Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Доля ваша: в списке компаний на приватизацию появились новые имена (ударим эффективным менеджером по госсобственности)

Аватар пользователя RedFox

В новый план приватизации на 2020–2022 годы могут войти такие компании, как «Дом.РФ», «Почта России», Росгеология, «Зарубежнефть», аэропорт Шереметьево и ряд других. Эти организации были включены в повестку согласительного совещания у первого вице-премьера, министра финансов Антона Силуанова (список есть у «Известий»). Однако включение в документ этих компаний может означать продажу их дочерних предприятий или имущества, а не только приватизацию самих организаций, пояснил осведомленный источник. С точки зрения Минфина, реализация требуется не столько ради доходов бюджета, сколько для снижения доли государства в экономике.

Новые списки

10 декабря у Антона Силуанова прошло совещание по плану приватизации на 2020–2022 годы. На нем был представлен список компаний, продажу которых отраслевые ведомства предлагали занести в документ. Федеральный чиновник, знакомый с ситуацией, пояснил «Известиям», что речь шла не только об отчуждении конкретных компаний, но и их дочерних предприятий или имущества.

«Известия» ознакомились со списком этих организаций. В него вошли «Дом.РФ», «Почта России», Глобальная навигационная спутниковая система (ГЛОНАСС), Россельхозбанк, «Зарубежнефть», Новороссийский морской торговый порт (НМТП), Росгеология, РЖД, «Росагролизинг», Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК), «Продинторг», аэропорт Шереметьево, «Россети», «РусГидро», ФСК ЕЭС, «Объединенная зерновая компания« (ОЗК), «Российские ипподромы», «Аэрофлот». Некоторые из этих компаний за последние 10 лет так или иначе фигурировали либо в бюджетных программах продажи госимущества, либо в обсуждениях на уровне правительства.

В Минфине на просьбу прокомментировать возможность реализации перечисленных компаний предложили обратиться в Минэкономразвития. Однако обсуждение приватизации с профильными ведомствами 10 декабря там подтвердили. По словам официального представителя Антона Силуанова Наталии Фоменко, по итогам совещания в план реализации госимущества внесли корректировки. В частности, были определены дополнительные активы, которые могут включить в окончательные списки продажи. Пресс-секретарь также уточнила, что один из вариантов использования средств от приватизации — расширение инвестиционных программ по ряду компаний.

«Известия» спросили пресс-службы всех перечисленных организаций, известно ли им о том, что продажа этих компаний или их имущества обсуждалась на совещании у Антона Силуанова. В Росгеологии заявили, что компании неизвестно о планах ее приватизации, в связи с чем не считают возможным их комментировать. Аналогично ответил и генеральный директор «Почты России» Николай Подгузов. В остальных компаниях не ответили на запрос.

В Минэнерго на вопрос о продаже подведомственных им компаний предложили спросить Минэкономразвития. В ведомстве, а также в Росимуществе, Минприроды, Минкомсвязи, ВЭБе, пресс-службе аппарата правительства на запросы оперативно не отреагировали. В Минтрансе отказались от комментариев.

Лишнее имущество
Почти у всех госкомпаний есть различные непрофильные активы, которые зачастую в организациях хотят продать, но по разным причинам это не получается сделать. Например, «Дом.РФ» получил от ВЭБа под свое управление торговый центр «Новинский пассаж», универмаг «Цветной», гостиницу Radisson Blu Resort & Congress Centre в Сочи. Всего институт развития передал «Дом.РФ» 30 объектов недвижимости общей стоимостью 150 млрд рублей.

Весной этого года Минэкономразвития опубликовало на regulation.gov.ru проект постановления правительства о продаже непрофильных активов «Почты России». Какое именно имущество планировалось реализовать, в документах не уточнялось.

«Аэрофлот» в свою очередь рассматривал возможность продажи через размещение на бирже до 25% акций своей дочерней компании «Победа», говорил СМИ гендиректор крупнейшего российского авиаперевозчика Виталий Савельев. Довольно много непрофильных активов и у «Зарубежнефти». В реестре на сайте компании по состоянию на 31 декабря 2018 года значатся различные офисные помещения, квартиры, оздоровительные комплексы, рестораны. У Россельхозбанка — масса дочерних организаций, например своя страховая компания «РСХБ-Страхование», «Торговый дом «Агроторг». Кроме них, в его собственности есть и другие компании, официально признанные самим банком непрофильными (сельхоз группы «Рассвет» и «Величковский элеватор» и ряд других).

