Разбор наброса про Росстат

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Разбор материала Мёртвые души Росстата: откуда взялись "лишние" 1.893.974 человек?

1. Согласование методологии между Росстатом и МВД-ФМС

2. Достоверность переписи населения.

В этой статье, автор в очередной раз упоминул о лживости Росстата, ну и естественно с намеком, что на самом деле в России народа намного меньше, чем вещает "Путинский Росстат". Увидел несоответствие в данных и побежал скорее обвинять.

Некоторые камрады уже ответили ему, цитирую:

Аватар пользователя KAP13

KAP13ru.gif(3 года 8 ме­ся­цев)(02:27:29 / 18-12-2019)

....Перепись населения проводится каждые 10 лет, между переписями данные о населении рассчитываются на основе данных о рождениях\смертях\миграции.
По данным на 1 января 2010 года (до переписи) население составляло 141,9 млн. (https://www.gks.ru/bgd/free/b10_00/IssWWW.exe/Stg/d01/7-0.htm)

По результатам переписи РЕАЛЬНОЕ население составило 142.8 млн. (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/per-itog/tab5.xls)....

И вот здесь:

Аватар пользователя Mr.Wolf

Mr.​Wolfru.gif(7 ме­ся­цев 2 недели)(04:09:22 / 18-12-2019)

Всё просто. 

Если брать данные с 2011 года (после пе­ре­пи­си) - от­кло­не­ния будут очень  незна­чи­тель­ные.

Ка­са­тель­но более ранних пе­ри­о­дов - вни­ма­тель­но читаем ме­то­ди­ку:

В период между пе­ре­пи­ся­ми данные о чис­лен­но­сти на­се­ле­ния по­лу­ча­ют рас­чет­ным путем, на основе данных по­след­ней про­шед­шей пе­ре­пи­си и те­ку­ще­го учета дви­же­ния на­се­ле­ния. Расчет осу­ществ­ля­ет­ся на начало каж­до­го сле­ду­ю­ще­го за пе­ре­пи­сью года. 
Оценка чис­лен­но­сти на­се­ле­ния – при­мер­ное опре­де­ле­ние числа жи­те­лей на тер­ри­то­рии страны или ее части; про­из­во­дит­ся на ос­но­ва­нии итогов по­след­ней пе­ре­пи­си на­се­ле­ния, к ко­то­рым еже­год­но при­бав­ля­ют­ся числа ро­див­ших­ся и при­быв­ших на данную тер­ри­то­рию и вы­чи­та­ют­ся числа умер­ших и вы­быв­ших с данной тер­ри­то­рии.
С 2002 года Рос­стат про­из­во­дит расчет чис­лен­но­сти только по­сто­ян­но­го на­се­ле­ния.
 

То есть Рос­стат делал оценки на ос­но­ва­нии пе­ре­пи­си 2002 года и более ранних. Ми­гра­цию брал из данных ФМС и МВД. Ком­пью­те­ри­за­ция была не айс, данные плыли.. вот за 10 лет и на­бе­жа­ло ошибок в оцен­ках. На­вер­ня­ка и по ре­зуль­та­там пред­сто­я­щей пе­ре­пи­си будут кор­рек­ти­ров­ки.

В любом случае для кри­ти­ки не стоит брать данные глубже по­след­ней пе­ре­пи­си - Рос­стат и так при­зна­ёт их прин­ци­пи­аль­ную неточ­ность.

Есть ещё куча про­блем с учётом при­бы­ли-убыли. Рос­стат счи­та­ет только по по­сто­ян­но­му месту жи­тель­ства, а со­бы­тия могут про­ис­хо­дить и не там. Со­от­вет­ствен­но - пе­ре­да­ча данных и воз­мож­ные ошибки.

С ми­гра­ци­ей тоже не всегда всё здо­ро­во. Но в цело по­греш­но­сти не столь уж кри­тич­ные (если брать по году). По­нят­но, что за 10 лет на­бе­га­ет за­мет­но...

По этой части от себя хочу лишь добавить, то чего нет в комментариях - основные причины расхождения данных по миграционному приросту в период 2002-2010 гг. и в период 2011-2018 гг.

Для этого обратимся к самому Росстату. Есть у них такая структура - "Научно-методологический совет Росстата".

Так вот, он опубликовал на сайте Росстата следующий доклад: "Использование административных источников и выборочных обследований для производствастатистики международной миграции в России"

Приведу из него ключевую информацию:

Выделил красным квадратом ключевое резюме. Из-за кривого учета мигрантов, Росстат не мог получить правильные данные, ну или приближенные к правильным данные, т.к.у  МВД-ФМС и Росстата были разные подходы к учету долгосрочных мигрантов. В МВД-ФМС они считались от 5 лет, а у Росстата от 12 месяцев. Отсюда такое расхождение.

