Статья коллеги Писатель натолкнула меня на мысль, прикинуть EROI фотогальванических элементов.
https://aftershock.news/?q=node/815889
На основе данных можно грубо прикинуть EROI панельки. Берём поликристаллический модуль Delta SM 150-12 P
https://msk.solar-e.ru/catalog/solnechnye-paneli/polikristallicheskie/de...
http://smart-farm.ru/catalog/solnechnye_moduli_i_kontroller_zaryada/soln...
Масса:11,6 кг (минимальная из представленных)
материалы : стекло , поликристаллический кремний,Алюминий анодированный, медь(кабель)
оценим площадь элемента 1.485*0.688~1м2
.Допускаем что рабочая площадь элемента один метр квадратный ( на самом деле немного меньше)
Итак:
mcu=0.6(м)*0.000004(м)*8.92*103(кг/м3)=0.021 кг (всё переводится в СИ)
mстекло=2.5(кг/м3)*103*3.2(м3)*10-3=8 кг
msi=2.33(кг/м3)*103*0.00022(м3)=0.5126 кг
mal=11.6-8-0.5126-0.021=3.0664 кг
Eзатраты=0.5126(кг)*20*109(Дж)+3.0664(кг)*174(Дж)*106+8(кг)*7(Дж)*106+0.021(кг)*106*93(Дж)=8.97*1010 Дж
Это затраты( в принципе можно было и не заниматься крохоборством и опустить затраты на всё кроме кремния. мало что изменилось бы)
А теперь "профит"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_генерация#Перспективы_солнечной_электроэнергетики
1700 КВТ*ч на метр квадратный в год . КПД возьмём 17.12 % срок 10 лет ( за десять лет выработка падает на 10%)
1700(Квт*ч)*0.1712*3.6*10=1.04*109 Дж в год
EROI =профит/затраты=10*1.04*109/8.97*1010=0.12.......
Соответственно для 30 лет EROI=0.36.
Кажись это провал солнечной энергетики. Даже если учитывать только затраты на кремний и брать срок 30 лет EROI=2.91.Это всё естественно без учёта деградации панелек.
UPD
https://matter2energy.wordpress.com/2016/05/17/another-pv-eroei-debacle/
"профит"=134.4 квт ч/м2
https://link.springer.com/article/10.1007/s41247-017-0033-0
На кремний солнечного качества идет 110 кВтч электроэнергии и 185 МДж тепла ... итого 600 Мдж
e1 = 0.5126(кг)*600(МДж)=0.31 ГДж
e2 = 3.0664(кг)*174(Дж)*106 = 0.53 ГДж
e3 = 8(кг)*7(Дж)*106=0.056 ГДж
e4 = 0.021(кг)*106*93(Дж) = 0.001953 ГДж
Eзатраты=0.898 ГДж
EROI=10*134.4*3.6*106/0.898*109=5.6 Всё равно провал. За 10 лет Без учёта падения отдачи.
За 30 лет EROI= 16.16
Для нормально функционирование индустриально общества требуется EROI<20.
Комментарии
Как он будет лежать на почти вертикальной панели?
У вас машина зимой в России никогда инеем не покрывалась? Таким, что не отскоблить. А поверх него прекрасно ложится снег и держится замечательно.
Примерно так:
Я бы мог с вами пообсуждать как снег плавится и затем примерзает к черной панели. Но вы же гуманитарий, поэтому для вас картинки. Особенно мне нравится первая. Как представлю таджика с лопатой на крыше!...
На верхней катанке снег быстро растает.
Так это же прекрасно. Я не знал, но это было логично. Если действительно это энергетически выгодно, то так и должно быть.
У вас получился практически формат статьи. Может вынесите с обновлениями на обсуждение?
Я совершенно не против фотовольтаики и вообще отказа от ископаемого топлива. Но без фанатизма. Оно и так кончится, надо быть к этому готовыми.
Лично моё мнение, что АЭС с зятц перспективнее, особенно для России. Но если где-то эффективно работает солнце, то почему нет.
Пока что, в том числе и по австралийскому опыту, есть несколько нерешённых проблем.
Так мы тоже больше думаем про Россию.
Планируется обновление, где будет учтен , к примеру, расход энергии на транспортировку. тот факт , что панель не висит в воздухе , а на что-то крепится и т.д.
На самом деле самовоспроизводящаяся фотовольтаика возможна, но не нап текущем уровне технологий. А для России , естественно, ЗЯТЦ будет выгодней.( К тому же Мы забываем о температурной деградации фотоэлементов. А она существенна)
одна голая панелька, это ещё не айс)
чтоб получить профит, надобно добавить ещё неск. девайсов
без них никак, а они так же стоят затрат
применять нужно там, где по другому никак
получается это чистый маркетинг ради наживы
так же как и движуха зелёных бесов
охмурение масс за деньги заинтересованных)
И этот "не айс" для меня в средней полосе России выразился в 85% стоимости инфраструктуры, только 15% это сами панели...
