Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Про безграмотных паникеров, или О цене на электричество в России

Аватар пользователя Александр Запольскис

Считается, что у России издревле всего две беды — дураки и дороги. Но, судя по стабильности вбросов про «жизнь у нас хуже всех», классик решительно ошибался. Главной проблемой нашей страны по-прежнему остаются паникерство и безграмотность. Хорошим тому примером можно считать недавно вспыхнувший скандал вокруг российских тарифов на электричество. 

Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко предложила наказать главу Минэнерго за срыв сроков подготовки подзаконных актов к закону об «умных счетчиках», введение которых предполагает закон, подписанный президентом России. Это подняло актуальность «электрической темы» в СМИ. На основе доклада министра энергетики РФ, представленного в рамках «Правительственного часа» в Государственной думе, они разместили ряд статей, вызвавших в последние четыре дня огромный резонанс. 

В них говорилось, что, согласно справки Минэнерго, отечественные домохозяйства получают электроэнергию втрое дешевле, чем средний потребитель в Европе (3,31 и 10,11 рублей за кВт/ч соответственно). При этом отмечалось, что в ряде стран тарифы еще выше. В частности, в Италии они достигают 15 рублей (4,91 евроцента за кВт/ч), в Бельгии — 21,5 рубль, в Германии — 22 рубля, в Дании — 22,9 рубля.

Ответом на это стал вал якобы фактических опровержений, подводящих читателей к мысли, что ведомство Александра Новака запустило недостоверную информацию, а попросту говоря — соврало. В действительности, как заявило некое «Сообщество потребителей энергии», цены на электричество в России дороже даже с учетом перекрестного субсидирования тарифов для физических лиц за счет повышения расценок для промышленности. Как водится с броскими цифрами и убойными картинками.

Ну, и «понеслась душа в рай». В особенности в телеграм-каналах и разного рода «социальных пабликах», с радостью подхвативших выкладки «разоблачителей» в качестве очередного доказательства плохости государства и наглой глупости чиновников. В некоторых местах даже козыряли классической фразой: «А мы об этом говорили еще год назад». Мол, цены на электричество для промышленности в России уже превзошли аналогичные цены в США. Мол, зря не послушали. Ибо вот она, правда.

  Но что примечательно, никто из алармистов и народных защитников почему-то не потрудился хотя бы поверхностно пройтись даже по самым открытым из доступных источников для перепроверки цифр. Например, действующие средние тарифы на электроэнергию для населения.

В Москве средняя цифра составила по однотарифным счетчикам 5,38 рублей за кВт/ч, В Санкт-Петербурге — 4,53 рубля. В городе Рыльске Курганской области — 3,89 рубля. А в Карасуке Новосибирской области — 2,68 рубля. Кому интересно покопаться в частностях, можно посмотреть и другие населенные пункты России.

Из чего как минимум следует, что справка Минэнерго если и неточна, то не более чем на величину статистического шума. Тогда как материалы на основе выкладок «сообщества потребителей», не проходят даже самый элементарный факт-чекинг.

Приведенные в диаграммах семь американских центов по текущему курсу доллара в (63,58 рубля, ЦБ РФ на 11 декабря 2019) — это 4,45 рубля за кВт/ч, что как минимум в 1,34 раза выше реального положения дел. Тогда как приведенные 10 центов в Германии составляют 6,35 рубля, что в 3,46 раза занижено относительно действительности.

Свежие актуальные цифры по США мне найти не удалось, потому возьмем данные за 2018 год. Средняя цифра оказалась приведенной только в диапазоне — от 8 до 17 центов за кВт/ч. Причем нижняя граница касалась 16, а верхняя — 23 штатов из пяти десятков имеющихся в Америке.

  Из чего следует большое сомнение в верности расчетов этого общества. Причем как в части потребителей-физиков, так и в смысле тарифов для промышленности. Нет, может быть, эксперты «общества» действительно правы, но беда в том, что своих расчетных методик они нигде не привели, а их итоговые цифры с открытыми данными по действующим тарифам, мягко скажем, не бьются.

Стало быть, и декларируемые выводы про якобы ужасное положение с электротарифами и их катастрофической дороговизной по сравнению «даже с США» есть чистой воды хайп. Основан он на упомянутых в начале статьи главных российских бедах: на общей безграмотности и перманентно негативном паникерском настрое. В рамках которого у нас совершенно точно все плохо, мы живем хуже всех в мире и у нас ничего и никогда не может быть хорошо даже теоретически. А если кто такое говорит, значит, он заведомо обманывает. И плевать, как оно там на самом деле есть.

