Пока у уважаемого всеми нами АШ сохраняется возможность уцелеть и сохраниться как месту содержательных споров адекватных сторонников власти с адекватными же противниками власти, а НЕ как месту споров просто адекватов с просто неадекватами, выскажусь по важному вопросу. Который всплывает и, извините, выбешивает с ежемесячной регулярностью.
Итак, Росстат опубликовал данные по промпроизводству за ноябрь 2019, а автор Мамомот традиционно опубликовал на АШ:
Все числовые данные верные, приведены Мамомотом без искажений, ИПП в России действительно рос 23 месяца подряд к соответствующим месяцам предыдущих лет (а к чему же ещё, сопоставляется сопоставимое, Л-логика). Сам по себе этот показатель, 23 месяца роста подряд, в хорошем смысле слова поразительный, почти немыслимый. У большинства сколько-нибудь экономически развитых стран в 2018 и, особенно, 2019 году не просто были месяцы снижения ИПП к соответствующим месяцам, а были многократно. То есть РФ входит в мировой производственный кризис (а мой прогноз- снижение ИПП в РФ начнётся не позднее февраля 2020, возможно и раньше) с явным запозданием (в хорошем смысле). По сути страна смогла "отрезать" от себя огромную временную часть этого общего кризиса. Когда, спустя долгое время, хайпожорская пена сойдёт, этому период в 23 месяца роста промпроизводства подряд (посреди мирового кризиса!) и мерам государства ему способствовавшим будут посвящены доклады и статьи в экономических изданиях. Впрочем, по научному скучных и широкой публике не интересных.
Но, увы, мой пост будет не об этом. А об оскорбляющем уровень АШ (имхо) самодовольно-нахрапистом, развязном невежестве. Вот что ожидаемо начали писать Мамомоту многим уже знакомые персонажи:
Я бы мог писать об этом всём как-то сдержанно, безэмоционально, если бы подобная дичь не повторялась из месяца в месяц. Вот зачем подобные "вопросы" задают взрослые мужчины, зарегистрированные на аналитическом сайте? Не думаю, что под никами скрываются 10-летние дети, не слышавшие про существование сезонности (если этот персонаж всерьез предлагает не сравнивать ноябрь 2019 с ноябрем 2018, а сравнивать ноябрь с октябрем, октябрь с сентябрем и тд).
Встал вопрос, как бы убедительно и, что называется, раз и навсегда показать всю неадекватность предложения подмены сравнения соответствующих месяцев сравнением с месяцами предыдущими. И тут пришла на ум старая, простая истина. Нет более убедительного способа показать все нелепость нелепого чем... взять и согласиться с ним (временно). Итак, в ноябре 2019 было падение промпроизводства (ну раз 97,5% к октябрю)? Да не вопрос, ребята! Адекваты заблуждались. Сравнивать сравнимое (соответствующие месяцы) - не нужно. Ок. А вот график ровно того же показателя (мес к предыд мес) по которому в ноябре 2019 к октябрю 2019 снижение на 2,5%. За 2015-2018 годы.
Людям вменяемым вся фантастическая нелепость предложения опираться на сравнение с предыдущим месяцем по этой картинке уже ясна. Но не будем менять решение. С предыдущими, так с предыдущими. Поэтому, уважаемые камрады, предлагаю следующее:
1) Все читатели в большей или меньше мере поддерживающие нынешнюю власть (например я) после каждого декабря, марта или октября каждого последующего года приходим на АШ и начинаем истошно кричать: "Колоссальный рост промпроизводства в России! Всё просто блистательно!". Причём даже в реально кризисный год. . Не ну а чё? К предыдущему месяцу то есть рост? Есть. И будет.
2) Все читатели в большей или меньше мере оппозиционные нынешней власти после каждого января, апреля каждого последующего года приходите на АШ и начинайте истошно кричать: "Чудовищное падение промпроизводства в России! Крах страны - не позднее следующей недели". Причём даже в годы реального подъема промышленности в стране. К предыдущему то месяцу есть снижение? Конечно! Ну и всё.
Месяцы с менее выраженным сезонным фактором - оставим нейтральными, чтоб не толкаться, не толпиться. И все довольны.
Действительно, зачем нам жалкие марионетки Кремля- здравый смысл и адекватность. Зачем нам сравнивать соответствующие периоды? Скука какая- сравнивать ноябри с ноябрями, январи с январями...
