Статья не моя. Нашел на просторах. Но с ней полностью согласен. С уважением. Скиф.
Эту тему здесь уже поднимали, и не раз, но я хочу поставить вопрос так: кому нужны бессмысленные страдания, если их можно избежать? Скажите, что у нас за культ жертвенности такой, что у нас радостно принуждают людей жертвовать — и собой, и счастьем окружающих, и ради чего?
По образованию я генетик. Хочу объяснить вот что: есть огромное количество так называемых «трисомий по определённой хромосоме». То есть, по ошибке, по случайности, по неизвестной причине, в яйцеклетку матери попала либо лишняя хромосома, либо лишний кусок хромосомы.
А дальше всё очень плохо. Из-за этого лишнего хромосомного материала ребёнок родится неизлечимо больным. Ну, про синдром Дауна рассказывать не надо, хотя замечу вот что: заболеваемость лейкемией и пороком сердца у таких детей в сто раз выше, чем в среднем по популяции. Это помимо слабоумия.
Ну, а дальше — тяжесть симптомов по нарастающей. Синдромы Патау и Эдвардса дают тяжёлых инвалидов, которые погибнут в первые дни или месяцы после рождения. Помимо ужасной внешности, у этих несчастных малышей ещё куча пороков внутренних органов.
Ну, а детки с трисомиями по другим хромосомам просто не родятся. Погибнут внутриутробно. Самопроизвольный выкидыш в 70% случаев обусловлен именно этим…
Хочу отметить ещё раз: все это у АБСОЛЮТНО здоровых родителей, которые ведут здоровый образ жизни. Просто трагическая случайность. И, разумеется, уж коли такой ребёнок, скажем, с синдромом Дауна, родился, долг общества — быть к нему милосердным…
Но кому надо, чтобы такие дети рождались и мучились? Кому надо, чтобы страдали и мучились их родители, зная, что у их детей нет будущего? Лично знала одну милую женщину, у которой третий ребёнок (первые два — здоровы) родился с синдромом Дауна, намучился сам, вымотал мать, и в шестнадцать лет эта несчастная девочка-даун умерла от лейкемии. Ещё и настрадалась перед смертью.
Но нет! По интернетам бегают толпы сумасшедших дур и вопят: это не инвалиды! Это особенные детки! Пусть рождаются — их надо адаптировать!
Так и хочется спросить такую тётю, вопящую про «солнечных деток» — ты будешь их содержать на свои деньги? Ты будешь сама заниматься их адаптацией? А что будет, если не адаптируется? Таких ведь большинство. А как насчёт того, что порок сердца и лейкемия — это такие страдания, которых врагу не пожелаешь? А ведь ребёнок с синдромом Дауна обречён на это с большой долей вероятности.
А всего-то надо на государственном уровне устроить так, чтобы назначать анализы крови, по которым на раннем сроке беременности можно выявить это заболевание. Да, анализ стоит дорого, но неужели содержать всю жизнь недееспособного инвалида — это дешевле? Добавьте сюда, что если это первый ребёнок — то второй, скорее всего, уже не родится. Тут бы этого как-то поднять. То есть, вместо счастья материнства — вечное горе.
Да, я считаю, что эту проблему надо решать именно на государственном уровне. По статистике, один ребёнок с синдромом Дауна рождается на 700 — 800 детей. Это же очень много…
Но вместо решения этого вопроса на государственном уровне, вместо того, чтобы предупреждать будущую мать: так, так и так — решай сама, рожать больного инвалида или прервать беременность — у нас начинаются эти вопли…
Ааааа, они не больные, а особенные! Аааа, давайте плодить инвалидов толпами, это же так милосердно и жертвенно, а жертвенность — это так красивенько, особенно если жертвуешь не ты, а со стороны на жертвенность любуешься!
Задолбали…
Это сложный этический вопрос.
Темная Сторона Силы считает высказанное мнение глубоко ошибочным и навязанным капитализмом.
https://m.aftershock.news/?q=node/816287
Комментарии
Вы не совсем правы.
Просто роды нужно принимать правильно. А это очень трудоёмко.
У меня мать - медсестра на пенсии. Понятно, что она училась и работала в советские времена. Так вот тогда медсестёр учили делать массаж мышц вокруг вагины перед родами, чтобы они расслабились, и плод прошёл родовые пути без травм. Но даже в советские времена такой массаж делали далеко не всем, и не всегда, просто по причине недостатка медсестёр, и их большой загруженности как следствие.
