, идет на Ван.
Курды Хайдеранлы, кочующие в долинах от Баязида до Ванского озера, возмутились открыто.
Вали Мустафа-паша сам сказал мне, что маршимун Хеккарский примкнул к партии недовольных.
Турки направляют несколько батальонов на Ван и Баязид и поджидают сюда приезд Самих-паши, назначенного мюширом 4-го корпуса и получившего главное начальство в этой экспедиции.
Во всем этом деле забавно смотреть на англичан, которые заправляют турецким азартом. Третьего дня впопыхах прискакали сюда из Вана два английских здесь деятеля: Lieutenant colonel, Crowder и Reverend M. Fozer. Эти господа исполнили путешествие в зигзагах через Самсун, Амасию, Сивас, Эрзингян, Муш, Битлись и Ван и обратно через Мелазгерд сюда.
Из этого пути ясно, на что бьют англичане и какими средствами они надеятся задавить курдов. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1860-1880/Kurd1880/text...
Нагличанка гадила, гадит и будет гадить. Какие же это мемуары, когда одни секретные инструкции? ПРи том, что с них вряд ли быд снят гриф секретности в то время
Интересно, а что говорят турки про все это? Реальные документы или фальшивка?
Публикуемые документы, в особенности шифрованные телеграммы Талаата, являются одновременно лучшим опровержением той грубой фальсификации, которую представляют собой дважды изданные в Турции «Мемуары Талаата-паши». (См. Talat pasamn hatiralari. Istanbul, 1946. II Изд. Стамбул, 1958)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XX/1900-1920/Serb_dipl_pere.... СЕРБСКАЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ ПЕРЕПИСКА ОБ ИСТРЕБЛЕНИИ АРМЯН В ОСМАНСКОЙ Турции.
так и ВАДА публикует. да много других неполживцев. что характерно, все из ландОна
Не удивлюсь, если армяне того времени - это как курды современности, кормящиеся с рук англосионистов. Тогда не за горами "геноцид курдов". С документами.
Эти шифрованные телеграммы, посланные губернатору Алеппо Мустафа Абдулхалик-бею, раскрывают также чудовищный облик их автора — самого главного виновника в организации массовой резни армян, кровавого палача Талаата-паши, издавшего специальные приказы об уничтожении даже малолетних детей сосланных в пустыню армян. Из содержания отдельных телеграмм видно, что некоторые должностные лица выступали, против варварских мер младотурецкого правительства, старались не выполнять его приказов об истреблении женщин и детей. В мемуарах Наим бея приводится несколько фактов, когда турецкие высокопоставленные чиновники были смещены за то, что отказались подчиняться приказам, исходящим от министра внутренних дел Талаата. Секретные письма одного из видных деятелей Иттихада (Об этом говорится в книге Арама Антоняна. См. Aram Andonian..., р. 96), адресованные представителю младотурецкого комитета в Адане Джемаль-бею (док. док. № 2 и № 3), свидетельствуют о заранее запланированной и тщательно разработанной программе поголовного истребления западных армян, против которых в этих письмах выдвигаются ложные, ничем не
обоснованные обвинения.
Причина геноцида армян ясна и понятна. В то время в Турции было достигнуто понимание того, что Османская империя обречена и нужно готовить фундамент для Турции, основой которой будут турки, как этнос. Проблемы было три - армяне, греки и курды. С курдов сделать турков не получилось. Это проблема осталась в Турции и сегодня. Греки большей частью стали турками. Меньшая их часть была "выдавлена" в Грецию. А армян частично истребили, частично выселили в регионы, которые не планировали включать в Турцию.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XIX/1860-1880/Turcija_sirij.... Тут события 1860г. А была и раньше резня. Так что тут вопрос спорный. Скорей всего религиозный.
У Вас пропущено слово - "оправдана".
Другого рода статистические явления представляет Турция. С каждым годом, укомплектование армии одними мусульманскими подданными становится более и более затруднительным. Одна из ближайших тому причин есть вообще отвращение Турок к военной службе, от которой они стараются уклоняться всеми возможными способами. Другая, и несравненно важнейшая, причина затруднительного пополнения армии одними мусульманами, заключается в ощутительном уменьшении мусульманского населения, сравнительно с христианским. Объяснения этого факта надобно искать в турецких нравах. Турецкие женщины имеют, говоря вообще, мало детей, частию от рановременного замужества (иногда в детском возрасте), частию от изнеженного, сидячего образа жизни, частию от чрезмерного употребления теплых ванн. Ко всему этому надобно прибавить полигамию, хотя, в простом сословии, эта язва семейства, следовательно и общества, и не распространена в такой степени, как полагают иные. Христиане, напротив, особенно Греки, имеют, большею частию, многочисленное потомство. И пропорция смертности детей в первые годы, вероятно, больше у Турок, нежели у Христиан, судя по дурному уходу за мусульманскими детьми в харемах. Уже теперь число Христиан полагают от 12 до 13 миллионов, тогда как мусульман считается не более 9 миллионов. Увеличению христианского населения способствует, конечно, и то, что раи освобождены от воинской повинности, вместо которой они платят харадж (подушное), по 15, по 30 и по 60 турецких пиастров, смотря по состоянию, начиная с четырнадцати или пятнадцатилетнего возраста. В настоящее время, вопрос об исполнении раями воинской повинности натурою много занимает турецкое правительство.
