Не понимаю людей, которые утверждают, что распад СССР, перестройка и гласность принесли всем народам бывшего СССР демократию, богатство и огромные пенсии.
90е годы для меня - это талоны на сахар в Москве, водка в качестве денег, причем талоны на нее выдавали всем старше 18 лет, даже если ты не употребляешь от слова "совсем". Это когда вместо пельменной, блинной или столовой, где обычные люди могли вкусно поесть, открывают кафе, в котором за ту же сумму можно выпить кофе, но зато есть стойка бара.
Но самые нетривиальные воспоминания связаны с работой.
Когда иностранная компания, в которой я работала, решила открыть завод в России, это было что-то новое для России, хотя и дешевое для компании, поскольку в 90е бывшие коммунисты и комсомольцы, а тогда уже бизнесмены пытались впарить все и всем, чтобы получить больше денег, и не парились длительными торгами.
Тогда все ведущие менеджеры в иностранных компаниях были сами иностранцы. Им платили щедро и оплачивали все. Например, заму нашего финдиректора оплатили новогодний костюм для дочки. Конечно, на российских сотрудниках при этом экономили, и они начинали со 100 долларов в месяц. Когда мой американский знакомый узнал, сколько россиянам платит известная компания, то долго не верил.
Конечно, иностранцам оплачивали и жилье в ВИП-гостиницах или квартирах в центре по 3000-7000 в месяц. Ну, и машины.
Так вот, купила компания "нашим" иностранцам джипы Черокки в количестве 5 или 6 штук. Это были первые джипы Черокки в России. Сами иностранцы понимали, что на родине их так лелеять никто не будет, и хвастались друзьям своими "успехами".
Через месяц ситуация изменилась: сначала водителю, который открыл окно, чтобы покурить, показали пистолет с близкого от его носа расстояния и попросили покинуть авто. После такого опыта водителям запретили открывать окна. Но что такое стекло и что такое черный пистолет? В общем, 100,000*5 зеленых перешли на баланс к представителям иного бизнеса в течение месяца.
Через месяц ситуация изменилась: сначала водителю, который открыл окно, чтобы покурить, показали пистолет с близкого от его носа расстояния и попросили покинуть авто. После такого опыта водителям запретили открывать окна. Но что такое стекло и что такое черный пистолет? В общем, 100,000*5 зеленых перешли на баланс к представителям иного бизнеса в течение месяца.
Несмотря на такой щедрый подарок, преступный мир не отстал от такой кормушки, и однажды нас, сотрудников, утром пришедших, как обычно, в офис, попросили поехать на день домой.
Дело было в том, что знаменитая тогда местная мафия поставила международной тнк ультиматум: или они ее крышуют в России за бабки, поскольку она построила завод на их территории, либо они устроят маленький бубум.
Конечно, руководство компании, несмотря на предупреждения менеджера по безопасности, даже подумать не могло, что это не шутка, поэтому решило не заморачиваться. И поэтому, безнадежно прождав неделю, бандиты ранним утром позвонили в компанию и сообщили, что, мол, внутри офиса установлена бомба, но они не скажут, где, и, поскольку они - люди порядочные, то информируют заранее, ибо не хотят лишних жертв.
Не знаю, чем там в итоге закончились их переговоры, мы просто уехали домой всем офисом. В итоге говорили, что взрывчатку оставили прямо в офисе сотрудников по безопасности.
Было тогда такое понятие, как "малиновые пиджаки". Это были так называемые "бизнесмены", которые о теории бизнеса имели представление не больше, чем Клинтон о совести. И некоторым сотрудникам из отделов продаж приходилось иметь дело с подобными "клиентами".
Не знаю, чем там в итоге закончились их переговоры, мы просто уехали домой всем офисом. В итоге говорили, что взрывчатку оставили прямо в офисе сотрудников по безопасности.
Было тогда такое понятие, как "малиновые пиджаки". Это были так называемые "бизнесмены", которые о теории бизнеса имели представление не больше, чем Клинтон о совести. И некоторым сотрудникам из отделов продаж приходилось иметь дело с подобными "клиентами".
Один из них рассказывал мне, как ездил в Париж с одним из владельцев регионального бизнеса в области дистрибуции. (С его слов) владелец был очень любознательным и благодарным туристом: сразу захотел поехать в Мулен руж, где снял весь зал и просто совал пачки денег в карманы официантов. В итоге один из них спросил знакомого, откуда такой щедрый посетитель. Узнав, что это - россиянин, парижанин был в шоке, у него было совсем иное представление об уровне жизни в России. Такие компании работали и с нашей тнк.