В наши времена всё хуже. Даже в платной клинике роженице вряд-ли сделают такой массаж. Потому что такому тупо уже не учат в училище. В лучшем случае, женщину почикают скальпелем. И не факт, что вовремя это сделают.
Видите ли, когда врачи не хотят принимать роды, то они могут ввести препараты, тормозящие процесс. После чего благополучно спихнут пациентку следующей смене, которая будет вливать стимулирующие препараты. После всяких таких манипуляций и рождения ребенка с травмой, они ещё и выписку подделают: напишут чего не было, а что было не напишут.
До сих пор помню как зав. отделением орал на принимавших у меня роды: кто вам разрешил вмешиваться в нормальное течение родов, вы зв решётку захотели?
И это тоже, да.
Сексуальные фантазии.
Ага. Эти фантазии вылились в 18 лет по больницам для меня и моего ребенка.
Я тоже работал в советские времена. В кардиологии.
Но в силу любознательности, бегал в ночное время и ассистировал при экстренных операциях в хирургии.
Особо запомнилась экстренная ночная операция. По "скорой" привезли алкоголика. 11 ножевых в живот, заведомо не жилец. Но пока живой, оперировать надо. Шили ему кишки. Каждое ответвление, каждый порез - отдельно. Извели 7 литров донорской крови в ходе операции, и примерно двадцать метров хирургической нитки. Под утро прооперированный, в соответстветствии с прогнозом, отправился на суд святого Петра.
Поскольку работал в клинике базы Второго МОЛГМИ в Москве, и у меня практиковались студенты Второго Меда, у которых следующих клинический учебный цикл проходил в 25-м роддоме на Шаболовске. Соответственно, в качестве благодарности пригласили с собой на практику. Практика в роддоме оказалась супер полезной. Сам принял несколько неосложненных родов. Что в последствии позволило, уже в штатах, принять роды собственного младшего сына - "родовая" бригада просто не успела, и принимала только "послед".
Что поразило в роддоме: на нормальные роды государство в то время выделяло 11 копеек. Соответственно, экономили на всем. В том числе - и на хируркической нитке. Если на безнадежного алкоголика накануне легко потратили 20 метров, то на разорвавшихся роженниц у хирурга были уже заранее порезанные на 5-сантиметровые кусочки нитки, которые он пытался измудриться завязать на шве. Мокрыми от крови перчатками. И потом, вместо нормальной современной анестезии, роженниц в послеродовых операциях "анестезировали" закисью азота, "веселящим газом". Зрелище - не для слабонервных, кто хоть раз видел.
Так что все, и всякое бывало.
Круто! Я как раз родилась в этом самом роддоме на Шаболовке
ДЦП - это вообще не заболевание, а синдром. Чем он вызывается наши доблестные врачи еще не выяснили, но они над этим работают. Заболеваний там может быть сотни и все разной этиологии, в том числе и генетические, ИМХО. Как только выяснят причину, тут же и найдут способ для лечения.
Генетических там от силы 5%. Остальное очумелые ручки врачей
Не могу об этом судить. Я знаю что это набор самых разных заболеваний имеющих схожий клинический синдром, приблизительно как рак. Что это за заболевания медицина нам не говорит.
Аналогично. Знаком с человеком больным ДЦП, ходит кое как с костылём, говорит так, что лучше бы молчал, постоянно трясётся. Но! Программист выше среднего, неплохо зарабатывает. В связи с отсутствием вредных привычек и возможности "нагуляться" в молодости, живёт намного более обеспечено чем сверстники. Вот я считаю таких людей такими же членами общества как и остальные. Да у человека болезнь, но он ведёт полноценную жизнь, в меру своих физических возможностей.
Именно, и ЧСХ чужого хлеба не ест.
Аффтор утаил самое главное - этот процент вовсе не постоянен во времени.
КоличествоПроцент детей инвалидов растёт вдвое каждые 20 лет. Если сейчас это проходит по разряду хорошо бы, то начиная с определённого процента, скажем 30 или 70% просто не будет выхода, кроме как прекратить это человеколюбивую практику.плюс стопиццот
Тут нужно шире смотреть - раньше рождалось 6-10 детей, выживало 2-3 самых сильных.