А можете расписать, популярно, эту пропорцию 85/15? Что-то не очень верится.
Как пример, приведу стоимость своих составляющих. У меня, понятно, не мегаватты, и даже не киловатты. И всё же.
1. Панель, около 7000
2. Контроллер, около 4000
3. Аккумулятор, около 14000
3. Инвертор, около 2000
4. Светильники, около 2000
5. Проводники и прочая мелочь, около 3000
Итого, 7 тыр против 25, 22%, пропорция 78/22. Конечно, необходимо каждый раз рассматривать конкретный случай.
Причём, в самой СЭС, как правило, аккумулятора нет, и нагрузки тоже (потребление и сохранение энергии это проблема конечного потребителя), а без всего этого соотношение получилось бы 43/57.
кхе ... из серии штурма прибор - 40 - что 40 - а что прибор...
Вообще-то все девайсы имеют номинал... Парелька - столько Вт пиковых, Акуумулятор такой-то емкости, средняя гагрузка такая-то - пиковая- такая-то...Наличие /отсутствие сети... и прочяя... из вашей сметы - совсем непонятно для чего вы ставили пнели... Есть фемер в краснодаре - фпанат зеленого электрицтва...даже в слушаниях в правительстве был... дык он в чстных разговорах признавался , что у него система безаккумуляторгая (ибо с установкой, заменой и лбслуживанием аккумуляторов был просто швах соккурпаемостью)...дык для этого он в 7 раз увеличил емкрость солнечных батарей (ветряки он тоже поставил - но признался что в условиях краснодара это деньги на ветер) по сравнению со средним потреблением... при этом зимой все равно приходилось оптимизтровать потребление, например стирать и гладить, только когда солнце есть
Если я буду ещё писать номиналы, то...
"фемер в краснодаре" похоже лох в теме. Чтоб добиться ЗАМЕНЫ аккумуляторов, нему необходимо было честно поюзать их порядка 10 лет. Мож он автомобильные поставил и за три года их ухандокал?
Не знаю. Похоже, он совсем заврался, как он без аккумуляторов добивается хотя бы примерной стабилизации входного напряжения на инверторе? Нагрузка всегда разная, 12-вольтовая панель выдаёт 22 В на холостом ходу, 18 на номинале, 13-14 В при облаках. КАК???
Именно, по ряду причин. В моем случае:
48DC
Ну или так, мой сарайчик
И я не занимаюсь добычей ЭЭ от Солнца, в качестве хобби разок попробовал. Просто так случилось что в мое распоряжения попала инфраструктура ИБП 48DC, для получения солнечной ЭЭ нужно было только контроллер и панели. Знакомым надо было получить ЭЭ в чистом поле, собрал и продал им. Если применить только крупнооптовые цены на АКБ, инверторы и кабель+, то получилась цена панелей 15% от всей инфраструктуры. Три года назад. Подчеркиваю, что сегодня я бы сделал по другому, и пропорции сместились к 10% цена панелей. Но я даже не любитель, так, дилетант.
ОК, спасибо. Основные расходы там это АКБ, а кол-во этих самых АКБ напрямую зависит от поставленной задачи.
Это понятно. Но, во-первых, эти девайсы очень долговечные и морально устареют вряд ли (всё ж таки это не компьютеры). Во-вторых, они находятся в помещении и не подвержены влиянию окружающей среды, как панельки. Да, возможен пожар, как и любой другой форсмажор (напр. астероид). Мы не рассматриваем здесь аккумуляторы, ибо СЭС вырабатывает энергию в сеть и не занимается её сохранением. А в случае локальной СЭС где-нибудь в Якутии вместо аккумуляторов дешевле и надёжнее применять дизельные генераторы.
К тому что чуть выше описал команд Крокодил могу добавить, что сейчас идет переход с хлорсилановой технологии получения кремния на фторидную. Новые китайские фабрики строятся уже по этой технологии. А она дает энергетический выигрыш порядка 32% по сравнению с хлорной. Не считая того, что по новой технологии возможно использовать не только кокс, но Любой материал с содержанием углерода более 85%, в том числе графитовые отходы футеровки которых только при производстве алюминия в год накапливается в ответах порядка 700000 тонн по миру.
На данный момент на производство 1кг поликристалического кремния энергозатраты составляют порядка 53 киловатт часов без учета энергии кокса. По фторидной технологии общие энергозатраты составляют 92 киловатт часа на килограмм.
Вообще уже лет пять как энергозатраты на производство кремния для панелей меньше, чем энергозатраты при производстве стекла для них.