Судя по масштабу репостов «разоблачительных» материалов и практически полному отсутствию взвешенных оценок, масштаб обеих проблем в России действительно велик.



Источник

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(17:47:08 / 16-12-2019)

Насколько я помню, говорилось о тарифах для промышленности.  Да, проверил - память меня не подвела, цитирую:

Цены на электроэнергию для промышленных потребителей в России оказались выше, чем в США и некоторых странах ЕС, в частности, Франции.

_2019d226m-07-01.jpg

Каким образом данные по тарифам для населения, которые вы привели, могут опровергать данные для промышленности??

Иными словами, что конкретно вы опровергаете?  

Слабая статья.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А они, наверное, рядом лежали...smiley

Но даже если говорить о ценах для населения, то, может быть, стоит привести не разрозненные цифры, а средние? 

Между прочим, ценовая политика для населения сейчас толковая. Ниже платят квартиры с электроплитами и сельские районы: https://energybase.ru/tariff/krasnodarskij-kraj/2019?TariffSearch[type_i... А для других есть стимул сокращать потребление, больше использовать ночные тарифы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(17:58:42 / 16-12-2019)

Это разные категории потребителей, для которых действуют разные тарифы.  Поэтому если целью является опровержение данных для промышленных потребителей, оперировать нужно данными для промышленных потребителей, а не какими-то еще.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 9 месяцев)(18:31:36 / 16-12-2019)

Они не просто разные, у них и ценообразование разное, для населения они регулируемые, для промпотребителей они нерегулируемые. Т.е. население живёт за счёт промышленности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(18:34:33 / 16-12-2019)

Это нормально в том смысле, что любая страна в норме живет за счет своего же реального сектора.  Что наработали, то и полопали.   В окружающем мире, конечно, полно отклонений от этой нормы,  но мы не об этом, а о конкретной заметке.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 9 месяцев)(18:51:36 / 16-12-2019)

Это немного не нормально все таки. И я как работающий в сетевиках уже 10 лет и прекрасно знающий эту кухню изнутри ответственно заявляю, это не нормальная ситуация.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(18:53:55 / 16-12-2019)

Народ живет в норме за счет своего реального сектора.  Точка.

В какой форме это выглядит, как субсидирование тарифов или нулевые субсидии за счет компенсирующего роста зарплат - это уже технический вопрос.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 9 месяцев)(19:17:48 / 16-12-2019)

Это далеко не технический, а именно прямой экономический аспект, странно, что многие этого не понимают. Ок, придется статейку на этот счёт черкануть.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 2 месяца)(21:34:18 / 16-12-2019)

Ой,вэй... "экономический аспект", тудемо-сюдемо...

Национализация отрасли, с переводом на жёсткие государственные рельсы и перераспределением продукции(э/э) по себестоимости, гарантируют ежегодный рост реальному сектору экономики минимум на 5-6%. А вкупе с другими национализациями, реально увидеть и сталинские темпы индустриализации.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(3 года 8 месяцев)(00:48:21 / 17-12-2019)

Это нормально до тех пор, пока промышленные потребители из-за дороговизны тарифов не начинают уходить в собственную генерацию ...

Аватар пользователя Feniks
Feniks(8 месяцев 2 недели)(19:59:41 / 16-12-2019)

По поводу промышленности.У нас промышленность по энергопотреблению разделена на два класса,и разница в цене ощутима.Я специально не уточнял но думаю что в России да и в остальном мире действует тоже самое или что-то похожее.Глупо уравнивать цену для для мебельного цеха и завода ферросплавов или цветной металлургии где эту эл.энергию не просто потребляют а жрут в три горла.laugh

Так что можно смело,в зависимости от ситуации, объявлять истинной любую цену для промышленности.

Вот примерно так:

Групи споживачiв

Плата 1 кВт*год спожитої
електричної енергії, коп.
без ПДВ

 

1 клас

2 клас

Всі групи споживачів, крім
населення

182,815

226,049

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 7 месяцев)(06:08:19 / 17-12-2019)

Александр Хуршудов

Между прочим, ценовая политика для населения сейчас толковая. Ниже платят квартиры с электроплитами и сельские районы: https://energybase.ru/tariff/krasnodarskij-kraj/2019?TariffSearch[type_i... А для других есть стимул сокращать потребление, больше использовать ночные тарифы.