Далее приведу слайд, о том как изменилось количество мигрантов после изменения методики и согласования работы ведомств:

Посмотрите как существенно изменился объем миграции, на графике справа это хорошо видно по красной пунктирной линии. 

Учитывая все это, Росстат приводит исправленную таблицу где учитываются новый подход и значения за 2002-2010 гг. пересчитаны: 

Компоненты изменения численности населения Российской Федерации

Если взять данные с этой таблицы и сопоставить их с данными из таблицы по миграции без исправления, то увидим следующее:

Собственно по этой части все.

Вторая часть будет по претензии этого гражданина, что перепись населения не дает точного ответа о численности населения.

Цитирую:

А вот здесь не соглашусь. Так откуда взялись те 950 тысяч человек? Вы так и не ответили. Если только 65% переписываются лично, то такая перепись обладает крайне низкой достоверностью. И там могут быть любые цифры. Но тогда вся эта статистика не имеет вообще никакого смысла. 

Я отвечу коротко, по логике этого человека, следует не верить вообще всем статистическим данным по населению в мире.

Потому что перепись населения ведется по методике ООН и ее применяют многие страны. Хотя альтернативные методики есть.

Взято с сайта Демоскоп. Этому гражданину рекомендую зайти и почитать.

Приведу пояснения по двум странам.

Франция:

Франция приступила к реализации новой методологии проведения переписи в 2004 г. В соответствии с ней все населенные пункты Франции были разделены на две части - с численностью населения менее 10 тыс. человек и с численностью населения 10 тыс. человек и более. Методология непрерывной переписи применяется в населенных пунктах с численностью населения 10 тыс. человек и более, в которых проживает примерно половина населения Франции. В таких населенных пунктах переписной опрос проводится ежегодно, носит выборочный характер и на протяжении каждого года охватывает 8% жилищ, распределенных по всей территории населенного пункта. За пять лет такой опрос охватывает 40% населения каждого из этих населенных пунктов. По мнению французских статистиков, такая степень охвата достаточна для того, чтобы гарантировать получение достоверных данных по населенному пункту и его микрорайонам.

США:

Иной подход к проведению переписи применяется в США, где в 2010 г. непрерывное (скользящее) выборочное обследование American Community Survey11 заменило длинную анкету переписи. Становление этого обследования, включавшее разработку его методологии и практическую «обкатку», заняло полтора десятилетия - с 1990 по 2004 г.12. С 2005 г. данное обследование осуществляется в полном объеме. Ежемесячно обследуется 250 тыс. жилищных единиц (домов, квартир, комнат в квартире или других помещений, которые могут рассматриваться как отдельные места проживания), а также места группового проживания (общежития и т.д.). По отобранным адресам направляется анкета. Респонденты возвращают заполненные анкеты по почте. Тех, кто не возвратил анкету, опрашивают по телефону; если не удалось и это, то по указанному адресу направляется интервьюер. Цикл обследования составляет пять лет, в течение которых анкетирование проводится примерно в 15 млн. жилых помещений, что позволяет получить информацию о каждом девятом домохозяйстве.

Т.е. выборка во Франции (8% в год и 40% за пять лет) и в США (2,2% в год и 11% за пять лет) ничем не лучше, чем в России (не менее 65% за 10 лет и  сопоставляя 32,5% за пять лет(по данным ВЦИОМ)). Тем не менее это не мешает вести статистику в этих странах.

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 3 месяца)

Во Франции неоднократно денонсировалась подтасовка роста рождаемости. В графу рождаемости вносят детей иммигрантов в возрасте до пяти лет, если их родители в течении года получалют вид на жительство в стране. Детям поттерявшим родителей, прибывшим в страну в возрасте до 14 лет(!), выдвали(до президентства Саркози) французское свидетельство о рождении в течении шести месяцев, после постановки на учет и распределения в реабилитационный центр. 

 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Т.е. выборка во Франции (8% в год и 40% за пять лет) и в США (2,2% в год и 11% за пять лет) ничем не лучше, чем в России (не менее 65% за 10 лет и  сопоставляя 32,5% за пять лет(по данным ВЦИОМ)). Тем не менее это не мешает вести статистику в этих странах.