Раз подошел ко мне менеджер отдела продаж и попросил, чтобы я разрешила его клиенту взять определенную продукцию, которой у того на складе не хватало. Нам именно эта продукция была нужна самим, и я отказала.
Менеджер позеленел: "Если ты не разрешишь, они меня убьют, а у меня жена и сын".
Мне тогда было чуть более 20, поэтому я, не парясь, ответила, что пусть валит все на меня, они все равно знают мой характер.
- А ты не боишься, что они могут тебя кокнуть?
- Флаг в руки: я предупрежу босса, кто меня грозился убить, и милиция, когда будет расследовать убийство, будет знать, кто это сделал.
Тогда у меня самой семьи не было, я не зависела ни от кого, да и возраст был еще не тот, чтобы думать, и мне это казалось адекватной реакцией. Сейчас, благодаря этой истории, более снисходительно отношусь к браваде и максимализму юных яблочников, понимая, что это - заболевание временное и проходит с возрастом и опытом.
Но, наверное, самым характерным был случай, когда я побывала в офисе одной из "новых русских компаний". Меня, всю такую в бизнес-сьют, со знаниями о рыночной экономике и маркетинге, представили одному из сотрудников.
- Это - Андрюха-киллер.
- Смешное у Вас прозвище! - Улыбаюсь я.
Меня поправили:
- Это - не прозвище. Это - должность.
Комментарии
Это смотря что считать ремонтом.
Если бы не эти дурацкие годы, то по распределению пошла бы на лучшее предприятие области обработки информации или в министерство экономики, куда меня звали со 2 курса, где бы написала ПО для планирования, чем я в итоге занималась, но для западных компаний и когда было время или занималась бы ИИ, или в институте преподавала. А так я делала практически то же самое, что и планировалось страной, но для тнк, которые в итоге вытеснили местное производство или полностью его скупили, и теперь Россия не имеет предприятий в некоторых сферах, где хотя бы 1 из них было чисто российским. Зато у родителей бла бы пенсия, на которую они бы не жаловались. Они и так не очень любят жаловаться, но мы все знаем, что родители в том плане детям правду не скажут.
В 90-е произошла полная перестройка страны. Выстроена абсолютно новая структура управления. Социал-дарвинизм вычистил остатки инфантилизма из голов бывших советских граждан. В общем полное перекраивание жизни страны. Но на построенной тогда базе существует нынешняя Россия.
Насчет ИИ или системы планирования министерства - сильно улыбнуло. Напомню, что СМ-4 (DEC-11) имел объем оперативки в 256КБ, а жесткий диск объемом 7,5МБ. Серия ЕС (IBM360) имел диски по 30МБ. Так что вся система планирования свелась бы к написанию электронных табличек типа CALC4. Не более того.
И да. Самое главное в написании софта не кодеры, а аналитики. А их то как раз и не было ;)
пенсия была бы рублей 70, это всего 70 кг сахара например.
советские пенсии раза в два меньше нынешних
Ага. Надо было крышу починить, а снесли все здание.
Нет. Сносить нужно было ВСЁ. До основания. Ибо прогнила насквозь конструкция построенная коммунистами. "Кто не работает, тот ест"(С)
Вот сейчас стоит где-нибудь в Сан-Франциско бедный стороник демократии и утешается " мне как-то наплевать на демократию во всем мире, самое главное что США сбросила с себя все это обременение и живет сейчас лучше чем во времена своей мировой гегемонии."
А Вы спросите, сколько программистов вынуждены были искать работу в банках, купи-продай и т.д. А планировалось, что они сделают те СУБД, что, например, сейчас пытается закончить налоговая и то ПО, которое объявили к установке на все новое оборудование в следующем году. Если бы это было написано все еще тогда, то ни Микрософт бы не влез в Россию, ни гугль бы не стал тем, чем он стал, ни амазон.... со всеми вытекающими последствиями. Я видела софт, на котором тогда работали крупнейшие американские компании - это плакать от смеха хочется, какой уровень.
Откуда эти фантазии про программистов во времена СССР? Все программисты во времена СССР и сейчас работали и работают в интересах своих предприятий. И никто из них (кроме самых отмороженных энтузиастов) не занимался созданием СУБД. А вот юзать уже ГОТОВЫЕ продукты - это запросто. Причем в массовом порядке. Ибо этих СУБД, только локальных, я четверых с ходу вспомню. Это не считая всяких монстров типа оракла.
А уж пытаться нынешние технологии натянуть на советскую телефонию - вообще за гранью добра и зла.
