Статья не моя. Нашел на просторах. Но с ней полностью согласен. С уважением. Скиф.
Эту тему здесь уже поднимали, и не раз, но я хочу поставить вопрос так: кому нужны бессмысленные страдания, если их можно избежать? Скажите, что у нас за культ жертвенности такой, что у нас радостно принуждают людей жертвовать — и собой, и счастьем окружающих, и ради чего?
По образованию я генетик. Хочу объяснить вот что: есть огромное количество так называемых «трисомий по определённой хромосоме». То есть, по ошибке, по случайности, по неизвестной причине, в яйцеклетку матери попала либо лишняя хромосома, либо лишний кусок хромосомы.
А дальше всё очень плохо. Из-за этого лишнего хромосомного материала ребёнок родится неизлечимо больным. Ну, про синдром Дауна рассказывать не надо, хотя замечу вот что: заболеваемость лейкемией и пороком сердца у таких детей в сто раз выше, чем в среднем по популяции. Это помимо слабоумия.
Ну, а дальше — тяжесть симптомов по нарастающей. Синдромы Патау и Эдвардса дают тяжёлых инвалидов, которые погибнут в первые дни или месяцы после рождения. Помимо ужасной внешности, у этих несчастных малышей ещё куча пороков внутренних органов.
Ну, а детки с трисомиями по другим хромосомам просто не родятся. Погибнут внутриутробно. Самопроизвольный выкидыш в 70% случаев обусловлен именно этим…
Хочу отметить ещё раз: все это у АБСОЛЮТНО здоровых родителей, которые ведут здоровый образ жизни. Просто трагическая случайность. И, разумеется, уж коли такой ребёнок, скажем, с синдромом Дауна, родился, долг общества — быть к нему милосердным…
Но кому надо, чтобы такие дети рождались и мучились? Кому надо, чтобы страдали и мучились их родители, зная, что у их детей нет будущего? Лично знала одну милую женщину, у которой третий ребёнок (первые два — здоровы) родился с синдромом Дауна, намучился сам, вымотал мать, и в шестнадцать лет эта несчастная девочка-даун умерла от лейкемии. Ещё и настрадалась перед смертью.
Но нет! По интернетам бегают толпы сумасшедших дур и вопят: это не инвалиды! Это особенные детки! Пусть рождаются — их надо адаптировать!
Так и хочется спросить такую тётю, вопящую про «солнечных деток» — ты будешь их содержать на свои деньги? Ты будешь сама заниматься их адаптацией? А что будет, если не адаптируется? Таких ведь большинство. А как насчёт того, что порок сердца и лейкемия — это такие страдания, которых врагу не пожелаешь? А ведь ребёнок с синдромом Дауна обречён на это с большой долей вероятности.
А всего-то надо на государственном уровне устроить так, чтобы назначать анализы крови, по которым на раннем сроке беременности можно выявить это заболевание. Да, анализ стоит дорого, но неужели содержать всю жизнь недееспособного инвалида — это дешевле? Добавьте сюда, что если это первый ребёнок — то второй, скорее всего, уже не родится. Тут бы этого как-то поднять. То есть, вместо счастья материнства — вечное горе.
Да, я считаю, что эту проблему надо решать именно на государственном уровне. По статистике, один ребёнок с синдромом Дауна рождается на 700 — 800 детей. Это же очень много…
Но вместо решения этого вопроса на государственном уровне, вместо того, чтобы предупреждать будущую мать: так, так и так — решай сама, рожать больного инвалида или прервать беременность — у нас начинаются эти вопли…
Ааааа, они не больные, а особенные! Аааа, давайте плодить инвалидов толпами, это же так милосердно и жертвенно, а жертвенность — это так красивенько, особенно если жертвуешь не ты, а со стороны на жертвенность любуешься!
Задолбали…
Это сложный этический вопрос.
Темная Сторона Силы считает высказанное мнение глубоко ошибочным и навязанным капитализмом.
https://m.aftershock.news/?q=node/816287
Комментарии
Вы пропустили что-то.
Я просто напомнил, что независимо от того, получил ли предупреждение родитель номер один или номер 2, у них есть возможность в любой момент сдать ребёнка государству. Неважно, генетика тому виной или не получилось воспитать.
Хорошо - разумеется, я что-то пропустил :о) Поэтому и спрашиваю - каковы цифры?