"лучше", "хуже", "так же" - некая оценка существующего положения дел. но вы почему то не назвали это уничижительно "набросом", как назвали рассуждения вашего оппонента. а сайт демоскоп, на который вы сослались, почему то назвал набросом подтасовкой перепись 37-39...

получается, что и вы и демоскоп, мягко говоря, "топите за одну команду" cheeky

и в одном случае допускаете оценки оскорбительные, а в другом - нет...

В этой статье, автор в очередной раз упоминул о лживости Росстата

что же вы не привели цитату, где автор упомянул о лживости? или вас раздражает любая попытка критиковать методику Росстата? Или вы стоите на посту, защищая манишку Росстата? Чем вам так приглянулась его манишка?

Увидел несоответствие в данных и побежал скорее обвинять.

скорее это можно отнести к вашей позиции: увидели у оппонента не понравившиеся вам формулировки и несоответствие данных и побежали скорее обвинять...

ведь вы же сами написали:

Компьютеризация была не айс, данные плыли.. вот за 10 лет и набежало ошибок в оценках.

разве это не позволяет покритиковать Росстат? Но вы предпочитаете покритиковать тех ,кто отмечает этот "не айс" ... с чего бы это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Больно? Но ничего, ты терпи.

За рецидив сразу в бан. Устал я с вами, ТБМ, сюсюкаться.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

За рецидив сразу в бан. Устал я с вами, ТБМ, сюсюкаться.

правильно! отвечать то по сути вам - не с руки. вам вещать с руки. счетомотство - детектед: когда не нравится - сразу в бан, чтобы другим не повадно было и не видели другие, критики в ваш адрес. 

устал ты с нами, о боже... людишки вокруг тебя - не те... куды уж им с их то образованием. не внемлют. сумлеваютсяwink

по существу замечаний усталость не позволит ответить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Наивный, а не пойти ли тебе подальше. Опровергать твою чушь, у меня нет желания. Методы вашей банды мне хорошо известны.

Кому надо, все поняли прекрасно. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

обрати внимание, как ты конкретен, когда дело касается твоих высказываний:

не пойти ли тебе по­даль­ше.

Опро­вер­гать твою чушь, у меня нет же­ла­ния.

Методы вашей банды мне хорошо из­вест­ны.

Кому надо, все поняли пре­крас­но. 

тут тебе и:

1. посыл подальше (лишь бы тебя не критиковали, сибиряк)

2. бездоказательная оценка (чушь, видите ли)

3. бездоказательное вранье про какую-то банду...

4. отсыл к своей "банде" (кому надо - это кто?)

ps

не мучайся, я то думал, что ты и вправду сибиряк, т.е. честный, крепкий... а ты все как-то... ну, я указал на недостатки твоего текста, которые ты почему то не желаешь замечать, думая, что все вокруг в твоих виршах должны уж точно до сути докапываться, исходя из посыла, что ты не врешь, не передергиваешь и не набрасываешь...

тебе можно других поливать даже тогда, когда тебе прямо и четко через цитаты указывают на недостатки твоего текста.

а недостаток то самый важный вот в чем: ты угадываешь политическое мировоззрение оппонента и начинаешь бороться с оппонентом, потому как типа за честное дело все способы сойдут в борьбе, потому как ты же за правое дело?

а тебе, раз ты такой продвинутый, надо спокойно и корректно указывать на недостатки оппонентов по существу, а не считать недостатком их отличное от твоего мировоззрение...

такой подход значительно труднее... и шашкой тут особенно не помахаешь, потому как внутри то понимаешь ,что просто банить политически отличных от тебя - это не выигрыш в дискуссии ни разу...

вот и подумай над моим "флудом не по сути"...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ключевая фраза

тебе, раз ты такой продвинутый, надо спокойно и корректно указывать на недостатки оппонентов по существу, а не считать недостатком их отличное от твоего мировоззрение...

Мне надоело, каждому встречному, который приходит и накидывает кучу глупых вопросов, лично повторно объяснять и разжёвывать те вещи, которые уже разжёваны  в моих материалах. Слишком вас много

И к сожалению, у многих проблемы с логикой и восприятием реальности, из-за каких-то личных обид на власть, которая им таким хорошим, чем-то не угодила. А сами при этом, условную лавку возле дома покрасить не могут.

Поэтому банил за идиотизм и буду банить.

Всего хорошего!

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Только сейчас увидел количество твоих банов. Да ты полная Навальная паскуда  судя по всему. 

А я тут с тобой еще церемонюсь. Свободен.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

В 2003-м ещё Чечню снова (впервые с 1993-го) начали включать в статистику. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Cтарая школа как всегда на высоте ,спасибо за потраченное время !

