О чём собственно социализм?

Аватар пользователя hyptul

Тут была вывешена статья о том, что в нынешней РФ строится социализм. В целом статья правильная, но выделяет экономические и политические мотивы. А ведь социализм не только об этом. С самого начала социалистические теории поднимали тему "нового человека".

Я накатал пост в своём ЖЖ. Копирую его сюда.

Теорий социализмов имеется много, а не только две наиболее распиаренные разновидности (одна марксоэнгельса, другая Ленина). В этих других теориях выделен вопрос о власти, во-первых, вопрос о власти в микроколлективах, во-вторых, о власти в больших системах, включая государство, в-третьих, об экономической власти (например, о власти глав корпорации над остальным обществом), в-четвёртых, о всех остальных видах власти.

Все проработанные теории социализма имеют целью уменьшение власти и идеалом ликвидацию власти. Пояснение: идеально в государстве должно остаться только управление на общее благо без извлечения корысти правителями. Разумеется, это звучит расплывчато, но как общее положение сгодится.

В этом смысле идеал «империи» у Злотникова вполне социалистический.

Непроработанные в этом отношении теории Маркса — Энгельса и Ленина тоже содержали этот мотив: уничтожение государства в их идеалах означало ведь не уничтожение системы управления. Они не выделили чётко противоположности «власть — справедливость», так как бежали как чёрт от ладана от разработки вопросов этики, объявив этику буржуазным обманом. Но гони её в дверь, она влезет в окно: поэтому Марксу приходилось изворачиваться такими оборотами, как «если бы я был скотом».

Совершенно очевидно, что уменьшение власти возможно только при массовом изменении людей и при ограничениях возможностей к приобретению власти властолюбцами. Стихийно этот процесс идёт: преобладание брутально-жестоких правителей и общественных устройств сменилось преобладанием манипуляторов и манипулятивных систем. А сейчас в России имеется правитель (Путин), в котором довольно мало личного властолюбия.

Но стихийно этот процесс к завершению не придёт. Для завершения нужно создать и реализовать по меньшей мере два проекта: 1) массовое воспитание и/или генетическое создание индивидов с высокой сопротивляемостью давлению и 2) ограничение количества властолюбцев воспитанием и/или генетикой и ограничение возможностей прорыва оставшихся властолюбцев к различным видам власти (включая их отстранение от приобретённых позиций с возможностью использовать власть).

В частности, нужна система по выявлению властолюбцев в детском возрасте и работе с ними. Это могут быть, например, специнтернаты с классификацией на выходе. Крайней степенью в этой классификации может быть волчий билет. Другое направление — создание лекарственных средств, направленных на снижение или ликвидацию властолюбия. Лем в «Возвращении со звёзд» неточно назвал такое средство направленным на ликвидацию агрессии. Выбор Лема мог быть вызван, во-первых, тем, что агрессия представлялась ему чем-то более простым и фундаментальным, так как она выявлена у многих видов животных, и, во-вторых, целью произведения: Лему не очень-то нравился придуманный им мир, поэтому он оставил лазейку к власти неагрессивным властолюбцам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Что такое коммунизм???

Аватар пользователя Sven
Sven(5 лет 7 месяцев)

Это когда людей поделили на сорта, обещали землю крестьянам и фабрики рабочим, а в итоге обманули всех. 

Аватар пользователя Кеплер
Кеплер(4 года 4 месяца)

Да, ребята, вас реально не долечили лекарствами )))

Крайней степенью в этой классификации может быть волчий билет. Другое направление — создание лекарственных средств, направленных на снижение или ликвидацию властолюбия. Лем в «Возвращении со звёзд» неточно назвал такое средство направленным на ликвидацию агрессии.

Рекомендую "Миссия Серенити"... Там чётко показан результат применения "паксилона гидрохлорид". Ну а по поводу любимого сицилизьма - к этому добавить нечего:

Политэкономический смысл социалистической экономики состоит в ЗАМЕНЕ КАПИТАЛА ТРУДОМ в качестве производственного фактора.

Там где капиталисты решали вопрос капиталом, там власть трудящихся решала вопрос трудом. По большей части принудительным.

Вместо закупки хлеба - колхоз и трудодни.

Вместо экскаватора - двадцать зеков с лопатами.

Вместо выучить и оплатить инженера - посадить его в шарашку.