Шел естественный отбор.
Сейчас рождается 1-2 и выживают почти все, при этом ошибки копирования не исчезли.
Если ничего не делать, то скоро без реанимации и постоянной медпомощи человек существовать не сможет.
Проводить селекцию как то не очень, наверное стоит разрешить генетическое редактирование.
Да лезем в природные настройки, но мы уже и живем не в природной среде.
Что думаете ?
вот же хороший вариант - рожаем по 7.
делаем анализы, кого в топку - решает комп на основе анализов.
На дауна анализ делается на ранних сроках.
Я правда помню фрагментарно, но точно делали.
Уровень развития технологий позволяет очень многое узнать до рождения - ну а тем у кого с медициной слабо тем
- рожаем по 7 и кто выживет решает случай, а он благоволит сильному (так было всегда).
В настоящий момент частота наследственной патологии составляет в среднем 1:100 новорожденных. На сегодняшний день в мире диагностировано около 7000 генетических заболеваний, из которых выделяют примерно 350 наиболее распространенных. По статистике, около 80% случаев выявления наследственных заболеваний относят именно к этим 350 генетическим нозологиям.
Известно, что потенциально любая супружеская пара имеет риск рождения ребенка с наследственной патологией, однако многие пренебрегают генетической диагностикой до зачатия и даже после рождения малыша. По статистике, 20-30% младенческой смертности обусловлено именно генетическими причинами. В том числе, среди детей старше одного года 11% обращений к врачу и 18% госпитализаций приходится на пациентов с врожденной патологией.
1 к 100 - это в мире, есть перекосы -
Источник: wwww.globalgenes.org
Вы видимо никогда не работали с программистами. Я бы компу не доверил, даже если бы сам программировал
вот кому кому, а человеку доверия все меньше и меньше.
Так программа в машине это человеческий труд + разного рода ошибки и обстоятельства
Думаю, что пока что с этим дело дрянь. Не могут генетики редактировать геном.
Это был бы самый приятный вариант, но боюсь пока механизмов нет и не предвидится в ближайшем будущем. Крисп штука хорошая, но больно ненадежная, возможна ли более надежная терапия пока вообще неизвестно. Так что запрещай, разрешай - смысла ноль, ИМХО.
Как только появится такая технология сразу будет побеждена старость и не только она, но пока маэмо тэ що маэмо.(цит. по)
И чем вам Даунята помешали?
Добрейшие существа, "солнечные дети". Которые, при правильном воспитании, вполне в состоянии работать, и содержать себя.
Которые, обычно, не рожают детей. Но если рождают, то нормальных.
\
Ребенок инвалид : один из самых лучших контрацептивов.
На первом месте контрацептивов - проживание в крупном городе
Мне, слава богу, пока ни чем.
Нормальные дети тоже все это могут и многое сверх того.
Технически зачать может только химера имеющая нормальные клетки, такое бывает, трисомия не пройдет мейоз (по крайней мере все имеющиеся в моем распоряжении источники на это указывают), зачатие технически невозможно.
Слова "невозможно" в медицине нет. Бывает все, даже то, чего не может быть.
При чем тут медицина? Оно есть в генетике.
Например был описан случай.
Муж по подозрению в рогоносничестве провел генетический анализ ребенка своей жены и был огорошен результатом. Он был отцом этого ребенка, а вот мать генетически не являлась матерью ребенка. Ребенок был от какой-то близкой родственницы.
Тут у товарища поехала крыша, потому, что у жены не было близких родственников, да и сам муж мог бы поручиться за свое поведение. Провели расследование и выяснили, что его жена является химерой, ее яичники, по сути, были яичниками ее внутриутробной сестры (только они по ходу от нее и остались), так что по факту муж был женат на сиамских близнецах, только этого не знал.
Известный, и описанный в медицине случай.
Не совсем понимаю, какое отношение имеет к теме топика.
Неужели не понимаете. Удивительно!
Есть химера, тело ее имеет трисомию, а яичники нормальные, у такой химеры легко может родиться ребенок. С точки зрения медицины это будет рождение ребенка у больного даунизмом (этакое чудо), с точки зрения биологии медики не все знают о ситуации и выдают желаемое за действительное, вот и все.