64dd8a_0ab7c2316b4845bc94ae4ac7aa6116f5~

Ну и расскажите, как даже не я, моя дочь-учительница (и мать троих маленьких детей, включая одного ребенка-инвалида)  сэкономит на ночных тарифах....иначе, как издевательством чубайсовских последышей (напомню, что начал он свои "энергетические реформы" с того, что во всех электросетях региональных профессионалы-энергетики были заменены "особоэффективными менеджерами-экономистами") это не назвать....

Для непонимающих объясняю: чтобы платить в 2,5 раза меньше с 23 до 7 часов, придется платить   в 1,5 раза больше с 17 до 21...может еще, чтобы   детишек купать и им и ими  заниматься, а учительнице тетрадки проверять , им ночную смену ввести? Иначе не экономия получится  от издевательского многотарифного учета электроэнергии, а наоборот, перерасход...

И "до кучи": при Советской власти я платит  2 копейки за килоВатт-час (электроплита "Лысьва" до сих пор цела), обычный тариф был 4 копейки...В 2 раза. ТЕПЕРЬ - 3,89 руб и 5,56  руб...это  меньше, чем в 1,5 раза...

Так что "толковая" это система для мошенников, которые так сделали тарифы, чтобы вместо экономии получился, как минимум, "баланс" и ворье, засевшее в теперешних Россетях, свои доходы не уменьшило...

Аватар пользователя mentat
mentat(8 лет 5 месяцев)(18:39:57 / 16-12-2019)

И опять же, если сравнивать цены то по ППС

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(18:41:29 / 16-12-2019)

С промышленностью ППС не подходит, особенно ориентированной на экспорт, ведь это идет в издержки, себестоимость, и чем более технологичное / энергоемкое производство, тем вес этих издержек сильнее.

 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Вообще-то в статье есть ссылка и на цены для промышленных потребителей. И там видно, что эта картинка составлена мягко скажем очень тенденциозно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 7 месяцев)(19:49:03 / 16-12-2019)

Я не знаю, что там написано по ссылкам, я читаю текст конкретной статьи, в которых вы "опровергаете" цены для промышленных потребителей данными для населения, что совершенно некорректно.  При этом допускаю, что если погрузиться в первоисточники, я смогу найти правильные цифры для промышленности.

Речь не о том, что я могу найти, а о том, что написали вы, и опровержением это считать никак нельзя.

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(1 год 3 недели)(19:53:20 / 16-12-2019)

вопрос а производственники могут возвращать НДС 

Аватар пользователя Борода Берни

Паникёрство и безграмотность - это одна и та же старая проблема - дураки ) А вот их дуростью к своей пользе манипулируют умные люди.

Аватар пользователя evg
evg(5 лет 5 месяцев)(17:50:35 / 16-12-2019)

Да даже для населения цены в Латвии от 16 евроцентов.Так как идут налоги ,доставка,зеленка.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 1 неделя)(18:01:00 / 16-12-2019)

Это вы к чему? Давеча получили из МОЭСК приложение к договору с чудной формулировкой - "вступает в силу при получении".

Тут не собственники, тут ужас сплошной.

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(6 месяцев 1 неделя)(18:11:08 / 16-12-2019)

Директор Ростовской АЭС удивился ценам на электроэнергию для населения

На пути от станции до квартиры киловатт дорожает втрое

Электроэнергия, которую производит Ростовская АЭС, стоит в разы меньше, чем её потом продают жителям Ростовской области, пишет Newstracker.ru со ссылкой на директора станции Андрея Сальникова.

По его словам, себестоимость производства энергии у Ростовской АЭС — около 90 копеек за киловатт-час. Сетевым организациям её продают по 1,3 рубля за киловатт-час. Такие цены были в 2018 году, по 2019 году итоги ещё не подведены.

Согласно постановлению Региональной службы по тарифам Ростовской области, в 2019 году один киловатт-час стоит 3,89 рубля по социальной норме и 5,53 рубля — сверх неё.

http://www.donnews.ru/Direktor-Rostovskoy-AES-udivilsya-tsenam-na-elektr...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(9 месяцев 1 день)(18:32:02 / 16-12-2019)

Дотации в виде ДПМ директор «забыл» упомянуть. А это еще 1,9 рубля/кВтч сверху.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя idener
idener(3 года 2 месяца)(19:49:33 / 16-12-2019)

Он бы еще больше удивился, узнав, что в Краснодарском крае цена для ИП, ремонтирующего обувь по соседству с этим населением, составляет 9,61 руб./квт. Так чиновнички и поддерживают малый бизнес.  

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(2 года 9 месяцев)(19:58:47 / 16-12-2019)

а у меня на юрлице на своем трансформаторе 8,1 р/квт с НДС уже, с этого года с июля. ЭЭЭх

 

дорого. Для работы и себестоимости очень дорого. Вообще вешалка.