Вместо ситца - энтузиазм.

Вместо батиста - Фидель Кастро.

Материальная заинтересованность? Да ради Маркса! Создать человеку невыносимые условия, чтобы он был материально заинтересован из них выбраться.

Вся сталинская система базировалась только на принудительном труде. Послесталинская добавила немножко капитала - и до сих пор кажется многим раем. Хотя это был рай морковки на веревочке.

Именно поэтому клептократическая путиномика оказалась порой эффективней социалистической экономной экономики.

Поэтому Россия вывозит зерно не голодая.

Поэтому строят дороги там, где было не проехать.

Поэтому мост оказалось возможно построить.

Так что вы можете сколько угодно не верить в то, что сейчас довели до ума гиперзвук, но это, как раз, абсолютно логично и укладывается в общую систему. Там где к решению задачи можно привлечь капитал, а не принудительный труд - там всё работает.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (больной ублюдок) ***
Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 5 месяцев)

Поэтому Россия вывозит зерно не голодая.

Поэтому строят дороги там, где было не проехать

Ну если  строить заводы колонии не разрешают, то дороги разрешают строить, не все же доляры возвращать обратно, полученные  за вывезенное сырьё.  

Поэтому Россия вывозит зерно не голодая.

Уж лучше "голодать" как в СССР, чем этот шлак жрать, чем кормят народ. Посмотрим на здоровье поколения которое вырастит на этом шлаке. Это сегодня власть себе лавры приписывает о возросшей продолжительности жизни, не имея к этому ни какого  отношения, так как сейчас 50-70 летние - это первые поколения после войны детей выросших на здоровом питании и здоровом образе жизни.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Уж лучше "голодать" как в СССР, чем этот шлак жрать, чем кормят народ. Посмотрим на здоровье поколения которое вырастит на этом шлаке. Это сегодня власть себе лавры приписывает о возросшей продолжительности жизни, не имея к этому ни какого  отношения, так как сейчас 50-70 летние - это первые поколения после войны детей выросших на здоровом питании и здоровом образе жизни.

Шикарная логика! Если ее применить на периоды пораньше, значит, заслуга в росте продолжительности жизни в первые годы советской власти тогда лежит не на большевиках, активно внедрявших профилактику заболеваний и доступную медицину, а на царских властях, давших здоровое поколение, так да? А нынешние капиталистические власти, которые снижают детскую смертность и потребление алкоголя, и вовсе не причем на фоне здорового питания и здорового образа жизни первого послевоенного поколения. Не совсем понятно только, почему в СССР продолжительность жизни после войны снижалась, а в ФРГ росла...

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 5 месяцев)

Не
совсем понятно только, почему в СССР
продолжительность жизни после войны
снижалась, а в ФРГ росла...

Ну что можно ответить тупоголовому?  Сколько лет война была на территории СССР и ФРГ ? 

Если ее применить на периоды пораньше, значит, заслуга в росте продолжительности жизни в первые годы советской власти тогда лежит не на большевиках, активно внедрявших профилактику заболеваний и доступную медицину, а на царских властях, давших здоровое поколение, так да?

Ну так давай пруфы. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сразу в ответ переходить на оскорбления - красота!

Ну вот вам график с табличкой. Можете сравнить продолжительность жизни стран просоветского блока - и соседних с ними загнивающих капстран. Хотите сказать, что австрийцы воевали сильно меньше соседних словаков? Ну-ну. Или может, не только в эхе войны дело? Вон, в РСФСР продолжительность жизни резко скаканула вверх в годы антиалкогольной кампании, но ненадолго, а постепенно подниматься стала опять-таки при нынешнем гнилом капитализме, которому вы почему-то отказываете в этих заслугах.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Гениально, специнтернаты, генная коррекция, психологическое программирование, все как мы любим.

Вы это серьезно? 

Может поборников вот этого социализма, сразу, в биореактор?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, после этого всего - это будут уже не люди. Соответственно, автор предлагает заменить людей - нелюдями (да даже если люденами).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

А без этого - никак. Свободные женщины не рожают. Естественный отбор отключили - выживают все. Только этих двух причин достаточно, чтобы понять - социализм не стабилен. Он просто не воспроизводится. А когда придут понаехавшие, у них опять будут скотские наклонности, типа заботиться не обо всём обществе, а только о своей семье....