PS И да, Росстат, конечно, и динамику ИПП к предыдущему месяцу с исключением сезонного и календарного факторов считает тоже. Даже процитирую: " Оценки данных с исключением сезонного и календарного факторов осуществлены с использованием программы "JDEMETRA+". При поступлении новых данных статистических наблюдений динамика может быть уточнена." И в ноябре 2019 действительно было снижение к октябрю. Только конечно ни на какие на на 2,5%, а на 0,6%. А главное зачем сравнивать некие прикидки с использованием модели, если у вас никто не отнимал возможность сравнивать заведомо сравнимое с сезонностью сглаженной по определению - то есть с соответствующим периодом прошлого года.
PPS А когда настанет время (в январе) итоги 2019 года подводить, неужели там соответствующие месяцы 2018 года пригодятся? Неужели нельзя будет сравнением месяцев 2019 года друг с другом обойтись? Нельзя? Как же так? Внезапно. Вот ведь обида...
Комментарии
вы думаете эта статья нужна? по идее правда но ....смысл ускользает
ИМХО, вопросы очевидные, а того черта нужно просто банить почаще, чтобы не мусорил в комментах, но, ладно, если автор не поленился сделать ликбез, скажем спасибо.
если текст излишен (но я часто вынужден разжевывать не от хорошей жизни) - взгляните на специально приведенный мною график. я же сказал что вменяемым читателям уже по нему одному станет ясно о чем речь.
Не, автор мягко советует провести реформу календаря - спецом для неадекватов.
Чтоб в каждом месяце было равное количество рабочих дней. Всегда!
А то понимаш то январские праздники, то майские...
Не только. Еще предлагаю отменить сезонные колебания спроса на товары) Так что необходимо еще и выровнять погоду по 365 дням) Также сгладить подачу овощей на предприятия пищевой промышленности) Разровнять ровным слоем по году рыболовную отрасль для ровной подачи рыбы на рыбоперерабатывающую пром-сть. И тд и тп.
Друг, поменьше эмоций, и побольше литературности !
Возможно. Уважаемый автор, а какая инфляция была за эти 23 месяца подряд?
Показатели роста даются после вычета инфляции, если вы на это намекаете. То есть, это чистый рост. Если бы инфлю не вычитали, то был бы рост, скажем, процентов под 7. Ей богу, прописные истины, которые даже старшекласснику должны быть понятны, неговоря уже о взрослом человеке
Вы автор статьи?
Коль уж решили поучаствовать в дискуссии, ответьте на простой вопрос:
Какая средняя ставка кредитования была в эти последние 23 месяца? И попробуйте соотнести эту ставку кредитования с промпроизводством.
Поясняю специально для Вас: Вы промпредприятие, которое берет кредит под 10%.
Дальше продолжать?
ИПП рассчитывается со сглаживанием ценового фактора. Вам правильно ответили. Отдыхайте.
Спасибо за ответ по существу.
Ваши "бодрые" статьи напоминают развлекательное ток-шоу вместо делового разговора
Твердо обещаю не тревожить более Вашу ранимую троцкистскую душу.
А ничего ,что в статье ( что Счетовода, что Мамомота..) говорится про рост ПРОМЫШЛЕННОСТИ . На АШ общим местом является "манипулятивность" показателя ВВП. Здесь всех в большей степени волнует реальный сектор( хоть и нет точного определения реального сектора, что тоже открывает простор для манипуляций). Причиной же затухания роста ВВП в России , является неправильная политика ЦБ РФ, хотя учитывая энергетические ограничения на рост русской экономики(наш нефтяной экспорт, наш газовый экспорт, наш угольный экспорт..), обусловленные поражение в третьей мировой войне( именуемой также "Холодная война")....К слову, когда мы стали нефтеколонкой? Уж не при Брежневе ли? Ну и кто слил то державу? Сейчас мы пытаемся изменить наше положение в МРТ. А в 1970хх годах были вроде как довольны....
Да станет он разбираться! ВВП ИПП.
Всего пара букв отличается, а по звучанию, одно и тоже. Зато каков графиг!
Да график нечто... Вот бы он с года эток 1992 по оси абсцисс начинался... Вот тут бы самая мякотка началась бы.
Индивидуальные индексы производства отражают изменение выпуска одного продукта и исчисляются как отношение объемов производства данного вида продукта в натурально-вещественном выражении в сравниваемых периодах. Сводные индексы производства характеризуют совокупные изменения всех видов продукции и отражают изменения создаваемой в процессе производства стоимости в результате изменения только физического объема производимой продукции.
https://www.gks.ru/storage/mediabank/met_ip(1).htm
Что значит ваше "после вычета инфляции", если, согласно методике, изменения цен на продукцию вообще не учитываются при расчете индексов? Поаккуратнее с "прописными истинами".