Извините, Вы имеете столько сведений про ВСЕХ программистов, что невольно задаешься вопросом: кто Вы?
Из моих однокурсников или однофакультетчиков единицы устроились работать по специальности. Если подо всеми Вы имеете в виду тех, кто работал программистом и до 1985, то, извините, но помнится в Москве на практике мы на одно предприятие принесли антивирус, чтобы проверить их комп и дискеты, и они такого в глаза еще не видели. У нас институт был под Минобороны, поэтому уж новый софт-то у нас появлялся через пару месяцев после его разработки в США, ректор привозил, а он получал две зарплаты - из минобороны и минобраза.
Вы еще расскажите, где по специальности на российских предприятиях работали в 90е выпускники факультета программирования высшей школы КГБ, куда приглашали только лучших программистов из других вузов под минобороны. То, что Ваши знакомые не занимались созданием СУБД, извините, мне ни о чем не говорит. Меня и моих однокурсников учили это создавать.
А, вот, софт, который работал в крупнейший тнк, смотреть довелось.
В 1 самой, наверное, известной, был настолько "крутым", что работал "зеленые буквы на черном фоне". Надеюсь, Вы понимаете, что то значит. Меня компания (известная на весь мир тнк), увидев, как я баловалась на компе, написав им коротенько на Access красивую штукенцию, попросила написать полностью прогу, причем для всех юнитов и предложила пойти к ним IT-менеджером, я отказалась, но прогу писала, когда было время. Так у суперпупер тнк в разных частях света было разное ПО и такого уровня, что наш шеф собрал в России нескольких менеджеров, и мы обсуждали, у кого что есть. Аналогично в другой известной американской я получала раз в 2 недели документы толщиной в 1 см - это был отчет о товарах, причем с номерами и номенклатурой, и обрабатывать все 1-1,5 см толщины инфы нужно было путем ввода в комп вручную. Информация каждый раз дублировалась и повторялась, поэтому там даже ПО ногу бы сломало. Еле уломала их выслать хотя бы цифровую копию. Потом поехала в их офис в штатах и увидел, что это за софт*зверь... Тоже зеленый на черном. Опять было собрание всех менеджеров, чтобы понять, у кого какой софт и что мы в итоге хотим. пытались заказать у программистов в России, но те оказались больше мошенниками, чем программистами, поэтому отказались от гениальной версии. В третьем тнк использовали SAP, и опять с теми же характеристиками. И это учитывая, что в то время уже бли средства гораздо более привлекательные хотя бы визуально.
Исходя из этого, можно смело утверждать, что уровень советских программистов В СРЕДНЕМ в 90е был намного выше,нежели американских. У амеров были энтузиасты, работающие, возможно, на оборонку, но не было стратегии работать в области экономики. В СССР охватили все области, и даже институты подобного профиля в Москве располагались на Юго-Западе, в одном регионе (и все об этом знали). Там же располагались и посольства, и дипломаты жили, в основном, либо на Юго-Западе ближе к Универу, либо в Кунцево (новый им построили район).
Так что "ВСЕ работали и юзали" - смотря кто, когда, где и что.
А та масса моих знакомых, которая сейчас работает в области программирования (но уже почти все на руководящих должностях), либо изначально работали на тнк с 90х, либо через какое-то время, потому что из российских компаний в этой сфере в 90е была, если не ошибаюсь, "Диалог" Лозицкого и Касперский, и там персонал просто не брали, поскольку компании были не такие большие. То есть на всю Москву на всех программистов было 2-3 профильных российских компании. ВЦ уже не стало, кроме как при министерствах или институтах, а не, как планировалось - огромные центры переработки данных и разработки ПО. Поэтому народ шел в банки, ММВБ только появилась и все 90е была по схеме работы не прозрачней остальных новоделов.... и это все - вместо планового обучения нужного числа специалистов для работы в определенных отраслях при известном плане на несколько лет вперед.
Если сейчас смотреть, как бездарно страна использует ресурсы, позволяя учиться ненужному числу юристов, психологов, экономистов и даже программистов, или в ненужных сферах, то это - полный бардак относительно того, что было до 90х. Мы, фактически, знали, куда пойдем работать, а страна знала, сколько и каких специалистов у нее будет.
1. Я человек, который написал свою первую программу в 1985г. И с тех пор кручусь в этой области. Или около неё. Поэтому имею некоторые познания в обсуждаемой области.
2. Как только я услышал про "антивирус чтобы проверить комп и дискеты", то стало понятно - весь Ваш объем знаний о софте (по крайней мере того периода) ограничен исключительно персоналками.