Ведь социализм никак не поощряет разведение гомосоветикус. Этот вопрос просто не рассматривается и всё.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

 С самого начала социалистические теории поднимали тему "нового человека"

Для того, что бы создать «нового человека» нужно иметь кого-либо в качестве идеала (ориентира). А таких нет, не было и не предвидеться. Вернее был (и даже есть) , но маркс-энгельс-ленин его не признавали. Это я про Христа, если вы не поняли.

И далее. Предположим вы создали  «новых людей». А куда девать старых? Даже метод Циолковского полагающий, что лучшие отправятся в космос, а «гопота» останется на земле (про «гопоту» Циолковский не писал, но вывод напрашивается сам собой) не блещет состраданием.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Не взлетит. Новый человек - это несколько десятков, много - первые сотни лет общественных идеалов против десятков и сотен тысяч лет жесткой биологической эволюции, в том числе и в социуме среди себе подобных. Биологическое всегда победит наносное социальное. Если, правда, социальное дополнить лагерями, колючей проволокой, голодом и принудительным трудом, но ведь это не наш метод?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

почему? метод как метод, лагеря как бы лишнее, а колючка очень даже кстати, надо же как то овец от козлищ. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

А отделители одних от других - они кто? Из Рая присланные? А критерии им там, в сферическом в вакууме марксистско-ленинском раю написали? А Вы себя в тех, кто будет решать определяете? А то если нет, недолго по неясным критериям и к козлищам быть причтенным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

А отделители одних от других - они кто?

как кто? козлища

А критерии им там, в сферическом в вакууме марксистско-ленинском раю написали?

критерий простой, не хочешь как все попробуй в козлища, не хочешь ни тех, ни сех - утилизация через особо вредные работы. 

А Вы себя в тех, кто будет решать определяете?

не-а . меня и сейчас к решениям не привлекают, с чего бы потом.

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Все проработанные теории социализма имеют целью уменьшение власти и идеалом ликвидацию власти. Пояснение: идеально в государстве должно остаться только управление на общее благо без извлечения корысти правителями. Разумеется, это звучит расплывчато, но как общее положение сгодится.

Автор наивно полагает, что власть и управление - это не одно и то же?

Аватар пользователя А.Петровский

Опа! За время пока я здесь, уже 4-й автор, который явно указывает: построение социализма требует существенного изменения сознания человека.

Поддерживаю.

 

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Какой-то фашизм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

А когда поймут что изменить не получается начнут просто утилизировать неугодных. Теорий которые говорят как гарантированно изменить сознание нет. Разве что только лоботомия причем предлагаю её сразу и провести над автором.  На всякий случай а вдруг он властолюбец.

Аватар пользователя А.Петровский

А когда поймут что изменить не получается начнут просто утилизировать неугодных.

Надо утилизировать социализм. Людей, включая автора, лучше оставить в покое.

Аватар пользователя Толерант
Толерант(6 лет 5 месяцев)

построение социализма требует существенного изменения сознания человека

В РФ вполне еще социализм как остатки от советской экономики в виде бесплатной медицины и обучения.

Без наркоты и прочих "изменений сознания".

Если увеличить соц пакеты, то граждане станут просто счастливее и свободнее в личном времени, в силу меньшей конкуренции за пайку

где тут "изменение сознания" кроме как в необходимости ликвидации паразитарных частных структур и личностей ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Опять кого-то уничтожать ...  Вы очень похожи с автором.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Толерант
Толерант(6 лет 5 месяцев)

Вы когда чистите зубы и моете руки уничтожаете миллионы паразитов, это реальность жизни и называется "гигиена", можно забить на мытье и стать свободным бомжом

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Вы сказали про личностей а не микробы. Это все таки отличается.

У Вас ник интересный - Толерант. Так вот в современном обществе понизилась толерантность к насилию над личностями, это мировой тренд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя Толерант
Толерант(6 лет 5 месяцев)

Вы сказали про личностей а не микробы. Это все таки отличается.

Еще личность от микробов отличается абстрактным мышлением, правда не только лишь все

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Да, народ опять и снова не тот... в прочем как обычно. Над этим ещё классики рассуждали.

Аватар пользователя А.Петровский

Да нет. Народ правильный, отличный народ.