Планы и реальность
Дискуссию о продаже госкомпаний в частные руки Антон Силуанов оживил, выступая перед иностранными инвесторами в Вашингтоне в октябре. Он заявил, что России требуется более амбициозная программа приватизации. Он тогда сказал, что Минэкономразвития должно подготовить список компаний, которые не являются определяющими и ключевыми для РФ, например, в нефтегазовой отрасли и в банковском секторе. Также Антон Силуанов отметил, что цель более масштабной приватизации — не увеличение доходов бюджета, а снижение доли государства в экономике.

Предыдущий план приватизации на 2017–2019 годы в части продажи крупнейших компаний выполнен не был. Тогда в документ было включено отчуждение в том числе акций таких организаций, как ВТБ, Сбербанк, «Алроса», НМТП, «Совкомфлот», ОЗК. При этом реально предпринимались попытки реализовать лишь 25% плюс одна акция «Совкомфлота». Изначально планировалось весь пакет разместить на бирже, однако позднее было решено привлечь инвесторов. Основными претендентами были покупатели из Китая, однако сделка так и не состоялась. По словам источников «Известий», в правительстве опасались, что «Совкомфлот» «станет слишком китайским».

Также аргументами против приватизации были неблагоприятная конъюнктура и отсутствие необходимости в дополнительных деньгах, так как федеральный бюджет был профицитным. Всего доля государства в экономике различными экспертами оценивается примерно в 70%. За сокращение этого показателя регулярно выступали ФАС, Минэкономразвития и глава Счетной палаты Алексей Кудрин. Уменьшение присутствия государства в капитале компаний увеличит конкуренцию, что благоприятно скажется на конечном потребителе, потому что организации будут сильнее бороться за клиентов.

СПРАВКА «ИЗВЕСТИЙ»
В 2018 году федеральный бюджет получил от приватизации лишь 12,8 млрд рублей. На ближайшую трехлетку запланированы доходы в размере 11 млрд рублей в 2020-м и по 3,6 млрд рублей в 2021 и 2022 годах. Алексей Кудрин назвал их сумму рекордно низкой.

Отдать на Восток
«Почта России», Росгеология и другие компании из списка — специфические активы, которые следовало бы ориентировать в первую очередь на иностранных инвесторов, заявил эксперт «Международного финансового центра» Владимир Рожанковский. Так как сегодня Россия находится под санкциями, главным покупателем госкомпаний становятся страны южной и восточной Азии. Например, «Почта России» совершенно точно могла бы быть интересна китайским инвесторам с точки зрения упрощения посылочно-доставочных сервисов из онлайн-магазинов. Но нужно понимать, что КНР не привыкла покупать акции и предпочитает формат совместного предприятия, отметил эксперт.

Государство — неэффективный собственник, и это все знают. Правительство должно регулировать, устанавливать правила игры, но не заниматься бизнесом, подчеркнул директор Центра исследований региональных реформ РАНХиГС Александр Дерюгин. Российские власти это понимают, поэтому и заявили о новой амбициозной приватизации. Однако государству придется столкнуться с рядом проблем.

— Начнем с того, что некому продавать компании. Иностранных покупателей мы не любим, да они и сами не особо к нам стремятся. Частные российские олигархи тоже не торопятся что-либо крупное покупать. Что-то дорогое в России могут приобрести только государственные компании, но тогда это не будет приватизацией, — заключил Александр Дерюгин.

По его словам, можно разместить часть пакета акций на бирже, но тогда произойдет размытие капитала. К тому же традиционно российскому государству удобно общаться с одним конкретным собственником компании, а когда им выступает весь народ, с кем разговаривать — непонятно, посетовал Александр Дерюгин.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

"Надо больше золота приватизаций". Ну да, государство, видите ли, неэффективный собственник. Давайте же отдадим системообразующие корпорации дефективным менеджерам, желательно иностранным. Уж они-то все сделают, как надо... Вот только вопрос - кому именно так надо? Когда-то БАБ уже поуправлял "Аэрофлотом", чуть не угробив крупнейшего в мире авиаперевозчика, еле спасли, совсем немного не добил. А теперь снова здорово.

