Слава богу, в тех хвартерах, хде мне удосужилось проживать, газу никада не было.
Я очень не люблю газ. Я и электричество как-то не очень – бьёт оно – но газ хужее. Поэтому, если мне выпадает где-то жить и без газа, то я всеми руками "за", а если без электричества, то только если в походе, на сплаве или при восхождении и то не долго.
Исходя из этого очень далеко идущего посыла, ящитаю, что газ нужно превращать в электричество как можно ближе к той дырке, из которой его добывают, т.к. любые сто метров провода технологичней и дешевле любых ста метров труб.
Я понимаю, что из газа получают не только лишь электроэнергию и завод по производству полиэтиленовых пакетов рядом с каждой газовой дыркой не построить, но тогда бы очень интересно было взглянуть на три простых цифры:
1 – сколько всего газу качается по трубам?
2 – сколько из этого объёма идёт на производство удобрений, полиэтилена и прочего подобного?
3 – сколько сжигается для получения электричества?
Ведь вполне возможно, что это "полиэтилен" кормит "электричество", а не наоборот. Вдруг я ни сном ни духом о том, что лишь благодаря продаже в магазинах полиэтиленовых пакетов улицы наших городов хоть как-то освещены.
Эй, счетомоты, просветите!!! На кой хрен мне в имении ставить газовый котёл, тянуть туда трубы и всё время бояться какого-нибудь взрыва, если есть электрокабель, и эквивалент всего того газа, который я могла бы сжечь, поступает мне по этому кабелю через счётчик, показания которого мной всегда оплачиваются?
Комментарии
Действительно, зачем вы на тгавите энтим газом ?
Нам электричество ночную мглу разбудит,
Нам электричество пахать и сеять будет,
Нам электричество ручной заменит труд –
Нажал на кнопку, чик чирик, всё тут как тут.
Как я понимаю, вы солидаризируетесь с моим вопросом)))
Всегда с вами.
На вопрос гуманитариев легко ответить так: КПД получения электричества из газа - около 55%. Максимальный. Типичный - меньше.
А в деньгах и машинах (сколько всего нужно построить, чтобы газ из дырки доставить до дома в виде электричества) - разница ещё больше. Поэтому-то газ и дешевле электричества в разы.
Чисто к примеру: мощность одной трубы магистрального газопровода с Ямаля - порядка 20-30ГВт. Если это представить в виде нынешних 500кВ ЛЭП, то получится сплошная полоса полкилометра шириной, занятая 10-15 ЛЭП. Так это одна труба. А их там 2 (или 3, или 4, в зависимости от участка).
Спасибо. Очень доходчиво и я всё сразу смогла себе представить.
Не сдавайтесь так легко и сразу. Вы же дама. Вспомните коней скачущих, избы горящие ...
Спасибо за моральную поддержку! Но я и сама, всё что могу, делаю)))
Не торопите жить меня
Мне по ранжиру рановато
И останавливать коня
И лезть в пылающую хату
Силенки я поберегу
Вы не судите слишком строго
И так живется «на бегу»
И так «движений» лишних много
Мечтаю – муж, дочурка, дом
Тепло, уют – ну разве мало?
И что, опять я не о том?
И снова разочаровала?
Опять из задницы огонь
Метать мне что ли вам в усладу?..
Ну где тот грёбаный ваш конь
И та пылающая хата?
Простите, запамятовал, что мы давно уже не в русском селении, нет тех селений да и ващще неизвестно, были ли они в реале или только в воображении поэта.
Не соглашусь с вами - русские селения есть и порой очень даже замечательные - не у всякого поэта воображения хватит такое придумать и ума, увидев в реальности, осознать. Я много где бывала, но мне все равно кажется, что Россия больше, чем весь мир. Но это тема другого поста и я его когда-нибудь напишу.
Не пропущу ваш пост. Подписка.
Это не всё, в РФ газ добывают в основном на Крайнем Севере, а потребители в основном: далеко на юг + по другую сторону от уральского хребта... потери при передачи электроэнергии на такие расстояния гигантские! Т.е. по газу получите ну пусть 90% у себя от полученного в скважине, а по электричеству %% 20-30 (точнее оценить не могу).
Да, провода из сверхпроводимого материала пока нам не доступны, передавать электроэнергию без проводов в больших масштабах и на большие растояния кроме Николы Теслы никто пока так и не научился (даже Маск ), лазеры всякие тоже не фонтан в атмосфере и при рассеивании - остается или газ по трубам или в воздушных шариках по ветру (но будут неимоверно воровать).
Не умеют людишки вообще никак передавать энергию в промышленных масштабах - пока только три средства - труба, провод и МВФ...
Не сдавайтесь так легко! Вы же настоящая блондинка. Держите марку.
Я не сдаюсь.
Я темно-русая. Настоящая блондинка, судя по комменту - вы.