Только, отвечая, будьте добры придерживаться темы, поставленной ТСом - ведь топик касался "генетики" и "здоровья нации".
Не надо размазывать цифры чем-то вроде "не получилось воспитать".
Как много родителей воспользовались такой возможностью? Мы обсуждаем "генетику".
да я не против - это надо обществу договориться. что бы не было потом - мине за чито?
а вот договориться общество про такое - не сможет. (только сверху, как тогда - адольф), а тут самое интересное - кто судьи и границы"нормальности". все.
Ну механизм несложный. На ранних сроках беременности делать комплекс тестов. И если заболевание, то выбор либо аборт, либо письменный отказ от любых попыток получить помощь. Не думаю, что это вызовет сильное противодействие, абортов делается дохрена и ещё больше.
Morr_A. да я понимаю.
процедуру вы себе представляете?
есть назначенные медицинские "спецы" которые на основе анализов и показаний и понятных и сформулированных "границ" (это очень важно - где границы) имеющие право нажать кнопку. без разночтений и самодеятельности, все под подписи.
и этот закон должен пройти через общественные слушания, думу, совет, президент.
эвтаназия и вот это.
вы думаете - общество (нынешнее) пропустит? - вы же видите в сша - каждый 10. уже.
Обществу пора задуматься. Выключив механизмы естественного отбора и самоочистки популяции от нежизнеспособных её членов, оно(общество) крайне быстро самоуничтожится, просто ввиду лавинообразного накопления в геноме популяции дефектных генов. Не далеки те времена когда любая пара, в любом сочетании родит больное потомство.
... или эти механизмы включатся сами, когда общество, отягощенное недееспособными людьми просто не сможет их содержать. Но этот обед будет непременно комплексным - весьма вероятно, что научно-техническое развитие общества остановится и пойдёт вспять по причине отсутствия избыточных ресурсов. Вопрос лишь в том, ограничится ли плавно количество недееспособных до какого то уровня или процесс будет резким и обвальным, когда и для нормальных выжить станет проблемой.
Возможно, это иллюзия, но по-моему в результате 90-х количество алкашни в России заметно поубавилось без всяких обществ трезвости и антиалкогольных законов. Они просто передохли. И дети их не родились.
Вы - конченный фашист!
Вообще-то в медицине не существует никаких догм. И тесты - не панацея. Врут сплошь и рядом. То рак покажут, которого нет и в помине. То не покажут при его видимом невооруженным глазом наличии.
Мне как-то сразу три разных показали. В запущенных стадиях. Хорошо, что я себя знаю, и ни на секунду не поверил. И как позже выяснилось дополнительными обследованиями - правильно сделал.
Но тот вариант, который предлагаете вы - это заведомо оставить мир без Людвиг Вана Бетховена, и без физика Стивена Хоакина.
Victor. приветствую.
сразу вспомнилось - при диагнозе как поступит пессимист, реалист, оптимист.
пессимист - сам убивается, реалист - пишет завещания, оптимист - ищет другого врача.
Обвинениями меньше кидайтесь. Либерошиза ещё не весь мозг проела?
Выше читайте. Если родня хочет и может содержать больного ребенка, то кто им запрещать может? Если выросший больной ребёнок способен сам себя обеспечивать, не физически, пусть он с постели не встаёт, но возможно он другими методами на штат обслуги заработает, то это полноценный член общества. Но преднамеренное рождение больного ребёнка целиком и полностью на совести родителей. И если их предупреждали отговаривали не делать этого, то какого хрена эти люди требуют помощи?
Перекладывать свою собственную ответственность на чужую шею могут только нехорошие люди(воздержусь от их правильного определения).
Либерошиза - у вас.
Если вы аппелируете к налогам, то тот ми-зер, который вы платите, не дает вам ни малейшего шанса решать, кому жить, кому умирать.
Медицинские тесты - полная туфта. Они подавно не дают материала для принятия решения.
Так что "перекладывание решений"- чистейшей воды фашизм. Как бы жесткость определения не шла "против шерстки" борцуна за социальную справедливость.
И еще раз - если бы прислушались к подобным дятлам, НИЧЕГО не привносящим в историю человечества, то Бетховен и Хоаким никогда бы не родились.
Всегда платит общество.
Почему оно должно платить за желание больных людей, содержать их детей?