По заветам Ильича МВФ. Читайте "рекомендации", там все команды уже заранее расписаны. Не нравится - меняйте Конституцию, убирайте ст. 15.4.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(2 года 2 месяца)(13:59:00 / 16-12-2019)

Прям как алкоголики и наркоманы все готовы из дома вытащить.

Аватар пользователя просто пользователь

Ну да! А мысль уволить неэффуктивных  собственников  чиновников в голову не приходит?

Аватар пользователя Толерант
Толерант(2 года 2 месяца)(15:42:27 / 16-12-2019)

Почему неэффективный банкротный Опель нашим не продали за евро единицы

подумайте над этим

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(2 года 2 месяца)(15:44:11 / 16-12-2019)

Не уволить, а выгнать. Ссанными тряпками.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(3 года 1 неделя)(15:48:26 / 16-12-2019)

Посадить... Да знаю я, знаю... Можно же помечтать?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(17:31:26 / 16-12-2019)

Улюкаева уволили, сильно изменилось? 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(5 лет 7 месяцев)(18:17:52 / 16-12-2019)

Вообще-то сильно. Лично я не помню, чтобы к концу года когда-нибудь заявлялось, что, мол, не смогли освоить 200 миллиардов рублей. Не смогли. Освоить. Хотели, но испугались. Так что меньше горечи в лживых сетованиях. И народ поверит. 8-D

Аватар пользователя СергО
СергО(1 месяц 2 недели)(04:59:52 / 17-12-2019)

Путин оценил недоисполнение бюджета на триллион рублей

Президент России Владимир Путинпрокомментировал неисполнение расходов федерального бюджета 2019 года в объеме до триллиона рублей, о котором в ему в ходе встречи доложил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(6 лет 5 месяцев)(08:34:22 / 17-12-2019)

Вы хоть немного понимаете, как формируется ФЦП и т.п.? Чтобы вы понимали, "не смогли освоить", это значит, что попросили денег, обосновали необходимость из выделения государством для своего проекта, САМИ указали сроки его реализации, а потом рукожопые взяли и обосрались - не ввели объект в указанные рукожопыми же сроки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Аватар пользователя RedFox
RedFox(3 года 1 неделя)(14:10:22 / 16-12-2019)

Ну вы и нашли примерчик однако.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(14:12:43 / 16-12-2019)

laugh для должного воздействия на читателя контраст должен быть контрастным

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 11 месяцев)(14:21:40 / 16-12-2019)

Вы просто от жизни отстали.. Это постмодерн! Сейчас все такое зыбкое как "Холодильник Гейзенберга", в нем есть продукты, но это не точно!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(14:25:49 / 16-12-2019)

так и есть:

либо для всех но точно неточно; - либо точно, но точно не для всех.

Аватар пользователя ascold
ascold(7 лет 11 месяцев)(14:28:32 / 16-12-2019)

yes Так и есть! 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(3 года 1 неделя)(14:37:29 / 16-12-2019)

В холодильнике Гейзенберга продуктов нет, там мет.

Аватар пользователя Нижегородец

Васильев сам не знает что хочет. Вернее - знает, но нам не говорит. А нам он лапшу вешает и по мозгам ездит. Работа у него такая...

Абсолютно не против частного капитала, созданного с нуля. Но это - скорее исключение, чем практика.  А на практике речь идёт о той или иной степени криминальности первоначального капитала. Вся эта приватизация - и то что хотят сделать сейчас - это условно законный способ получения первоначального капитала. 

Поэтому всё что больше парикмахерской или булочной  - это сразу дело о воровстве надо заводить. Только кто же его заводить будет, если власть у прихватизаторов? 

В общем - не мытьём так катаньем растащат остатки государственного имущества и все сразу вздохнут воздуха свободы. ВВП по прёт в гору, доходы населения, все страны встанут в очередь за нашей защитой и т.д. и т.п. о чем так усиленном нам топят охранители

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(14:39:57 / 16-12-2019)

согласен, тут уже вопрос не о хоть какой то формальной законности, а о целостности государства.

Путин внутри страны боится посадок и смертной казни, поэтому на горизонте маячат фонари и пулеметы, что грозит уже потерей России.

Аватар пользователя Нижегородец

Кто бы сомневался....