3. Я общался с несколькими людьми, работавшими по техническим задачам КГБ. Задачи интересные, но по большому счету ничего волшебного. Очень много математики и мало работы с базами данных.
4. Если Вы считаете, что "зеленые буквы на черном фоне" являются синонимом слова "отстой", то хочу Вас огорчить. Это не так. Нужно смотреть на РЕШАЕМЫЕ ЗАДАЧИ. В этом контексте Ваши слова "приглашали разрабатывать ИИ" уже смотрятся ОЧЕНЬ весело.
5. Не хочу расстраивать, но на юристов люди учатся за СВОЙ СЧЕТ. Я конечно понимаю, что хочется избавится от возможных конкурентов блокируя доступ к высшему образования... Не думаю, что это возможно.
А уж пытаться натянуть советские приборы на евророзетки - вообще за гранью добра и зла.
Это вы про миллионы русских, в одночасье оказавшихся «заграницей»?
Русскость определяется не кровью, а ментальностью. Если они предпочитают работать на прибалтийских нацистов - это их половые трудности. Но какое это имеет отношение к русскости7
Говорят, что 25 млн русских оказались за границей. И у какого количества из них оказались с ментальностью проблемы?
Ты на корнете на полставки не подрабатываешь? И какое ты лично отношение имеешь к русскости?
Если люди 25 лет живут за пределами России, то наверное им там лучше, чем в России. Никто не запрещал вернуться или хотя бы получить гражданство России (до 2002г. это сделать было проще паренной репы).
Так что если кто-то работает на иностранное государство, то никакого отношения к русским он не имеет. Не нужна ему Россия.
Т.е. ты, теоретик, решил, что 25млн человек должны были подорваться, поселиться в чистом поле и начать нищебродствовать. Ты знаешь, что беженцы с Донбасса (это не 25млн, поменьше будет) до сих пор мыкаются кто где? Ты им что ли работу и жилье обеспечил? Ты им сам хоть чем нибудь помог? Они для тебя тоже не русские? Они ведь на Украине жили.
Не тебе решать, кто русский, а кто нет. Вот ты, постоянно поливающий дерьмом прошлое свое страны, для меня - вырусь. Сеешь рознь среди русских. И поэтому никакого отношения к русским не имеешь. Тебе познеры, макаревичи и ахеджаковы союзники и соратники.
Я не теоретик. Я практики. И считаю, что если за 25 лет человек не нашел времени и желания пожертвовать чем-то в пользу России, то какое он имеет отношение к русским?
Про талоны на водку смешно как-то даже...В 1989 г я поступил в Кисловодское медучилище(резко потерял зрение и пришлось учиться на массажиста), там по линии ВОС выдавали талоны на продуктовый паёк и туда, как ни странно входил талон на водку, а я единственный на курсе кто их не получал, так как мне было 17 лет)) Зато когда мне стукнуло 18, вдруг отменили эти талоны(( было даже как-то обидно)) Это сейчас кажется странным, чтобы студентам выдавали талоны на водку, а тогда ничему не удивлялся... например, в одно время было, что без пустой тары - бутылку водки и пиво в магазине никому не продадут - вот ходили потом по общаге и клянчили пустые бутылки...)))
1997 год. Выдача зарплаты водкой учителям перед педсоветом.
Пивные бутылки на обмен, это уже расцвет демократии после 91-го.
90-е годы называют "святыми" только дебилы.
Святой в религии может быть и за мучения назначен. Поэтому вполне можно и 90-ые назвать святыми
Дебилам можно.
Как ты неловко всех православных оскорбил
Вы подменяете понятия. Там все сильно хуже.
А ведь можно было по-другому и не делать эти ошибки. Поэтому всегда будет вспоминаться.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Я вот бы что по теме сказал: 90-е. период полного распада государственности, инициированного властями, что совсем уж парадоксально, время страшное, конечно же. И иных оценок быть не может. Но все ведь познается в сравнении. Я полагаю, что скоро мы станем свидетелями такого же процесса распада государственности в США со всеми сопутствующими атрибутами. И мы увидим, как я думаю, что 90-е в постСССР были детским утренником по сравнению с тем, как поведут себя в аналогичной ситуации западные "цивилизованные" народы.
Это, естественно, допущение и будем посмотреть. Но если я прав, то мое объяснение следующее: новый советский человек при СССР был создан. И, оказавшись в античеловечных условиях искусственно спланированного крушения родного уклада, в условиях чрезвычайного информационного удара по советским ценностям, структурирующим личность, советский человек не озверел, а остался человеком, хоть и сильно покалеченным. В этом - еще одно завоевание СССР, выковать человека, которого не смогли убить как ни старались.