Вы или насмотрелись фантастики или вам в уши надули бреда.... Маск для развития науки - никто, ничего нового он не придумал. Основа основ научного подхода - повторяемость результата, доказательств что у Теслы получилось так и нет, а демо-фокусы это только фокусы... компания в которую инвестировали для разработок Теслы как-бы разорилась и никаких реальных разработок не осталось... но остался миф который многократно повторяют (как там у Гебельса: "ложь повторенная много раз становится правдой") И да сверхпроводящие кабели вполне выпускаются.
Что-то мне подсказывает, если в лаборатории охладить палку жидким гелием до почти абсолютного нуля, она тоже станет сверхпроводимой))) Бреда в уши надули вам и, похоже, при этом совершенно выдули не только здравый смысл, но и чувство юмора.
А что на счет транспортировки газа по ветру в воздушных шариках, контраргументов нет?
У вас опять не хватает фундаментальных знаний, между жидким гелием и жидким азотом пропасть, кроме температуры есть и другие параметры влияющие на проводимость, например натрий при давлении в десятки млн. атмосфер становится диэлектриком при любой температуре, куча проводников в принципе ни при каких условиях не станут никогда сверхпроводниками (в этой вселенной).
И да, металлический водород уже получен, раз уж вам жидкий азот не подходит.
Если бы только фундаментальных... У меня знаний вообще катастрофически не хватает - любых. А у вас что - не так? Есть области, где хватает?
Не хватает наверное везде, но кое где текущий уровень достаточно приличный, например в физике (образование, самообразование), электроэнергетике (лет 20 стажа в этой отрасли) и т.п.
Тут, однако, есть немаловажный ньюанс. Электрическая плита греет кастрюлю, а вот газовая обогревает в основном кухню, кастрюле той энергии достается жалкий процент.
если задасться вопросом максимизации кпд пары горелка - кастрюля, то очень хорошие резльтаты выходят (кпд электрогенерации отдыхает). Вот только где купить обычную кастрюлю с туристическим окаймлением дна я не знаю
Дарю идею для стартапа - выпуск таких кастрюль на Украине.
- Есть рынок (газ по счетчику, и дорогой). Товара нет. Народ внушаемый рекламой.
- Есть производственные мощности, и народ, умеющий сделать кастрюлю (это там вообще элемент национального костюма)
- Все это недорого. Ну, на край можно само производство в батькостане организовать, им тоже скоро газ прикрутят.
Что бы взлетело в массовом варианте, нужно брать пример с светочей маркетинга - всяких джобсов, масков и прочих тридварасов.
Кастрюля для вукраинцев должна рекламироваццца так: Ставите кострюли на плиту, открываете вентиль, поджигаете и газ, вырабатываемый кострюлей, поступает в систему, отматывая счетчик назад. В итоге - приготовили борщ с пампушками и нафтагассс вам должен по стокгольмского арбитражу.
Вот, и руководитель отдела маркетинга подтянулся!
а теперь представьте ещё что кпд газовой горелки с кастрюлькой - 70 пп (это конечно если режим подобрать)
Ещё к примеру печь для обжига кирпича представьте. Кирпичи от скважины тяжело таскать, как и глину к ней, проще трубу протянуть к заводу, который возле карьера с глиной стоит.
Еще газ можно хранить, и получать из него кроме ценного электричества побочный продукт - тепло, которое нужно там где люди живут, а не песцы и олени.
Однако, вопрос-то остается.
Вот у нас имеется городская ТЭС на том же газе, вырабатывающая и ээ, и тепло. Почему бы не вырабатывать там чуть больше ээ вместо того, чтобы заводить газ в каждую отдельную квартиру, где он используется вместо ээ в плите и еще кое-где для нагрева воды?
Разве внутригородская инфраструктура раздачи газа не является излишней при возможности закрывать эти цели ээ, которая все равно и так подается?
ТЭС работают на максимальном КПД оборудования. Больше просто не могут, оборудование не позволяет.
Ставим еще одну турбину, газ вместо разводки по домам - в турбину, а по домам ээ.
Вопрос же не в этом. Вопрос всё об том же - не проще ли, не технологичнее ли, не дешевле ли (а вдруг! кто считал?) вместо газа в квартиры впихивать ээ, получанную с ЭТОГО газа.
Так в новых микрарайонах - так и делают. А переоборудовать старые - слишком дорого . Нужно заменить кучу проводов , проводку в домах и трансформаторы в подстанциях .
что вы несете?
А с чем конкретно не согласны?
вы утверждаете, что повысить выработку ээ на ТЭС невозможно. Это чушь.
Увеличить выработку э.э можно, а увеличить КПД не получиться. Газ в доме можно сжигать с довольно высоким КПД, если газ сжигать на электростанции затем передавать электричество в дом, мы получим тепла примерно в 3 раза меньше, чем сжигая газ дома.