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

автор в очередной раз упоминул о лживости Росстата

Насколько я помню, он ничего не говорил о лживости. Он просто указал на несоответствие цифр. Вы его называете манипулятором, хотя тут же сами признаете, что 

Из-за кривого учета мигрантов, Росстат не мог получить правильные данные

Так в чем манипуляция? Он что, был обязан закладывать в расчеты кривость сбора данных гос.службами, чтобы не стать "манипулятором"??

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Автор упомянутой стать и сам поначалу облажался - не туда крымчан учёл и увеличил тем самым «разрыв» данных. Потом поправился, признав свою ошибку. Ошибку - но не злонамеренный умысел.

Вот и органы статистики признают задним числом свои ошибки.  Не учитывали прежде мигрантов должным порядком - приняли новую методику, позволяющую их сосчитать. Никакого злого умысла типа  «от народа скрывпют правду» тут нет, обычная работа. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

"Имеющий уши, да услышит". Хотя лично вы можете слышать совсем другое.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

"Имеющий уши, да услышит".

В смысле предположит что у другого человека в голове? Тогда да, каждый может "слышать" все что угодно.

А может лучше не заниматься предположениями и домыслами, а разбирать фактически сказанное?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

А может лучше не заниматься предположениями и домыслами, а разбирать фактически сказанное?

А я чем занимаюсь по вашему? Вышиваю крестиком?

В отличие от того автора, который мог потратить 30 минут, разобраться и не нести эту чушь, которую он произвел в своем набросе. НО ЦЕЛИ У НЕГО ДРУГИЕ, он и не хотел разбираться!!!

А вы, поддерживая его в данном случае, являетесь таким же набрасывателем. И заслуживаете соответствующего отношения.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А вы, поддерживая его в данном случае, являетесь таким же набрасывателем.

laugh Это кунст-камера какая-то. Или детский сад.

Осуждение за мыслепреступления когда начнете практиковать? А хотя чего это я, уже практикуете! ))

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Проходите мимо. Своей бессмысленной болтовней не засоряйте эфир.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 5 месяцев)

Это борцун на стороне святого и непогрешимого росстата  против суровой реальности - ему везде мерещатся коварные враги, везде засланцы, бандеровцы, агенты госдепа и ЦРУ. Идет война. И кажется ему, что он на своем диване находится на переднем крае обороны, держит удар - разоблачает шпионов, выводит на чистую воду вражеских агентов...   Не надо к нему сурово - пожертвуйте успокоительного кто сколько может...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Еще один с отличной подписью.

Кто следующий?

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 5 месяцев)

А-а! Подпись! Да ни чего страшного... у тебя же ее нету да и не будет не беспокойся - "ворон ворону глаз не выклюет", так же и вы секта свидетелей святого росстата ордена борцунов с реальностью друг другу же подписывать не будете))), борцуйте)))

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Тогда зачем ты здесь? Иди на Эхо Москвы, там тебе будут рады. Мазохист?

Аватар пользователя supershultz
supershultz(5 лет 5 месяцев)

Эво как... во  покровы то слетают))))    "Эхо Маасквы" - прозападная, либерастная помойка, следовательно по вашему тут прокремлевская, псевдопатриотическая помойка....  Две помойки - окрашены в разные цвета только)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Можно не истязать свой организм, не скитаться по помойкам, а открыть собственный сайт, где все будет чисто и «по чесноку».

Аватар пользователя Денис_из_сибири

"Ваше мнение очень важно для Вас".

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Насколько я помню, он ничего не говорил о лживости.

Прямо в заголовке:

Мёртвые души Росстата: откуда взялись "лишние" 1.893.974 человек?

Причем, начинал с 4,1 млн.человек, по ходу пьесы более чем уполовинил число, а сейчас уже говорит о двухстах тысячах. Вы бы как это расценили? Вдумчивая позиция разобравшегося в проблеме человека, а?

Он что, был обязан закладывать в расчеты кривость сбора данных гос.службами, чтобы не стать "манипулятором"??

Методику сбора данных он мог почитать до того как написал кричащий заголовок. Но он её проигнорировал. А в методике заранее оговорены и источники погрешностей и методы исправления оных.

Вообще не манипулятор, да?

Аватар пользователя Uruh65.
Uruh65.(5 лет 2 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Спасибо.   Хороший разбор.   Дополнение к нему  https://aftershock.news/?q=node/815841

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Спасибо, прочитал. Отличное дополнение. 

Этот дегенерат Vokk, реально уже не знает за что зацепиться. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы