Так будет ли пик нефти?

Аватар пользователя Sensatus

На Афтершоке было много материалов про пик нефти и прочего ископаемого сырья. А мне попались на глаза ряд материалов по происхождению углеводородов на Земле и в Солнечной системе, которые подтверждают возобновляемость этих веществ. Причем материалы, которые лично у меня вызывают доверие.

На Афтершоке было много материалов про пик нефти и прочего ископаемого сырья. А мне попались на глаза ряд материалов по происхождению углеводородов на Земле и в Солнечной системе, которые подтверждают возобновляемость этих веществ. Причем материалы, которые лично у меня вызывают доверие. Для примера приведу только две наиболее характерных, с моей точки зрения, статьи.

Статья 1 (Автор: Владимир Георгиевич Кучеров – профессор, доктор физико-математических наук, Российский государственный университет нефти и газа имени И.М. Губкина.): http://www.ng.ru/ng_energiya/2016-02-09/14_oil.html

Некоторые цитаты.

«В июне 1948 года разведочная скважина № 3 дала нефтяной фонтан, ознаменовавший открытие Ромашкинского нефтяного месторождения. По первоначальным оценкам, извлекаемые запасы месторождения составляли 710 млн. т нефти. Однако, на сегодняшний день здесь уже добыли более 3 млрд. т нефти, и месторождение продолжает разрабатываться.»

«Разработка нефтяного месторождения в Терско-Сунженском районе в Чечне началась в 1895 году, а к началу Великой Отечественной войны из-за сильного обводнения скважин большинство из них было законсервировано. Через несколько лет расконсервированные скважины начали давать безводную нефть. К началу 90-х годов прошлого века скважины снова обводнились и в течение более 10 лет не эксплуатировались. При возобновлении добычи дебиты значительно возросли, а часть скважин вновь стала давать безводную нефть.»

«В сентябре 2009 года British Petroleum (BP) объявила об открытии, возможно, крупнейшего за всю историю существования компании нефтяного месторождения (Tiber Oilfield) в Мексиканском заливе. Скважина, вскрывшая продуктивный пласт, была пробурена с морской буровой платформы до глубины 10 685 м при толще воды в 1260 м. На такой глубине нет нефтематеринских пород, термобарические условия слишком высоки для сохранения состава нефти в течение длительного времени. Откуда же нефть в этом месторождении?»

 

«Все многообразие предложенных моделей происхождения углеводородов и формирования углеводородных залежей объединяется в виде двух альтернативных концепций.

Упрощенно концепцию биогенного происхождения углеводородов можно описать следующим образом. С точки зрения этой концепции все без исключения углеводороды на нашей планете возникли из остатков органического вещества, которое в течение многих миллионов лет накапливалось на дне древних морей и озер, погружалось на глубину нескольких километров и в результате химических превращений преобразовывалось в органическое вещество – кероген. При дальнейшем погружении вглубь земной коры из керогена выделялись частицы рассеянной микронефти, которые в процессе первичной миграции поступали из нефтематеринских пород в породы-коллекторы. В процессе вторичной миграции происходили концентрация углеводородов в ловушках и формирование нефтегазовых залежей…

Однако существует и другая точка зрения – концепция абиогенного глубинного происхождения углеводородов. Эта концепция основана на представлениях о том, что генерация углеводородов происходит в глубинных слоях Земли вследствие абиогенного (неорганического) синтеза. Образовавшиеся в глубине углеводороды по глубинным разломам мигрируют в верхние слои земной коры и аккумулируются в скопления нефти и природного газа. Нефтегазоносность рассматривается как одно из проявлений природного процесса дегазации Земли, создавшего на ранних этапах ее развития гидросферу, атмосферу и биосферу. Как показали эксперименты, проведенные разными группами исследователей в различных лабораториях, абиогенный синтез углеводородов может проходить при условиях, сходных с термобарическими условиями верхней мантии Земли, или в условиях нижних слоев земной коры…

Описанный механизм образования залежей нефти и газа объясняет и существование сверхгигантских месторождений нефти на глубине свыше 10 км, и несоответствие между идентифицированными биогенными источниками и доказанными запасами углеводородов для большинства гигантских нефтегазовых месторождений, и наличие крупных углеводородных залежей в кристаллическом фундаменте в отсутствие нефтематеринских свит.»

 

Статья 2 (Доктор Хассо Нейманн из центра космических полетов имени Годдарда, анализ информации, собранной зондом Гюйгенс):  https://cnews.ru/news/top/metan_v_atmosfere_titana_zagadka_proishozhdeniya

Некоторые цитаты.

«Наличие метана в атмосфере спутника Сатурна представляет собой загадку, поскольку этот газ распадается в верхних слоях атмосферы Титана под воздействием солнечного света. Если бы озера Титана были единственным источником метана, этот газ исчез бы из атмосферы спутника Сатурна…»

«Углерод в молекулах метана присутствует в виде изотопов 12С и 13С. В молекулах живых организмов наблюдается главным образом изотоп 12С — следовательно, его присутствие в молекулах метана могло бы свидетельствовать о существовании жизни на Титане. Но изотоп 12С не был обнаружен в метане, содержащемся в атмосфере спутника Сатурна.

При контакте с поверхностью Титана масс-спектрометр GCMS зафиксировал увеличение числа молекул метана на 40%, и этот уровень сохранялся в течение 50 мин. По мнению авторов исследования, это явление объясняется присутствием жидкого метана, смешанного с веществом грунта Титана, и подтверждает геологическую версию происхождения метана в атмосфере Титана.»

 

Итого, что мы имеем? Ряд наблюдаемых явлений не только на Земле, но и в Космосе, не может быть объяснен теорией биогенного происхождения углеводородов и свидетельствует о том, что они имеют неорганическое происхождение и возобновляются со временем.  Я не специалист в данной области, поэтому выводов не делаю, а хочу задать вопрос. Ведь на Афтершоке много людей, разбирающихся в данной теме. Вопрос к ним: какие на сегодняшний день есть опровержения теории неорганического происхождения и возобновляемости углеводородов? А то ничего внятного не нашел. Самое здравое суждение на этот счет мне показалось таким (автор в статье, откуда взята цитата, представился геофизиком): «Наши знания основаны лишь на огромном опыте исследований, но попытки построить теоретически непротиворечивые модели, постоянно разбиваются об исключения, которые встречаются в повседневной практике. Поэтому мы, как и астрологи, никогда не станем точной наукой... Геологи не знают истинных запасов нефти, а политики и бизнесмены этими цифрами манипулируют в зависимости от обстоятельств».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 8 месяцев)

Это 100% что нефть возобновляется. Только вот вопрос в скорости этого возобновления. Она "слегка" низковата.

Тут беда в том что закон сохранения энергии не позволяет нефти возобновляться быстрее чем она черпается.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

закон сохранения энергии не позволяет нефти возобновляться быстрее чем она черпается

Это как так? Можно поподробнее?

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 8 месяцев)

Чтобы создать нечто настолько энергоёмкое как нефть из простых элементов, нужно потратить энергии больше чем будет содержать в себе получившийся продукт. 

На Земле на данный момент не замечено таких больших неучтённых потерь энергии, которая бы превышала ту что добвывается из нефти.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

Чтобы создать нечто настолько энергоёмкое как нефть из простых элементов, нужно потратить энергии больше чем будет содержать в себе получившийся продукт. 

А ничего, что внутри земли находится колоссальный источник энергии в виде ядра?

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 8 месяцев)

И? Вы где-то видели новости что оно вдруг начало аномально быстро остывать?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

И? Вы где-то видели новости что оно вдруг начало аномально быстро остывать?

Вы себе представляете соотношение всей энергии ядра земли и энергии сжигания всей нефти, находящейся в земной коре?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

а задайтесь вопросом откуда там Энергия?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

И как ответ на этот вопрос поможет с нефтью и законом сохранения энергии?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

наверное напрямую - у вас без адекватного источника Материи и энергии нефть НИКАК не получится.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

А чего нет в ядре Земли - материи или энергии?

Аватар пользователя neama
neama(8 лет 9 месяцев)

тролей там нет... давления высокие... 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)
  1. а откуда там взяться Органике в таком количестве.
  2. а про энергию и откуда же она там появляется? я не спорю что там Горячо и очень, но то откуда оно берется - переживет ли этот источник такой отбор?

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

а откуда там взяться Органике в таком количестве.

Вы статьи по ссылкам читали?

а про энергию и откуда же она там появляется? я не спорю что там Горячо и очень, но то откуда оно берется - переживет ли этот источник такой отбор?

Масса ядра Земли 2*1024 кг.

Масса добываемой нефти 4*109 кг. в год. Итого имеем 15 порядков разницы, то есть Вселенная столько не живет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

тов. Фламеля попрошу не трогать - он выдуманный....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

а насчет статей - в коре земли водорода крайне мало...... и углерода... они ЛЕГКИЕ я реально больше поверю в Трансмутацию чем в естественность процесса формирования нефти глубже 40-60 км под землей - ибо там материалов  для нее крайне мало, а те что есть это ранее сформировавшиеся на поверхности и опустившаяся вниз биомасса......

....хотя да, все таки хочет верится что "старичок" - существовал.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

я реально больше поверю в Трансмутацию

Я завел всю эту бодягу не для того, чтобы кто-то во что-то поверил. Я просил реальные материалы исследований или других фактических данных. Но пока только слова.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

в каком количестве ... миллиард тонн... За год фиксируется 30 миллирдлв тонн органикитолько на суше, есть еще бентос ...

http://energetika.in.ua/ru/books/book-1/part-2/part-6/6-2

 

вынос осадков 10-20 млрд тонн... Это наверное не менее миллиарда тонн органики

 

http://www.geogr.msu.ru/structure/labs/erp/publication/Chalov-Ruslovie%20processi-ruslovedenie.pdf

 

По замкнутости цикла бентоса сказать ничего не могу... Но видно... что органики более чем достаточно, что ббы создать все известные залежи, при неполном замыкании цикла биогеохимического цикла углерода в биосфере  и сопряженных частей атмосферы и литосферы

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 2 месяца)

Да. Где то слышал что остывание на один градус даст столько энершии что все человечество может сотни лет его тратить

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

Да уж источник с иненсивностью 60 мВ/м2 в максимуме... По сравенеию с солнцем в 1квт, хрен сним 12 часов ночь 500 ватт.. 4 порядка...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

никакого отношения закон сохранения не имеет к образованию энергии... Нефть образуется из органичеческих осадков + микрофлоры шельфа...Энергии там запасается при фотоосинтезе , создающем эту органику... Далее идет спонтанный процесс анаэробной деструкции и преобразования органики - по градиенту свободной  это  вообще никак не запрещен химией. 

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 8 месяцев)

никакого отношения закон сохранения не имеет к образованию энергии...

Он имеет отношение вообще ко всему на свете.

Нефть образуется из органичеческих осадков + микрофлоры шельфа...

И вот она энергия солнца. Миллионы лет запасалась через те самые цепочки химических трансформаций. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

Поэтому ничего не запрещает образоваться из материнской породы нефти как за миллионы лет  ака в условиях естественных геологических процессов... Или за час - как в реакторах переработки бентоса, создаваемых в рамках венчурных проектов создания исскуственной нефти... Нет никаких ограничений  со чтороны Первого начала, и Второго кстати тоже... Есть ограничения кинетики процессов связанные ссо скоростью массопереноса и преобразований в геологическом цикле...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

ссылкой поделитесь на КПД процесса взглянуть охото - видится что там он такой что грустно

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

Ссылкой не поделюсь. Нам это впаривали как венчурный бизнес-план...КПД - то есть остаток после перегонки к отношению биомассы там высок - десятки процентов...но себестоимость - а это далеко не энергетическая категория там высокая 75 долларов, ибо никто там не занимался оптимизацией...кода нефть была 110 это имелотсмысл смотреть при 75 текущей.- разговор в пользу наших... Но нет сомнений что возгонка сырья богатого углеводородными остатками  - процесс с высоким КПд - уж неточно никак не  менее 10%... Тому свидетельства куча газгенов после войны, и процессы фишера-тропша на биомассе...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

Деньги в таких проектах ПШИК, только КПД имеет Значение. я что-то себе слабо представляю расчет окупаемости проекта технологической установки без понимания кпд преобразования, затрат на энергию, сырье, капиталку и много чего еще.... НО главное это то сколько надо вбухать в конечном итоге Энергии в процесс (в широком смысле) и сколько Энергии можно приобрести на выходе, те есть не деньги - процесс - деньги, а Энергия - Сырье - процесс - Продукт - Энергия.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Писатель

Нефть образуется из органичеческих осадков + микрофлоры шельфа..

Вы когда-нибудь слыхали про абиологическую гипотезу происхождения нефти? И это ровно такая же гипотеза, как и гипотеза о биологическом происхождении нефти.

Споры в академических кругах не утихают. Обе теории пока не доказаны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

Слыхал камерад слыхал.... Посему на следующей странице привожу обсуждения три артефакта из физико-химических свойств нефтей...пусть академики абиогенисты эти свойства объяснят...

Аватар пользователя Писатель

Будем друг друга за бороды таскать на академических советах? ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

Не - не будем... Я лишь описал то, что знает каждый геохимик... А вы уж как ниюудь придумайте механизмы обогащения энетиомерами и нечетными углеводородами  в абиогенном процессе на уровне не противоречащем современной химии

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

кто же спорит что она возобновлется... 1-5 миллионов лет и вы получите в Баку новые  залежи нефти

Аватар пользователя Many
Many(8 лет 8 месяцев)

кто же спорит что она возобновлется... 1-5 миллионов лет и вы получите

Спасибо вам что вы сказали мне мою же мысль. Как бы я без вас понял себя - не представляю.

в Баку новые  залежи нефти

А что, у нас в Баку сейчас болота или море? С какого перепугу там вдруг возникнут новые накопления органики?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 6 месяцев)

Мнение просто - каким бы ни был процесс образования, скорость процесса несопоставима с темпами добычи.

Как облегчится жизнь Вашего сына, если через десяток-другой миллионов лет вырожденное месторождение сможет снова что-то дать (возможно)?

Научное значение вопрос имеет, а хозяйственного значения этот вопрос не имеет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

каким бы ни был процесс образования, скорость процесса несопоставима с темпами добычи

Так и хотелось бы получить какие-то подтверждения количественные. Потому что мнения читал, а цифр, которые бы характеризовали картину в целом, никто не приводит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 6 месяцев)

Ну так посмотрите статистику добычи в западной сибири, например.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

Ну так посмотрите статистику добычи в западной сибири, например.

Согласен. По тому же Самотлору добыча упала с пиковых 150 млн. тонн в 1980 до 20 млн. тонн в 2018 году, но в последние годы почти не снижается. Согласен, что падение на порядок - это прохождение пика на конкретном месторождении. Но одно месторождение - это не показатель. Наверное, по прямой статистике рано говорить о том, есть ли равновесные объемы, при которых добыча может вестись еще длительное время. Поэтому и прошу дать ссылки на более или менее квалифицированный комплексный анализ.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(9 лет 8 месяцев)

Бесполезно. Это секта. Свидетели "краха америки" и "пика нефти" из одной когорты :)

Например, Полеванов рассказывал на эту тему неоднократно, и приводил кучу доводов и аргументов, что нефть никогда не кончится. Потому что прямо сейчас продолжает формироваться. Многие месторождения в России и в мире после якобы "полной выработки" спустя годы (десятки лет!) продолжают давать нефть. Превышая разведанные запасы в разы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 6 месяцев)

Пусть расскажет свои байки в Мексике, бугога, или любой другой стране которые пик уже прошли.

Картинки по запросу mexico oil production

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

Пусть расскажет свои байки в Мексике

Но такой же график можно привести и по Венесуэле, хотя к пику нефти он отношения не имеет, насколько я знаю.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 6 месяцев)

Очень даже имеет, если подходить к вопросу правильно, а не как упомянутые выше клоуны.

Пик нефти - это не полное физическое исчерпание нефти.  Это рост ее себестоимости до такого уровня, что она становится несовместимой с поддержанием функций системы. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(10 лет 9 месяцев)

Пик нефти - это не полное физическое исчерпание нефти.  Это рост ее себестоимости...

То, что я читал про Венесуэлу, скорее имеет отношение не к себестоимости, а к общему уровню управления, санкциям со стороны США, отсутствию инвестиций и т.п. : https://oilcapital.ru/interview/12-03-2019/alen-sabitov-sanktsii-ssha-pr... 

Например, появятся внешние инвестиции, и добыча пойдет в рост. А это уже несколько иной фактор.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(14 лет 3 месяца)

вы сектант "бездонной нефтяной бочки" ? отрицаете законы сохранения энергии и массы ? laugh

Аватар пользователя viser
viser(13 лет 8 месяцев)

Да что там той массы мы сожгли за свои 200 лет?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

Вы забыли добавить легкодоступной массы... А так да угля в Донбассе и Англии еще на десятки лет - только находится на глубине 1000 метров, где немецкий горный комбайн убивается за 3 года из-за горного давления (плюс температура для человека , коррозионная среда для всей техники, плюс необходимость провестривания из-за метана и водоотлива.) ... А раньше добывали обушком из ямы... 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(8 лет 8 месяцев)

Шо целых две ложки можно через 20 лет выдоить?...А потом еще через 40 еще две ложки

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 4 месяца)

Разве важна цена на нефть? Я думаю, важнее доля рынка. Сауды-пропиндосы пытаются, снижая добычу, сделать пиндосам ку. Наши либерасты тоже лежат лицом ниц. Россия должна иметь постоянно возрастающую долю рынка энергоносителей при цене ниже рентабельности пиндосской добычи.

Все, что по-другому, предательство интересов России.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(8 лет 8 месяцев)

собственно, речь в статье идет о том, что законсервированные скважины дают нефть снова через десятки лет, а не через миллионы.

так что новая нефть таки образуется быстрее, чем мы ее успеваем черпать:)

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Many
Many(8 лет 8 месяцев)

Моя жена купила 5 пачек кефира и поставила в холодильник. Одну на видное место, а 4 в ящик.

Я увидел одну и выпил. На следующее утро открыл холодильник и нашел ещё 4.

Значит ли это что кефир в моём холодильнике образуется быстрее чем я его пью? Или это значит что я просто недоразведал месторождение кефира?

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(14 лет 4 месяца)

Пока деньги-инструменты "сантехника" в кошельке не кончатся, кефир-ресурс заводится сам по себе. Жену в умолчания.

Аватар пользователя al.lastor
al.lastor(9 лет 11 месяцев)

+100500, месторождения кефира, это хороший пример :)

Аватар пользователя viser
viser(13 лет 8 месяцев)

Второй вариант однозначно.

Был добыт лишь т.н. "поверхностный кефир". Лишь бурение (не жены, а холодильника) даст развернутую картину о залежах.

Страницы