Текст воспроизведен по изданию: Разные известия // Военный журнал, № 1. 1851
Европейская Турция (Румили)
Фракие
1 800 000
Булгapия
4 000 000
Молдавия
1 400 000
Валахия
2 600 000
Босния и Герцеговина
1 400 000
Румили
2 600 000
Сербия
1 000 000
Острова
700 000
Итого
15 500 000
Азиятская Турция (Анатоли)
Малая Азия
10 700 000
Сирия, Месопотамия и Курдистан
4 450 000
Аравия (Мекка, Медина, Эфиопия)
900 000
Итого
16 050 000
Египет
2 000 000
Триполи, Фес, Тунис
1 800 000
Итого
3 800 000
Общий итог
35 350 000 [144]
Это число оказалось при произведенном, в 1844 году, во всем государстве счислении, когда бывший сераскир, Риза-Паша, ввел, вместо существовавшего дотоле образа рекрутских наборов, призывание к воинской повинности по жребию.
Распределение этого населения, уменьшающегося до 25 550 000 человек, если исключить области, обложенные подушным, и принять в соображение породы (races), является в таком виде.
Породы:
В Европе
В Азии
В Африке
Всего
Османы
1 100 000
10 700 000
—
11 800 000
Славяне
7 200 000
—
—
7 200 000
Румыны
4 000 000
—
—
4 000 000
Арнауты
1 500 000
—
—
1 500 000
Греки
1 000 000
1 000 000
—
2 000 000
Армяне
400 000
2 000 000
—
2 400 000
Евреи
70 000
100 000
—
170 000
Татары
230 000
—
—
230 000
Арабы
—
900 000
3 800 000
4 700 000
Сирияне и Халдеи
—
235 000
—
235 000
Друзы
—
25 000
—
25 000
Курды
—
1 000 000
—
1 000 000
Туркоманы
—
90 000
—
90 000
Итого
15 500 000
16 050 000
3 800 000
35 350 000
По вероисповеданиям, числа выходят следующие:
Породы:
В Европе
В Азии
В Африке
Всего
Мусульмане
3 800 000
12 950 000
3 800 000
20 550 000
Греки
11 370 000
2 360 000
—
13 730 000
Католики
260 000
640 000
—
900 000
Евреи
70 000
100 000
—
170 000
15 500 000
16 050 000
3 800 000
35 350 000
Поверенному в делах в Константинополе М. К. Ону
26 июля 1882 г.
Письмом от 18 текущего июля месяца, за № 26, мною сообщено было вашему превосходительству о фанатичном настроении здешних мусульман, настроении, вызвавшем тревогу в христианском населении этого края. Случаи угрозы со стороны мусульман христианам — ежедневные, власти оставляют безо всякого внимания подобные беззакония. Враждебность к христианам особенно сильно проявляется между войсками (преимущественно офицерами).
Нисколько не отрицаю факта геноцида армян, но, все-таки, эти документы оставляют вопросы. Несколько странно видеть, что министр внутренних дел шлет губернатору подробные инструкции, как надо поступить, например, "Соберите армянских детей, которые по приказу военного министерства были сосредоточены в одном месте и сданы на попечение военных властей. Уведите их под тем предлогом, что о них будет заботиться Комитет по депортации так, чтобы не возникло подозрений. Уничтожьте их и доложите об исполнении".
Это ведь скорее инструкции для низшего звена исполнителей, а не для губернатора. А если учесть, что, как следует из донесений российского консула, англичане подстрекали армян на борьбу с турками, то картинка тем более складывается не в пользу англичан.
Шифрованные приказы Талаата почти все исключительно адресованы губернатору Алеппо — города, через который власти отправляли армяней в пустыню Дейр-эз-Зора. У турок был целый комитет по выселению.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ув, камрад. Спасибо за то, что Вы постоянно публикуете интересные исторические материалы.
Думается, что эти публикации привлекли бы значительно больше читателей, если бы были поданы в виде хорошо адаптированных текстов для современного читателя, а сами исторические материалы были под спойлером. Все таки для неспециалистов восприятие текстов документов, это нетривиальное занятие.
все документы должны проверяться на подлинность, особенно если появляются столь непонятно и в нашей "честной наглии"...
хотелось бы ,чтобы кто-то дал комментарий, зачем власть имущие постоянно повторяют в документах, что приказано было всех уничтожить? вот, тупые немцы до этого не додумались...
лично у меня складывается впечатление ,что подобные документы, в которых еще и даты почему то путались регулярно, создавались специально...
вопросы автору: а он знает, что некоторые территории Турции во время 1МВ восстали против государственной власти. что часть турецких армян перешла на территорию России, организовала там войска и воевала против своей родины? и т.д. и т.п.
я не владею серьезно вопросом, потому что это и сделать то трудно, в виду отсутствия в сети на русском какой-то информации кроме заармянской. читал пару армянских книг на эту тему. там ничего подобного из документов не приведено. например, книга "геноцид армян османской империи"...
у меня вполне хорошие отношения с армянами и нет никаких отношений с турками. я лишь смотрю на историческое событие, которое очень напоминает сказания про холокауст и уничтожение укров советской властью... а вот про эти события я знаю значительно больше и их официальной версии не доверяю очень серьезно. Вот почему то долгое время претензии армян к Оттоманской империи не признавались, а тут - раз и карта пошла...
Аккуратнее бы надо таких тем касаться и доказательнее и многостороннее...