Пересмотров итогов приватизации не будет (С)

Так что держитесь там

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(14:17:18 / 16-12-2019)
 
пока я президент, - пенсионной реформы не будет! (https://www.currenttime.tv/a/29459254.html)

 

Аватар пользователя kondrat
kondrat(3 года 11 месяцев)(14:41:39 / 16-12-2019)

ничего вы не понимаете, им тоже за отчизну абыдна, вон-же, заявлено

Государство — неэффективный собственник, и это все знают.

 

Аватар пользователя Нижегородец

Эволюционный отбор, однако.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(14:53:46 / 16-12-2019)

лягушку надо варить отнимать социальные завоевания надо медленно.

Аватар пользователя Нижегородец

Так то в рамках текущей экономической формации все эти движения вполне понятны и логичны - по другому и быть то не должно.

Я вот только не понимаю наших местных охранителей. Они дураки наивные или прожжённые циники, рубящие бабло? Капитализм - он и в России капитализм, природа мать его, она на страстях человеческих основана, и если имеет региональную специфику - то только исключительно под воздействием природно-климатических условий.

И всё это на фоне сокращения доступной энергии, которую "наши" капиталисты гонят за бугор как подорванные. На фига им сдались толпы не нужных для этого бизнеса людей???

А охранителей послушаешь - так там как по написанному

"Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?" (С)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(18:32:47 / 16-12-2019)

Я вот только не понимаю наших местных охранителей. Они дураки наивные или прожжённые циники, рубящие бабло?

насколько я собрал статистику, как в том историческом анекдоте: "... во первых у нас не было пороха..."

Итак, насколько я понял эти самые "местные" состоят из нескольких классов:

1- самые примитивы - мамомоты, счетоводы и тому подобные зергулии - это те кто имеет бабло от публикаций в он-лайне. Естественно то что они пишут совершенно некореллируется с тем что они думают (и думают ли они, - вопрос открытый). коментировать и беседовать с ними бесполезно, ибо это просто говорящие головы без мозга. граммофоны. Не считают себя ответственными за будущее страны (деньги не пахнут)

2 - более умные  АнТюры,  Трамваи71, Скифы и т.п. жители внутримкадья и ленинградья. это то самое гавно нации и прочая интеллигенция. Это всякие предприниматели, работники творческих профессий, или писатели для души. Их основной доход лежит в офф-лайне, и он позволяет им вести жизнь "среднего класса", "буржуа", или "раньте". Естественно все их публикации ведутся с акцентом на свои классовые интересы, а исторический процесс рассматривается исключительно под хоть и небольшую, но таки стопочку хорошего коньячка у личного каминчика. Они хоть и умны, но их классовое самосознание естественно не позволяет им быть объективными и ответственными. Все разговоры с ними, как бы хорошо не начинались,  заканчиваются тем что "рука тянется к маузеру".

3 - школота (типа Системника), алкоголики (типа эксМузера), старые маразматики (типа ушедшего от нас в мир иной корсуненко), новохристанутых (не будем показывать пальцами), или принявших ислам (кстати давно его здесь не вижу, на аве ежик из "всем трям"), недокормыши из СССР, и просто городские сумасшедшие  - все эти люди различной степени ума, образования, и генетики, но не имеющие цельной картины мира, зато имеющие "калейдоскопическое мировоззрение" самых разных  цветов и оттенков и пышущую харизму. У этих эмоции прут, и прочая "экономика впечатлений".

4 - администрация. Официальные лица со всеми вытекающими. Во первых чтет УК и административный кодекс. Во вторых рейтинг жеж и его монетизация. Сейчас АШ стабильно на первой строке выдачи. Это вам не комар чихнул, это как статусно так и денежно. "бабло само капает, - что я дурак терять такой". Кроме того, - надзор органов над средствами СМИ никто не отменял. Поэтому рассуждения не идут далее "энерговооруженности", "пик нефти", "америка сдохнет"

5 - ортодоксы и динозавры типа Хомо. Умные, образованные, пытаются видеть картинку целиком, в он-лацн бессребреники и обладают классовым самосознанием. Но их ничтожно мало, да и сидеть на АШ времени нет - надо на жизнь зарабатывать. В связи с этим своей группировки на АШ так и не создали, поэтому их в обсуждениях просто давят числом. От этого вредные, саркастичные, и  желчные. Склонны к троллингу различной степени тонкости.    wink

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 5 месяцев)(18:38:36 / 16-12-2019)

А в 5-ю категорию кого кроме себя причисляете?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(18:57:49 / 16-12-2019)

Already Yet (убит), кобовец здесь один был (тоже так давно его не видел, что уже и ник не помню). Внерозников пожалуй потянул бы тему, но он дистанцируется от политики.О вас кстати - в общем положительные воспоминания, но в точности ваших классовых пристрастий не припомню.