Ссылки можно?
Итак.
https://matter2energy.wordpress.com/2016/05/17/another-pv-eroei-debacle/...
смотрим комментариях.
0.5126*53=27.16
134.4*0.1712/27.16=0.85
За 30 лет в теории набигает 25.5
Но мы не учли энергию кокса. Падение отдачи от фотоэлемента. А так же затраты на балансировку разрывной генерации. Да и много чего мы не учли.
UPD по фторидной технологии получается
134.4*0.1712/92*0.5126=0.49
Еще лет 8 или 10 назад, когда только начинали "топить" за электромобили и фотоэлектрику, я делал подобные расчеты. По электромобилям даже выкладывал. Как-бы не тут (уже не помню). Данная статья - лишнее подтверждение, что без принципиально новых технологий или новых принципов электрогенерации, вся эта пропаганда "зеленых", чистая бесовщина.
Так что, автору плюс в карму за очередной гвоздь в крышку гроба финансовых упырей, поскольку именно с их подачи идет данная пропаганда и именно они единственные будут в плюсе.
Ну я лишь сделал грубую прикидку с заведомо завышенными цифрами, а вон как набежали. И ладно бы сами попытались посчитать. Суют тут мне китайцев всяких , путают энергию и доллары...
Честно говоря, с уважением отношусь к Вашему требованию не хамить. Но очень тяжело выполнять после - аэс от аэс и гэс от гес. Просто прикидываются ограниченно разумными. Спасибо еще раз.
IRL я любитель крепкого словца. Это скорее для самого себя.
Хитрый Лис
когда только начинали "топить" за электромобили и фотоэлектрику, я делал подобные расчеты.
Да ну... что-то живя и работая в Китае, я столкнулся с тем, что уж они-то расчеты делают все и всегда - это национальная черта народа, лишь недавно вырвавшегося из нищеты...например, хозяин фирмы-миллионер (часы на руке -несколько тысяч неюаней стоили) полчаса торговался, чтобы купить нам, гостям, остановившись по дороге, на деревенском рынке, апельсинов по "правильной" цене...
Вы всерьез считаете китайцев законченными идиотами, не умеющими - в отличие от Вас - считать?
без принципиально новых технологий или новых принципов электрогенерации, вся эта пропаганда "зеленых", чистая бесовщина.
Так что, автору плюс в карму за очередной гвоздь в крышку гроба финансовых упырей, поскольку именно с их подачи идет данная пропаганда и именно они единственные будут в плюсе.
Вы "проспали"- новые технологии работают - и давно...и "Васька слушает, да ест" это про убогие попытки лакеев "особоэффективных менеджеров в стране с самой прорывной экономикой" не во..."менеджерить", а работать лучше, но ЭТИ - и обслуживающиге-подтявкивающие им лакеи все пытаются вместо этого об...ть тех, кто работает лучше них
Товарищ я предупреждал
Ой, а Китайцы оказывается самые счетоводы из всех счетоводов ,ну нифига себе,а я и не знал . У них триллионы долларов из страны вывозятся мимо налогов . Там так же есть кумовство,коррупция и другая фигня .Они тоже прекрасно пукают в лужу.
Бесовщина - не бесовщина, а принимаются очень серьёзные шаги для удешевления процесса производства. Т.е. "бесовщины" с каждым годом всё меньше и меньше. Когда-то, в одной из тем про ВИЭ, привёл пример из рубежа 19-20 веков. Насколько лошади тогда были выгоднее, чем автомобили. И наверняка ресурсов для воспроизводства лошадей требовалось намного меньше чем для производства автомобиля. Но прогресс победил и сейчас никто в здравом уме не пересядет обратно на лошадь. Если приведённый пример не устраивает, давайте вспомним про электролампочки. Светодиодные и дороже намного, и ресурсов для производства наверняка поболее жрут, однако тот кто их поюзал, вряд ли перейдёт обратно на лампы накаливания.
Доля ВИЭ ( в том числе и ветряков) в общем энергобалансе Китая (не путать с электробалансом) 1.1%
https://aftershock.news/?q=node/727611
Китайцы не идиоты.
Давайте найдём пропорцию лошади/автомобили годика так для 1900.
А потом, для сравнения, для 1950-го.
Давайте найдём коэффициент волосатости ёжика? Лошадь потребляет продукцию растениеводства, с переходом на индустриальное сх/з EROI=0.1 (на одну пищевую калорию тратится 10 калорий ископаемого топлива). Сравните с EROI бензина , что в 1900 , что в 1950.
ОК, в 1900 такие расклады были ясны как дважды два?
Да нихрена, прошло 100 лет, и можно уже говорить, насколько автомобиль оказался выгоднее чем лошадь. И АЗС стало больше в 100500 раз. Хотя EROI бензина примерно одинаков, согласен.
Коллега, что лошадь , что автомобиль. Это транспортные средства. Аналогия с энергетикой не корректна. смотрите ниже.
Аналогия, коллега, всегда корректна. То что сегодня воспринимается "в штыки", через 50 лет станет серой обыденностью. Некие "пророки" в 1900 (примерно) утверждали что через 10 лет Лондон погрязнет в говне от лошадей, настолько их станет много. В реальности через 10 лет лошадей стало меньше, а улицы запрудили автомобили. Которые конечно срут, но уж точно не лошадиным говном. Все сегодняшние выкладки по ВИЭ через 50 лет будут неактуальны, потому что в ходу будут иные технологии, иной стоимости и с иным КПД. Если кратко, то как-то так.
Не путайте тёплое с мягким. То что может быть будет Завтра может и не быть. Мне обещали летающие Автомобили в 2015 году. Где они?
За примерами далеко ходить не надо, можно взять прогнозы стоимости батарей лет 7-8 назад. Тогда супер-оптимистичные прогнозы давали Ii-ion выход на $250/кВтч к 2020 году. А более «реалистичные» - $300 к 2025.
Чушь. https://tnenergy.livejournal.com/140093.html
Интересненько.
Общий энергобаланс сильно завышает долю ископаемого топлива (и занижает ВИЭ), поскольку считает количество потреблённого топлива, а не произведённого электречества/механической энергии (в случае ДВС).
На то он и общий что бы считать потребляемые энергоресурсы. А уж эффективность использования энергоресурсов , это несколько другая степь.
Это нормально когда сравниваем углеводороды с углеводородами. Но добавление ВИЭ в такое сравнение искусственно занижает его долю.
Мы же в выработке электрогенерации считаем сколько электричества произведено, а не сколько энергии углеводородов на это потратили.
Вообще есть смысл считать потребную работу и сравнивать её с фактическим потреблением энергоресурсов. Так сказать получим интегральный КПД человеческой цивилизации.
Но доля ВИЭ в энергобалансе (потребляемая первичная энергия) от этого не изменится.
Условно, чтобы получить 1 кВтч энергии из угля, вам нужно сжечь 3кВтч топлива. Из этого вы получаете 1 кВтч электричества.
Ветряк или панелька для генерации 1кВтч топливо не используют.
Теперь представим себе что у вас генерация в электричестве на 20% состоит из солнца и ветра и на 80% из угля. Вы посчитали в первичной энергии и.. оказывается что по этому методу доля ВИЭ всего 7,7%, хотя в электричестве как было 20%, так и осталось.
Еще серьезнее разница при сравнении с ДВС. При замене ДВС на электродвигатель (и питании от ВИЭ) мы получаем сокращение потребляемой энергии в 4-5 раз.
То же и с обогревом. Работающие на электричестве тепловые насосы кратно эффективнее простого сжигания топлива, коэффициент преобразования может быть и 3 и 4. В то время как топливо не может выдать больше своей энергии. А значит - на обогрев при использовании тепловых насосов мы используем кратно меньше «первичной энергии».
Из всего этого следует, что измерять долю ВИЭ по «primary energy consumtion» не имеет практического смысла, оценка будет кратно заниженной.
По EROI - да, он пока китайские панельки стоят нерыночно мало а ценник на э/э в европах завышен + субсидии+ обязанность сетевикам скупать всё это "добро".... владелец панелек может вполне выйти в профит (не так как тот кто ставит гараж и с одной стороны потребляет э/э из сети, а с другой продает его как солнечную э/э конечно)
Маленькая правка.
В реальном мире, а не у розовых пони, деградация элементов - ~40% за три года.
Это из собственного опыта.
Extremalist
Маленькая правка.
В реальном мире, а не у розовых пони, деградация элементов - ~40% за три года.
Это из собственного опыта.
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"- это из народного опыта:
Поликристаллическая солнечная батарея Delta BST 310-24 P, 310 Вт, КПД 16 %, 1956 х 992 х 40 мм, 13 100 руб,
Del
> не распространяется на повреждения вызванные механическим, тепловым или иным внешним воздействием.
Угу. Так вот в реальном мире - пескоструй от пыли, нифига не PH-нейтральные дожди и прочие воздействия.
Так что по факту - получается то, что получается.
В реальном мире ты запустил угольную ЭС, а на следующий день прилетела ракета. Итого деградация 100% за сутки. А панельку завтра может градом побить, со страусиное яйцо. И что? Ничего теперь не делать? И таки да, нужно вдумчиво выбирать производителя товара.
Узнаваемый стиль передергивания и увода в сторону от Людей Со Светлыми Лицами.
Да, это записной бот-наброско.
Страницы