Меня больше интересует ежемесячная величина вот этой "поправки", если кто встречал расчет - не сочтите за труд дать ссылку:
Данные по Российской Федерации по индексу промышленного производства и индексам производства по видам экономической деятельности "Добыча полезных ископаемых", "Обрабатывающие производства", "Обеспечение электрической энергией, газом и паром; кондиционирование воздуха", "Водоснабжение; водоотведение, организация сбора и утилизации отходов, деятельность по ликвидации загрязнений" приводятся с учетом поправки на неформальную деятельность.
1) "в результате изменения только физического объема"
2) "согласно методике, изменения цен на продукцию вообще не учитываются при расчете индексов"
если еще раз будешь отвечать другим камрадам на основании чисто ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ придирки к верно отраженной СУТИ- вышвырну в бан.
Да он на самом деле интересную тему поднял, сам того не понимая. Гляньте плз мой ответ ему ниже. Надеюсь, я там понятно расписал свою мысль. Согласны с ней?
Камрад сказал, что при расчете из ИПП ВЫЧИТАЕТСЯ инфляция. Это неверно. Согласно приказу Росстата "выпуск каждого товара-представителя за сравниваемые периоды оцениваются в одних и тех же ценах - среднегодовых ценах базисного года", а дефлятирование применяется только в случае невозможности получения информации о выпуске продукции в натуральном выражении. Соответственно, это не "филологическая придирка", а уточнение официально утвержденной Росстатом базовой методики расчета ИПП.
Бань на здоровье, невелика потеря...
Так если это показатели изменения только физического объема, то ситуация еще лучше. Т.е. стата не учитывает рост цены (а он может быть и неинфляционный, например - модель чего-либо более высокого класса и, соответственно, более дорогая)
Вы правы, натуроценка, разумеется, точнее, чем при применении дефляторов. Но при существенном изменении ассортимента они Росстатом, разумеется, применяются. А вот что понимать под "существенным" методика уже умалчивает и тут начинаются экспертные оценки и соответствующая вариабельность...
P.S. Я, кстати, в принципе не понимаю этого камлания на рост ВВП, промпроизводства и т.д. С чего бы все это должно обязательно расти, как по отдельным группам, так и в целом.
Ну в рамках сатанизм-капитализма, "экономикс", считается что должно расти)) При Сталине, наоборот, цены падали (а следовательно, и ВВП мог не теоретически не расти, а уровень жизни при этом увеличивался)
Не, так не пойдёт.
А если серьёзно, то полезное пояснение. Поставил закладку, буду сюда посылать.
Спасибо. От авторитетного автора- приятна оценка.
Я же уже объяснял. Многих морально сломали в 90-ых годах, и они теперь до последних дней своей жизни будут крыть Россию и любые ее успехи негативом. Даже если завтра в РФ изобретут телепорт и начнут строить термоядерные станции, то все равно будут ехидничать и посыпать голову пеплом. Сломанные люди, объяснять им что-либо бесполезно
Это даже не в 90-х ХХ века. эта сломанность еще из 90-х ХIХ века. Недавно смотрел фоторепортаж о Дивногорске. Блин...это что-то с чем-то. Даже задумался-не переехать ли.
Может за денежку делают это?🏦💸💰
Проценты штука такая... Ее показывают как удобно обывателю (как правильно обозначил Счетовод особенно в определенные месяцы и для определенной аудитории.
Надо мерять в каких то определенных велечинах. Деньгах, штуках но никак не процентах.
А то это как рост продаж Автоваза в Германии на условных 60% (хотя там объемы в штуках в районе статистической погрешности, отсюда и рост)
Или любимая тема Алекса про буровые. Уже несколько лет периодически рапортуют про рост на какие то 5-10-20% за месяц. Но почему то не учитывают предыдущее падение или падение от пика. Ибо если считать от этих величин, то будет то место, где спина теряет свое честное имя.
Кстати, в октябре ВВП вырос на солидные 2.2%, а в октябре 2.0% https://ru.investing.com/economic-calendar/russian-monthly-gdp-407 Почему-то этот факт как-то прошел мимо. Писали про квартальный ВВП, но последние месяцы явно пошло ускорение роста (сфера услуг поперла вверх, вслед за ростом реальных располагаемых доходов). Налицо позитивная динамика после относительно неудачного июня (+0.7%) далее пошло вверх: июль +1,7%, август +1.6%, сентябрь +2.0%, октябрь +2.2%. Ждем за ноябрь. Я требую продолжения банкета
Я бы на вашем месте крайне осторожно относился к динамике ВВП по месяцам. Это сугубо предварительные и с кучей допущений оценки. Росстат считает ВВП поквартально, а не помесячно. Так что лучше ждите инфы от Росстата за квартал в целом.