Да и неважны конкретные имена. Это  просто реперные точки, метки к неким  множествам, классам.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 5 месяцев)(19:15:04 / 16-12-2019)

но в точности ваших классовых пристрастий не припомню.

Это потому что нет у меня классовых пристрастий. А также религиозных, национальных, расовых и прочих предрассудков.

Я просто апологет всеобщей и всеобъемлющей справедливости.

Как там у Натановичей?

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ" (с)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(19:26:39 / 16-12-2019)

т.н. "отсутствие классовых предпочтений", космополитизм и ваабще интельская любоффь к таким вот еврейским фразочкам, проистекает из незнания  второго закона термодинамики:

всего много везде и всем не бывает.

частенько такие кадры быстро переобуваются в "хотим 100 сортов колбасы вместо космоса". пункт 2 моего краткого списка. (заранее простите)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 5 месяцев)(19:46:36 / 16-12-2019)

Второй закон термодинамики он для замкнутых систем работает.

Счастье в обобщенном виде считаю лишенным материального компонента, это форма сознания, одно из его состояний при котором рамки отступают. Счастье также бесконечно как и Вселенная. Поэтому ближайшая эволюционная задача - снятие рамок с сознания Человека будущего.

А 100 сортов колбасы точно не про меня, я скорее в 4-ю группу могу, комиссаром типо. Но с исключительно благими намерениями конструирования человека будущего -  Homo 2.0, но не Deus laugh.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(20:34:31 / 16-12-2019)

Второй закон термодинамики он для замкнутых систем работает

именно что. В частности поэтому злобные коммуняки пытались разомкнуть систему и пулеметами загоняли безлошадных крестьян к звездам, а добрые капиталисты замыкают систему и строят непилотируемую космонавтику околоземных орбит. И вообще освоение новых  сред блокируют.

Счастье в обобщенном виде считаю лишенным материального компонента

Это оттого что вы некрепко стоите на ногах материализма. Поражены бациллой идеализЬма и прочего опиума для народов.wink

с благими намерениями конструирования человека будущего -  Homo 2.0

О! Вот это хорошо, эт по-нашему. Однако позвольте спросить, - ведь для того чтобы что то дельное  сконструировать, надо как минимум иметь две вещи:

1. цель и назначение конструкции непротиворечащую законам того пространства - времени в котором конструкция будет функционировать,

2 и собственно перечень, знание и понимание этих самых законов и закономерностей на основании которых будет построена ваша конструкция.  

а вы согласно вашей позиции отрицаете познание (ибо любые формы идеализма в познании не нуждаются по определению)


"короче, Склифосовский", бросай ты эту без-плодную толстовщину, - переходи на светлую темную мордорскую сторону силы.wink

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 5 месяцев)(23:28:42 / 16-12-2019)

Цель как раз мне понятна: бессмертие

Только не отдельного индивидуума, как это видится всяким там рокфеллерам, но коллективного разумного.

Назначение предполагаю такое; согласно моему предположению, живая материя появилась "по воле" неживой, когда последняя "осознала" (если можно так говорить конечно), что в одиночку ей не решить проблему второго начала термодинамики и избежать тем самым своей  тепловой смерти. Так вот, разум (в нашем понимании), являющийся особым свойством живой материи, должен рано или поздно отвязаться от бренных носителей и стать той сущностью, что наведет порядок в Хаосе Вселенной через изменение её законов.

С п.2 посложнее будет, полноценное ТЗ - КПГ может быть сформировано через сотни, а может тысячи или десятки тысяч лет. Но обязательно будет, ведь Познание бесконечно, как и Вселенная. Кстати, почему вы решили, что я отрицаю познание, я наоборот полностью и обеими руками ЗА.