Это социализм как таковой не правильный - он противоречит природе человека. Народ отвергает социализм.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Природа человека... Ну, церковь утверждает что природа человека изначально греховна. Наука тоже считает что человек весьма несовершенен так как он продукт эволюции, шедшей похоже что тоже "греховным" путём "поедания слабых" и "вымирания тупиковых", и несовершенство его до дикости звероподобное, практически фундаментальное, т.е. "неизлечимое"... а дальнейшая эволюция, если бы и пошла по пути "отмывания человека от первородного греха эволюции" (что бы сделать его природу пригодной для всяких простых и поэтому утопических "измов") - то сделала бы это очень медленно.

Вот и выбор - либо стремится к образу и подобию нашего создателя (по церковному) / становится мудрым и умелым как сама вселенная и получить возможность "заглядывать за горизонт" (по научному) - либо всё же подчинится "природе человека" и продолжать культивировать алчность и стяжательство как нынче любит делать капитализм.

Без всяких шуток - очень сложный выбор, на самом деле...

Аватар пользователя А.Петровский

Без всяких шуток - очень сложный выбор, на самом деле...

И я без шуток. И не надо ставить людей перед выбором, лучше оставить их в покое - сами разберутся.

Люди разберутся согласно своей природе, которая, уверен, далеко не алчность и стяжательство.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Народ отвергает социализм.

Народ отвергает А. Петровского.

Аватар пользователя А.Петровский

Народ, который отверг социализм, это около 250 (двести пятьдесят) миллионов только в республиках б.СССР.

 

Глядя на то, что вам нравится, я немного горжусь тем, что не нравлюсь вам.

 

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Мне не нравятся дешевые манипуляции, которыми вы оперируете. Вам они, как я вижу, нравятся.

Как могли люди в республиках б. СССР  отвергнуть то, чего в позднем СССР не было и впомине?

Аватар пользователя А.Петровский

Сегодня как раз была статья Сергея Васильева https://aftershock.news/?q=node/815290  с характерной картинкой:

 

Т.е. вы (мн.ч) опять будете призывать к строительству социализма, а после его краха говорить, что неправильный социализм строили,

потом опять будете призывать к строительству социализма, а после его краха говорить, что неправильный социализм строили,

потом опять .........................................................

Короче, айсман, давай, до свидания. wink

 

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Короче, айсман, давай, до свидания. wink

Куда это ты собрался, малыш? Я тебя ещё не отпускал.

Хоть мне это и не доставляет удовольствия, но иногда полезно препарировать подобных тебе мелкотравчатых антисоветчиков.

Своих мозгов у вас нет, поэтому пасётесь вы мелкими стаями, и таскаете мысли и картинки у тех, кто поумнее вас.

Я тебя ни к чему призывать не буду. Ты сейчас думаешь, что ты самый хитрожопый, и сумеешь проскочить в счастливое царство богатых и счастливых. Обломись, Петровский, все места в счастливом вагоне уже заняты. И сам вагон уже уехал. В сиянии света, с музыкой и феерверками. И чтобы этот вагон продолжал ехать, ты, Петровский, будешь жить всё хуже и хуже. Ты сам мозг свой хилый напрягать начнешь в поисках выхода, когда у тебя, и у таких как ты, дети начнут вымирать от голода, болезней и наркоты. Произойдет это не завтра. Лягушку будут варить медленно. Но когда тебя, Петровский, доварят, ты будешь уже не Петровским, а Усмановским, Вексельберовским, Фридмановским, или как там тебе повезёт.  И будешь ты остатками своих куриных мозгов вспоминать, что там такое пра-прадеды делали в начале 20-века, чтобы вырваться из невыносимой кабалы и стать хозяевами своей жизни.

Вот тогда и поговорим. А пока - не готов ты.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Теорий социализмов имеется много

Нет ни одной. От слова совсем.

Все проработанные теории социализма имеют целью уменьшение власти и идеалом ликвидацию власти.

Это хде такое автор увидел? 

Другое направление — создание лекарственных средств, направленных на снижение или ликвидацию властолюбия.

Ноу коммент... 