обоснуйте. Я, например, без цифр не вижу, где в процессе нагревания чайника на газовой плите высокий КПД.
И речь не об этом, а том, что от газораспределения внутри городов можно отказаться, используя уже существующие электросети.
Как же сложно с гуманитариями. Вы где такую генерацию возьмете что все чайники в 8-00 обеспечит, да и сети такие где вы откопаете что все это выдержат
А вы технарь? Не, ну, я знал, что технари - это ограниченные люди, но впервые встречаю среди них откровенного идиота.
как бы... с моем городе. Газа в нем нет. С чайниками проблем нет.
И в любом крупном городе, где еще недавно была запрещена газификация выше 11 этажа. Например, в городе-герое Москва.
И надо понимать, что домохозяйства потребляют не более 12% производимой электроэнергии. Чайники? - Гыгы.
судя по аргументам диалог не получится
Да, но не совсем.
Энергия на приготовление пищи - по-прежнему значительная часть потребления, и её использование критически привязано к пикам. Если, допустим, Россию перевести с газа на 100% электричество (а после каждой "газовой" аварии такие предложения появляются), это добавит около 20-30ГВт пикового потребления. В остальное время эти мощности будут простаивать, КИУМ у них будет - что-то около 5-7%. Помимо всего прочего, эти мощности ещё и очень сложно построить эффективными, и КПД у них будет - тоже не 55% как у хорошей ПГУ, а порядка 33%, как у пикера.
Но ТЭС - это ещё, ессно, не всё. Потому что инфраструктуру раздачи ЭЭ тоже надо будет нарастить, и она тоже будет использоваться с низким КИУМ.
Кстати говоря, если сравнивать с электромобилями, при обсуждении которых постоянно вспоминают электрическую инфраструктуру, то для перевода с газа на электричество потребуется примерно то же по количеству (чуть меньше) электрической инфраструктуры, хотя КИУМ её будет во многие разы меньше.
Газ или электричество, зависит от масштабов Вашего имения и широте его нахождения, чем ближе к северу и больше кубатура, тем больше шансов на электре остаться без штанов.
Слава богу, в тех хвартерах, хде мне удосужилось проживать, газ был всегда.
Веэёт вам - никто из соседей
снизу сверху справа слева и ни вы сами(нужное подчеркнуть) еще вас не взорвал вместе с подъездом...Взрывы от газа происходят ГОРАЗДО реже, чем случаются пожары от короткого замыкания электроприборов и просто проводки. Это можно сравнить с боязнью полётов на самолетах в сравнении с поездкой на авто, но статистика гораздо более в плюсе безопасности полётов и количества погибших на 1000 человек. Да, смерть страшнее, но всё равно - смерть.
Смерть - она и есть смерть. Просто медийная картинка непривычная, поэтому народ пугается. А от смертей при автоавариях не пугается, хотя там жертв на порядки больше. И смерти там бывают очень страшные.
За то уж если взрывы происходят то без шансов, и погибает сразу целый подъезд. В то время, как пожары нередко и вовсе без жертв обходятся. И это при том, что в каждой квартире, где есть газ, есть еще и электричество, т.е. опасность двойная выходит для тех домов, квартир где газ проведен. Газифицированный многоквартирный дом это просто потенциальное кладбище. Шансов, что среди сотен людей попадется алкаш или тупой идиот, который примется плиту без мастера менять очень велик, мягко говоря.
Вот этот момент меня тоже очень сильно напрягает. Куда сильней, чем цена. Очень мне неуютно в тех многоквартирных домах, где проведен газ. Даже неуютней, чем когда на меня в открытую три каких-нибудь жлоба наезжают. там я могу хоть как-то защищаться или что-то предпринять. А в многоквартирном газофицированном дому я просто заложница кого угодно.
вас должны пугать не алкаши или тупые идиоты, а тройные стеклопакеты на кухнях - из-за них весь масштаб. До их нашествия никто и слыхом не слышал о падающих подъездах. Любой человек может забыть про комфорку даже я раз в год забываю, но у меня окна от Леонида Ильича
А как же максимальное теплосбережение и гигакалории на ветер? Противоречивые цели - нагреть газом и при этом сделать дыры, чтобы газ, ежли что, выветривался. А так-то да, если у алкаша тройных стеклопакетов и пластиковых окон в берлоге нет, то при рассохшихся незаклеенных на зиму рамах и отсутствии стекол в форточкаг газ в случае утечки не скопится.
Срочно всем алкашам и склеротичным бабкам вернуть старые окна! Как быть с тинейджерами, решившими травануцццца газом у себя на кухне, пока папка с мамкой на работе, не ясно.
суть не в дырах и вентиляции, а в сопростивлении энергии взрывной волны - стеклопакет вылетает вместе со стеной
Страницы