Потому что общество этого хочет. Потому что от этого никто не застрахован. Потому же, почему общество содержит пенсионеров. Ведь по всем показателям, для общества намного полезнее унести пенсионера в лес и там оставить. И не надо тратиться на еду, лекарства, врачей для нетрудоспособных стариков. Ну, а кто уж прямо так хочет их содержать, пусть содержит сам, а не впутывает общество.
И кстати, моральных уродов ведь тоже надо уничтожать. Обществу от них - один вред.
++++
+
Общество хочет что-бы детей-инвалидов становилось с каждым годом все больше?
Стивен - он Хоакинг, а Хоаким - это Мурьета.
Вы, очевидно, по компуктерным диагностам лазите, так и триппер можно поймать.
Не обманывайте себя и нас - если бы не поверили, не стали бы делать никаких дополнительных обследований. Кто-то реально отказывается верить и игнорирует проблему, пока не станет слишком поздно. (А у кого то действительно всё в норме, а медики ошиблись - порадуемся за них).
А если, например, мать умерла в родах. Отец отказался до рождения. То что тогда делать? Врачам ребёночка придушивать?
Просто все у них.
И вообще родни никакой? Таких единицы. А ответственность на ближних родственниках хотя бы за то, что вот такую хорошую воспитали, которая готова всех в проблемы окунуть за свои хотелки. Сделала бы аборт и сама жива и вопросов никаких.
При близнецах - двойне,и т.д.
В европах укол в пузо не делают.
Типа полюбому патологии покажет.
И это весьма волне льна однако.
(Из собственного опыта)
Жуткое дело канеш,но говорят больше чем чел.может вынести не посылаются проблемы.
Дык, куда он денется с подводной лодки. Вынесет, сколько не вали. Если раньше не окачурится. Окачуриваются, в итоге, все. Очень немногие по собственной инициативе и независимо от сложности проблемы - кому-то и косой взгляд повод для суицида.
Мой приятель вернулся в Россию. Жена, из-за серьезного заболевания, никак не может зачать ребенка. Решили удочерить. Девочке 2 года, удивительным образом внешне очень похожа на обоих новых родителей. Своих, биологических, никогда не видела. Он нее отказались еще в роддоме. Родителей обожает, приняла их сразу же. Радуется, когда приходят многочисленные гости. Счастлива. Они обожают дочку.
И кому помешала маленькая счастливая девочка, тем, что она родилась?
А могли бы съэкономить на чьих то налогах!
Не нужно путать тёплое с мягким. Тут речь про заведомо больных с момента зачатия. А не про отказников.
К примеру личный опыт.
Мне 40 ей 36.
По сути последний вагон.
При ранних сроках риск выкидыша
("Колбасило" ,чуть не падала
) Ибо близнецы. А хера тётя вера положили на сохранение. Типа нет такого,если нет так нет! и смотрят тебе в глаза и им по. Вот вам и европа. а если бы не хватило пары витаминок? Что было возможно по максимуму обеспечили канеш. в итоге лучшие ученицы всех своих классов,красавицы ,ттт без болезней. а кто без "сложностей" просто дебилы какие то (в основном) :))) Особенно мальчики :)) Бесят. :))
У ваших детей нет генетических заболеваний и это хорошо. С чем вас и поздравляю. Другой вопрос, что в возрасте за 30 рожать детей гораздо сложнее чем в 20. Что тоже логично.
Вот ответьте на вопрос, если бы тест сделали во время беременности и показало, что ребёнок будет даун, то какое бы решение приняли?
Во всех случаях 6-х детей я от этого теста отказался. Еще нужно что-то знать о принятом заранее решении?
Да.
Вам задали конкретный вопрос, вы не ответили.
Если бы первый был дауном и вытянул из вас все средства и силы, сколько бы ещё у вас родилось детей? Не мне ответствуйте, себе.
Рожать идеально в 15-16 лет. Как и делать аборты.
Вы этот путь предлагаете? ))))))
А вы заплатите девочке деньги, достаточные, скажем, для оплаты учебы в престижном ВУЗе и проживание во время учебы.
Сильно удивитесь результату
Внятно сформулировать, что вы предлагаете, религия не позволяет?
Или - образование? ))))))))))))))
Посмотрите статистику отклонений у рожденных детей, после 30 лет с каждым годом вероятность серьезных отклонений растет неимоверно.