Аватар пользователя Ёжик
Ёжик(4 года 5 месяцев)

Уничтожение власти наверное невозможно а вот распределение ее между большими числом субъектов наверное рационально. В идеале у всех есть власть но не у кого нет ее в полном исключительном объеме.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный хохлосрач) ***
Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

демократия, не? охлократия мимо

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

В частности, нужна система по выявлению властолюбцев в детском возрасте и работе с ними. Это могут быть, например, специнтернаты с классификацией на выходе. Крайней степенью в этой классификации может быть волчий билет.

Зачем кого-то с детства гнобить? Все просто. Ищешь - власти, вперед, иди во власть. Вот только будешь заниматься хозяйственными делами, а не идеологией. 

А проверять на честность и бескорыстность можно вполне просто. В неотдаленной перспективе было бы неплохо чтобы утро каждого чиновника начиналось с короткой проверки на детекторе лжи, где в качестве детектора будет работать твой же смартфон, который сумеет реагировать на мимику и голос при ответе на стандартные вопросы. Вопросы типа "Были ли у вас незадекларованные источники доходов за последнюю неделю"... ну и т.д. Думаю процентов 90 нечестных ответов по голосу и мимике и пульсу (фитнес браслет вам в помощь) вполне можно распознавать. 

Если есть подозрения, то либо можешь уволиться псж без права занимать должности в госуправлении, либо пройти более серьезную проверку на детекторе. 

Например, у китайцев сейчас много народу выходит из партии. История в следующем, посещение партсобраний членами КПК было на не очень высоком уровне и с какого-то момента эти посещения мотивировались финансово что-то около 1000 р на наши деньги. Оформлялось все как матпомощь и вся отчетность велась. Ну и таких собраний несколько раз в месяц. В общем за несколько лет определенная довольно внушительная сумма на каждого набралась. Товарищ Си посчитал, что это неправильно и предложил либо положить партбилет на стол, либо вернуть "матпомощь" в добровольном порядке. Многие выбрали положить партбилет на стол.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

с властолюбием бороться медикаментозно, ага, 

что делать с тоета-круизеро-порш-каено-айфоно-последней модели-шубохраниище-любцами?:))) Отрубать руки в детстве, на этапе кражи конфет из тумбочки общей? А что, вариант. Ни за руль круизера, ни айфон помацать... надега!:))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вообще то, наличие тоета-круизеро-порш-каено-айфоно-последней модели-шубохраниищ ни коим образом отношения к властолюбию не имеет.

Это вполне себе крестьянская мечта.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"С самого начала социалистические теории поднимали тему "нового человека"."

Это КТО такое писал? 

Хотя это примерно так же как и заявлять о "теплороде". Дескать должен быть потом что потому. =)))

Зачем вам этот человек? Откуда такое странное требование? Где критерии и на чем они основаны?

 

Не устану повторять. Капитализм говорит что РОСТ практически бесконечен. А вот Социализм (коммунизм и т.д.) что он конечен и с этим нужно что то делать.

Например, нужно жестко планировать потребности. Нужно минимизировать отходы. Нужно использовать ресурсы очень экономно, их надолго не хватит.

Вот тут и рождаются мысли, что простой и банальный "капиталист" не будет с этим согласен. Это для него разорение. А что бы он был согласен работать в жестких рамках экономии, его нужно перевоспитать. А лучше вырастить с 0. =))))

Ибо тот кто привык выпускать "новый" айфон каждый год, не согласится выпускать его 50 лет... да еще и с возможностью модернизации =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы пишете слишком вещи, слишком сложные для комментаторов этой ветки. Не поймут-с.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

На фиг этот * новый человек *?Лишите возможности воровать и . копить .Вообщем, никакой собственности в руках частника .Все государственное , даж табуретка

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Так это примерно так и было у высших руководителей компартии. Правда, оказалось, что воровать всё равно можно (с заботой о детях/внуках), и главное скрыть не только факты воровства, но и наворованное спрятать за границей. Именно поэтому для торжества коммунизма - он должен быть на всей планете, чтобы некуда было прятать и некуда бежать.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

* Именно поэтому для торжества коммунизма - он должен быть на всей планете, чтобы некуда было прятать и некуда бежать.*+++Бронштейн Л.Д. дело базарил , а его того .

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Ну, а всех жителей планеты, кто против - придётся убить. И настанет, как обещают, благорастворение на воздусях.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

В Австралию всех , пусть там капитализм строят

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Будут прятать в Австралии.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

*а не летят туда сегодня самолеты и не едут даже поезда*

Страницы