Еще раз подчеркиваю, если клетка не может пройти мейоз, то не могут образоваться гаметы, а следовательно зигота, а следовательно и плод. Трисомные клетки не могут пройти мейоз физически, во время этого процесса у них чисто механически порвет весь геном и они будут уничтожены апоптозом или перейдут в раковое состояние, образовать гамет они не смогут.
В геноме и тем более в последствиях его редактирования мы разбираемся ещё хуже, чем в селекции. Один ген часто выполняет несколько функций в комплексе с другими генами(и изменяя его мы не только "устраняем поломку", но и изменяем функции его и, как следствие, других генов, а другие гены находятся в связке ещё с другими генами... Это как вслепую заменить/убрать/добавить костяшку домино в уже построенной конструкции). Либо "сломанная" функция осуществляется больше чем одним геном, и изменить их все тоже та ещё задачка, мы ещё даже сколько и какие именно гены нужно изменять не особо в курсе. Так, кое что знаем, а о последствиях ещё меньше. И уже лезть редактировать? В промышленных масштабах? Очень - очень рано.
Потому - пока селекция и физические методы удаления негодных образцов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Во времена достатка было бы странно и бесчеловечно заниматься выбраковкой.
Вы против права родителей решать сохранять беременность или нет?
Нет.
Нет, он человеколюбиво предлагает довести процент детей инвалидов до 100, а потом удивлённо развести руками - даже не знаю, что ТЕПЕРЬ делать.
О, и вправду, баран!
Понятное дело. По сути-то возразить нечего, приходится переходить на личности.
Как будто я впервые вижу/читаю ваши невежественные каменты.
Ожидаемо. Второй коммент с нападками вместо разгромной критики невежественных комментов. Кишка тонка написать по делу?
А что вы предлагаете?
для этого и существует медицина - определиться до рождения.
А если папа или мама сами "кривые" от рождения, то уже или доноры или редактирование генома.
Совершенно согласен с автором! Спасибо.
Господа, не вижу повода для паники. Сейчас всем беременным (разумеется, тем, кто встал на учёт в женской консультации) на сроке 11-13 недель проводят скрининг, который направлен на выявление генетических патологий.
Дело в том, что этот скрининг выявляет практически только группы риска, для уточнения анализа все равно необходимо брать материал плода для генетического анализа (инвазивный забор). А автор статьи ратует за внедрение неинвазивного метода, когда генетический материал выделяют из крови матери, сейчас этот анализ делают только платно, цена 20-30 тысяч рублей.
Это что за анализ такой?
Это именно генетический анализ 21-ой хромосомы. Из венозной крови матери выделяется внеклеточная ДНК плода, она «читается», определяется место в геноме, откуда она произошла, происходит сопоставление числа копий хромосом с референсным, нормальным геномом. Для расчета необходимы сложные статистические программы. Выявляет синдром с практически 99% вероятностью.
В 96 году, в женскую консультацию ходила, как на работу (раз в 10 дней, т.к. резус отр., сдавала кровь постоянно). Да и возраст был уже на пределе. НО ПОКА САМА НЕ ПОПРОСИЛА сделать анализы на синдром Дауна, мне никто не предложил. Еще и спрашивали долго, а зачем, с чего Вы взяли... И тем не менее, направили (СПб, на Тобольской, совсем рядом с метро, добираться легко). Народу там - крохи, все стены оклеены приглашениями пройти сдать анализы. Причем, полный (более обширный точнее) - бесплатно после 36 лет, более молодым - платно. А вот Такой, что называется, "беглый" - любому в любой момент, и даже без направления из консультации (кто же знал???) Взяли кровь, через какое-то время пришла за результатами - Всё в пределах нормы, ну может приболеть, может и не болеть, в общем, не критично. А вот Дауна категорически нету (что мне и надо было). Т.е. проблема даже в те страшные годы была не сходить сдать кровь, а узнать, где это находится. Но и годы-то какие!!! Все бесплатно, быстро и любому желающему.
И, да, я тоже категорически ЗА проверку на патологии плода. Понятно, что мутации есть у любого человека (читала где-то в среднем 10-15 мутаций), но при наличии самых страшных надо предупреждать (и самим будущим мамашам думать об этом!) и предлагать аборт. И попытаться зачать еще раз.
Страницы