Что касается роста генетических отклонений в связи с возрастом, то это на сто процентов заслуга отца. Не ручаюсь за точность, но количество мутаций в семенном материале 50-ти летнего мужчины существенно (вроде, на порядок ?) выше, чем у 15-ти летнего. Отсюда имеет смысл делать выводы о том, в каком возрасте лучше делать детей.
Вы не правы,это заслуга исключительно обоих.
Для женщин в возрасте до 25 лет вероятность рождения больного ребенка с синдромом дауна равна 1/1400, до 30 — 1/1000, в 35 лет риск возрастает до 1/350, в 42 года — до 1/60, а в 49 лет — до 1/12.
я бы прекратил ..жИВУЩИЙ Ребенок даун это наказание для СВЯТЫХ РОДИТЕЛЕЙ , а когда они умирают , то становятся нагрузкой на общество и опасностью для окружающих ..Я просто это видел в реальной жизни .
Такое впечатление , что нас с этой супержалостливой человечностью просто подставили , отняв деньги медицины от детских простых болезней - где можно вылечить детей и сделать их действительно здоровыми и полноценными членами на всю жизнь .
Что то по типу ювенальной юстиции и закон о насилие в семье - тоже подстава из тех же территорий .
Что, дауны как-то особенно умирают????
Да. Раньше. Редко доживают до 60-ти.
И в чем же их смерть является нагрузкой для общества?)
умирают родители ..И начинается ад для их соседей и самих даунов .Родственники с ними возиться не хотят и не могут - их на время сдают в психбольницу ...Но в психбольницу , где о них заботятся, надолго не берут , с квартирой что то случается благодаря предприимчивым родственникам - поэтому живут они на даче или где еще ..С пенсиями и куплей продуктов плохо , топят на даче хворостом и выломанными из пола или стен досками , там же гадят ..Соседи садоводства в шоке - боятся пожара и за детей ..Пытаются сдать в психушку ..Речь о мальчике и девочке - мальчик жил на даче ..куда то уходил в лес ..Питался подножным кормом ..Девочка куда то пропала ..Ну правда какие мальчики -- там где то 30 лет ..Все как то нервно ..чем кончается не знаю ...
Аборт.
вот эту фразу решительно не поняла, даже примерно. Кто там кого чего как и каким местом и куда. Капец.
В штатах "на сохранение" не кладут. Вообще!
Между тем, больных людей, причем даже в раннем возрасте, намного больше, чем в России.
У меня только один вопрос. "Откуда тебе знать?"
Медицинские тесты далеки от надежных показаний!
Альтернатива тестам - рождённый недееспособный человек. Вас не устраивает качество тестов, которое можно и нужно улучшать или вы принципиально отказываетесь как-то сознательно влиять на ситуацию?
На сегодняшний день долголетие вида обеспечено огромной детской смертностью, которыми платил вид Homo за свою эволюцию в течении миллионов лет, даже ещё столетие назад ситуация была столь же печальна. Женщина сейчас живёт в среднем дольше мужчин исключительно благодаря тому, что несчётное число их в прошлом умерло при родах. Сегодня человечество эту плату своей жизнью вносит много меньше, получая в обмен физическую и умственную (как минимум средняя масса мозга вида неуклонно снижается, это научный факт) деградацию. Что вы оставите своим потомкам? Человек тупо проедает достижения своих предков. Процесс деградации всегда проще и намного быстрее. Естественной положительной эволюции сейчас практически нет (да и времени нет - нужны для этого тысячилетия, а среда изменяется за время жизни пары поколений). Сознательно воздействовать вы отказываетесь. Что дальше?
А если например ребенок станет инвалидом из-за несчастного случая в возрасте 2 мес? Здесь же везде основной аргумент- бюджет, налоги, деньги... Как тогда?
И у неё не осталось активов на завещание унаследовать? Ну так какая разница- какого ребенка подкинут в монастырь.
Вообще-то, и сейчас так делается. И ранее. Когда я после рожения дитяти лежала с ним в больнице (спасибо очумелым ручкам врачей, устроившим родовую травму), была у нас мамочка первй ребенок которой умер при родах. Её с мужем направили к генетику. Они не пошли: зачем это надо. Второй ребенок выжил, но тяжелый инвалид.
Поход к генетику должен стать обязательным для желающих родить ребенка. Иначе....
Страницы