Я во многом с Вами соглашаюсь. Но здесь поспорю.
Это был не новый советский человек, это был старый русский человек, практически - OldRussian. Вы его просто не узнали. Он всегда был такой. Подставить плечо, отдать последнюю рубаху. Он всю свою тысячелетнюю историю был такой. И убить его не просто. Разве если только извести под корень.
Спора, по данному вопросу, не получится. СССР есть высшая, на сегодня, точка русской истории. Следовательно, советский человек есть наиболее полное, опять же на сегодня, раскрытие потенциала русского человека и русского народа как субъекта.
И, мне кажется, его таки не дораскрыли. Я имею в виду, что мы все помним "старших мы все уважаем, слабых мы не обижаем", "вместе весело шагать" и тд. То есть из нас почти вырастили благородных, честных, заботливых, уважительных и т.д, и не хватило каких-то лет 30-60, чтобы, реально ввести коммунизм, то есть отменить деньги и разрешить людям брать самим то, что нужно, не думая, что они возьмут больше необходимого.
история русского коммунизма не дописана.
Читайте СКГМ "Совок вспоминает свою жизнь" и "Советская цивилизация".
Ностальгия по 90-м есть только у тех, у кого в то время происходило первоначальное накопление капитала
Определённо есть.Кто то пережил,кто то прожил,а кто то не дожил...аминь
Менты и Фейсы тоже любят вспоминать,раздолье было и творческий подход.
Проблема СССР была в наличии власти у узкого круга людей. Истинно свободное общество может быть только на самоуправлении. Но для этого надо стать человеками, а не обезьяной, которая за деньги делает все что прикажут.
А про 90-ые я помню как у нас появился "город мертвых". Было такое место. Какой-нибудь представитель местного бизнес-олимпа начинал строить себе замок, только достраивал, как его кто-нибудь отправлял в страну вечной маржи. На его место поднимался новый, начинал рядом строить свой замок, но конечно побольше и покруче, чем у предыдущего. Манечка по другому ведь не разрешает. Ну и в конце тоже отправлялся следом. В итоге таких замков там целый поселок стоял, достроенных и не очень. Такие дела.
Думается ,что Святые 90е жалкое подобие наисвятейших 20-30-40 х,вот уж где размах был и венков не всем "верным -ленинцам" досталось.
Соглашусь.Ореолом революции до сих пор сияет,а там гражданская братоубийственная война шла за установление советской власти.Так что девяностые это фантики.
Вам не может думаться - у вас нечем.
Твои оценочные мнения головожопый креакл, оставь для таких же креативных мудаков как ты,мне они не интересны.
Дегенерат - пососи чупа-чупс
Креакл сосать и в интернете и свои печальки с обидками изливать в бессильной злобе твоя каждодневная работа ,больше ты ни на что не годен чмо.
Завидуете? Вы ж так старались, так старались в 90-е, поуменьшать народонаселение России, а достичь вершин 20-х - не удалось... Беда прям...
Кому звидовать,Веник? Большевикам-Ленинцам,которых потом неожиданно " А нас то за шо?" утилизировали.
Коверкать никнейм - это уровень!!!
Чё Вам большевики? На свой «следок» оглянитесь, сколько там «утилизированных» наберётся? Или это Вы нафантазировали про своё «героическое» прошлое?...
Нисколько не утилизировал,зачем это мне?Тех кто утилизировал,дано уже нет.
«Что ж ты, фраер, сдал назад?!...»(С)
Правильно боитесь - а вдруг вернутся большевики?! И припомнят и «святые годы», и «людишек» в багажниках, ...
😉
Куда я сдал? С чего это,прессовать приходилось,утилизировать нет,что в этом такого?
Правильно боитесь - а вдруг вернутся большевики?!
Фантазий чтоли твоих бояцца Ботаник ? Вот клоуны на вроде тебя ,про каких то большевиков грезят,большевики эта та же категория что и "бандиты 90х".
Фантазии фантазиями, а всё равно ссытесь - логика госстроительства таки повыковыривает уцелевших бандитов (в голове-то ничего не изменилось - бандит он и есть бандит) из щелей, куда они запрятались. А уж кто вас выковыривать будет - неважно, большевики или ботаники... ботаники, кстати, опаснее - они, по своей слабосильности, более жестокие и отмороженные!😉
Страницы