Редко коррекции бывают больше чем на 0.1%
Да, адвокат из вас неважненцкий. Ну вы же прекрасно поняли суть претензий к высказыванию высокопарного персонажа! Он написал непрерывного, что означает по академическому словарю:
Такие пики, которые вы привели на графиках, уже отменяют приведенную характеристику непрерывности, а значит пафос автора хвалебного опуса, как минимул, лукав. Понятно придирка мелковата, но этот персонаж уже из долей процентов готов соорудить орденоносное достижение, чем и вызывает откровенное раздражение.
Так он и был непрерывным. Всё верно. Интересующий нас показатель, ИПП к соответствующим месяцам (а к каким же еще), рос непрерывно, "не имея перерывов, промежутков, тянулся сплошной полосой". Именно.
Вот когда мы все тут сойдем с ума и последуем шуточным призывам из моей статьи - начнем к предыд месяцам ИПП смотреть- тогда да, то что вы написали приобретет какой-то смысл. Тогда действительно были бы "перерывы и промежутки"
Т.е. периодичность диаграммы никого не настораживает?
Так они (придурки которым посвящен пост) её и не видели, возможно. И они готовы сезонные и потому периодичные колебания внутри одного года воспринимать как "падение" пром-сти. Хотя любопытно- когда она по тем же причинам "растет"- они молчат)))
Да, но как раз эта периодичность пугает тем, что либо новых проммощностей не вводится, либо эффективность производства почти не меняется, либо показатели подгоняются под значения за предыдущий период.
ясно- вы вообще не поняли что за проценты отражены на диаграмме. смотрите на диаграмму до тех пор пока не поймете что на ней отражено. когда поймете- сообщите
Возможно. Пусть будет рост производства. А динамика издержек на производство имеется?
Спасибо за разъяснение.
Только можно ещё уточнить. Один и тот же месяц в разных годах также имеет фактор сезонности, вытекающий из простого обстоятельства - 30 на 7 не делится, поэтому от года к году в одном и том же месяце может быть разное количество рабочих и выходных дней. А даже один рабочий рабочий день в месяц - это, на секундочку 1/30-я или около 3-х процентов.
Здравый коммент. Только тут из двух зол меньшее приходится выбирать. Указанная вами календарность относится и к сравнению с предыд месяцами. Вот только второй недостаток, сезонность (пожалуй более фундаментальный) там заведомо НЕ сглаживается.
Вот и имеем - либо сравнение с одной оговоркой (недостатком), либо- с обеими.
Согласен полностью. Поэтому уточнил, а не поправил.
ПыСы. Кстати, вот за ноябрь в календаре посмотрел - в 2019 году девять выходных дней, в 2018 году - восемь.
Промышленность, которая даёт реальный значимый вклад в этот индекс работает обычно без выходных.
А то, что в ателье #5 поселка Криворыловка у кутюрье по субботам шаббат, так того Росстат не заметит.
Ты если топишь за адекватность, то не забудь сравнивать Россию не с развитыми странами типа США/Германии и т.д., а с соседями по таблице ВВП на душу населения номинал. Например с Китаем.
Чтобы цифры роста были сопоставимые.
Со статьёй согласен. От Сергея не ожидал.
"а с соседями по таблице ВВП на душу населения номинал."
еще одно упоминание межстрановых сравнений по стоимостным номиналам (я ведь правильно тебя понял, бирж курсы имеешь ввиду?)- будет бан. сравнивать РЕАЛЬНУЮ динамику (индексы физич объемов) группируя страны по НОМИНАЛУ- треш
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
а динамика промпроизводства например идет вверх - а кто выгодоприобретатель (конечный) такого?
вот в сша например - че нить типа - "растет промпроизводство" - и перед глазами буржуин с пузом и сигарой. а тут, в этой динамике - картинки (у меня) нет - у вас есть?
Выгоду получают в разной степени разные группы чел + государство.
Я-бы поспорил, что не ранее мая-июня, впрочем бы-бы рад если-б это случилось... никогда
С данными Росстата был еще график общего объема производства по месяцам, а не относительные проценты. Может быть так кому-нибудь будет понятнее
Мамомот писал про непрерывный рост. Но непрерывного роста нет и в помине. Есть стандартный график с месячными колебаниями. Ты либо не пиши про непрерывный, либо используй показатели в годовом выражении, но у мамомота не хватит на это мозгов.
Оставлю специально для мамомота и тебя
http://ac.gov.ru/files/publication/a/23445.pdf
стр. 5.
Теперь мамомоту можно писать о 47 месяцах непрерывного роста ИПП, это значительно круче чем 23 месяца.
"Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" С.
Страницы