 

Т.е. я владелец трансформатора. А цена все равно огромная, не какие даже не 0,07, зря врут везде, и в ссылке выше. Есть и договор с ТНС.

Нет таких цен для промышленности. Производство я. Именно производство. Часто читаю многое тут. Вот точно скажу - для производителя оборудование, на ОСНО, налоги правда большие. А теперь и электроэнергия большая. Всегда считал что на ФЗП социалка большая, для меня именно налог это. 

Это не говорит о том что всё возьму и убегу. Не говорит о том что мол козлы во власти. Не говорит о том что а вот в америке хорошо. Не говорит что я за навального. Просто электроэнергия для производителя у которого не просто свет в офисе - а станки, станки, станки - дорого электричество. И социалка на работников 32% на ФЗП это много!!!! И таможня со всеми бумажками для экспорта - плохая. И налоги НДС и прибыль - огромные. На входе НДС мало, откуда его взять кроме как в стали и электричестве. Любой перевозчик сейчас без ндс. 

 

Короче не правда это автор. Дорого энергия. ОООчень дорого. Просто ужасно плохо и дорого. Не как Вы пишите. Не как ниже в комментах. 

 

Ну мужики производители у кого тут на входе свой трансформатор - пишите регион и  какая цена. У кого нибудь есть хотя-бы 5-6 рублей? имхо это было даааавно.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 8 месяцев)(20:25:40 / 16-12-2019)

Т.е. я владелец трансформатора. А цена все равно огромная,

Как гордо звучит! Практически "Я владелец розетки!" laugh 

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(2 года 9 месяцев)(21:47:58 / 16-12-2019)

И зачем это? Если я на низкой стороне после высокой иду первым, т.е. цена не какая-нибудь накрученная от владельца, а моя прямая идет. Какая же тут розетка? Т.е. сразу выше сторона после трансформатора верно? Т.е. частник розетку именно получает перекупая по сути от трансформатора, ведь на нём есть потери на обслугу. Я нет. Значит моя цена такая, а какая же у тех кто не владелец трансформатора, а перекуп, наверное еще на 20 копеек подороже. 

Или Вы об чем?

Если Вы считаете что трансформаторы производственные у меня 0,6 - это дешевое удовольствие, то во первых купите и ту получите и подключите. Это не дешево. Но он сам посебе не нужен, ведь к нему станки. Понимаете? 

Я если честно про розетку не понял. Как это объясняет тему дороговизны эл-ва на входе?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(2 года 7 месяцев)(06:37:23 / 17-12-2019)

яГеоргий

Ну мужики производители у кого тут на входе свой трансформатор - пишите регион и  какая цена. У кого нибудь есть хотя-бы 5-6 рублей? имхо это было даааавно.

Московская область, пришлось побороться, обойти  посредника, было 7,5, сейчас пока 6,28....Но "свободный рынок электроэнергии" и, например, в мае, э-эн была в 1,5 раза дороже...Трансформаторы, правда, не мои ТЕПЕРЬ , хотя один из них в свое время закупал по своему же техзаданию...биробиджанский...….на  дилетантов, не понимающих, что означает "свой трансформатор" (и "граница ответственности") и что тарифы для 6-10 и 0,4 "немного" отличаются, не обращайте внимания - эти и пиццу  готовую разогреть не смогут...В себестоимости основных видов продукции (электроприводы, термичка, включая пар) - э-эн порядка 30%....Естественно, это только по счетчикам, без платы за мощность, без ежемесячной и периодической платы за обслуживание ТП,   еще за съем показаний 3-х шт счетчиков о 3-разных трансформаторов - еще 13,5 тысяч  в месяц...Понятно, что тутошние лакеи  АБЧ и его соратничков  только довольно потирают руки...иногда, когда жрут черную икру, правда, ею давятся, когда слышат фамилию "Навальный"...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 4 месяца)(21:18:31 / 16-12-2019)

А если пересчитать стоимость электроэнергии с учетом ППС , то есть умножить на коэффициент 2,4? Уже не такая красивая картинка получится.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 3 месяца)(21:51:35 / 16-12-2019)

В Москве средняя цифра составила по однотарифным счетчикам 5,38 рублей за кВт/ч, В Санкт-Петербурге — 4,53 рубля. В городе Рыльске Курганской области — 3,89 рубля. А в Карасуке Новосибирской области — 2,68 рубля.

А сколько народу живет в том самом Карасуке? 27 тысяч. Хороший пример, чтобы сравнить с Москвой и московскими ценами.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год