Теперь о текущем моменте времени. Ближайшая задача коллективного разумного - выжить и сохранить накопленное. Это будет непросто, потому что склонность к суициду такое же неотъемлемое свойство живого, как и стремление к выживанию и они постоянно бодаются между собой.

Говоря о промежуточных результатах текущего момента можно сделать однозначный вывод, что количество не переходит в качество, скорее даже наоборот. Поэтому в ближайшие сто-двести лет количество носителей разума сильно поубавится, прогнозирую 100-500 млн.штук в среднесрочной перспективе. Но это ничего, если коллективный разум не пострадает при этом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(01:38:00 / 17-12-2019)

... интересно, весьма интересно. сам факт что о таких темах кто то думает в таком ключе, - уже само это греет сердце.

вот не хочу и постараюсь не впадать в критиканство, пробегусь коротко по важным (на мой взгляд) пунктам.

Ну ваша идея-фикс о бессмертии, - откуда у нее ноги растут это мы рассматривать не будем. но сразу понятно что это простой страх именно индивидуальной смерти. Не бойтесь и не парьтесь. Умрите себе спакойненько пару-тройку раз (щас технологии позволяют), и вас совершенно на эту тему попустит. Я абсолютно серьезно. На себе знаю. Более того считаю что  умирать - это очень полезно.

Коллективное бессмертие нашей природой для нас уже давно реализовано, причем в оптимальном для высокой скорости развития виде (чел рождается как чистый лист, и общество его программирует, записывая текущий свой опыт в режиме он-лайн, прям на ходу его жизни. Идеальная база для развития.

А вообще гарантированное бессмертие в любой форме - это гарантированная сначала стагнация а потом и деградация и смерть. Не, ну его нафиг. Быть смертным конечно страшно и неудобно, но пока очень полезно.

Укокошить себя чисто технически мы конечно можем (собственно и всегда могли, ибо раньше при меньших технических возможностях и сообщества были махонькие, - можно было и  ножами вырезать) , но это только если будем откровенно тупить, - заработает естественный отбор тупых сообществ.

Да, - живая материя возникла именно для противодействия местной энтропии, путем увеличения общей, а разум - высшая форма развития живой материи.

Разум (как информационный процесс) без материального носителя невозможен (как и информация без материального носителя). - это ваш идеализм вас подвел.

Вероятно вы имеете в виду поля и плазму. А тут вступает термодинамика. В нашей области галактики (то есть +/- в середине диска) при присущих этой области средних плотностях материи, энергии и средней температуре, разум на полевых структурах, кмк неэффективен. Ничтожна плотность и сложность вещества и энергии(полей), из-за низких средних температур процессы энергообмена имеют низкую скорость (помните четвертую степень температуры в формуле излучения черного тела?). для того чтобы плазма стала подходяще сложной для развития разума на базе полей и плазмы нужны условия либо звезды, либо центра галактики. Или какого нибудь аккреционного диска. В общем весьма экзотические  условия. Чем это принципиально лучше не менее экзотического белка,  - я пока не представляю.  Не, когда и если мы  дотянемся до внутренностей звёзд и центров галактик, - тогда этот  вопрос можно рассмотреть, но пока....

Вообще тема новых тел мне интуитивно не нравится. Во первых эволюционный резерв имеющихся тел даже и близко не подошел к исчерпанию. Нет смысла вкладываться в то, что пока отлично работает. Во вторых мы еще толком не знаем наши тела и их пределы. В третьих со сменой носителя, разум(как функция от тела) обязательно измениться. Причем не факт, что предсказуемо. Этож тоже сплошной головняк.

ИМХО гораздо эфективнее направить свои усилия и ресурсы на освоение тех сред, до которых мы точно можем дотянуться в текущих телах. (околопланетный космос и океан)

теперь касательно всякого там  общественного разума. Ну ё-маё! Ну биология то сейчас доступна и популярно. Коллективный разум эволюция попыталась создать примерно полмиллиарда лет назад. С известными тупиковыми результатами. Хотя мозг из отдельных особей живуч, и прекрасно решает стандартные задачи,  но обладает двумя принципиально непреодолимыми проблемами. при прочих равных скорость передачи информации между особями всегда меньше чем внутри особи, и насколько  нам известно коллективный разум может работать в режиме логики (т.е. пошаговое приближение к решению) но так и не овладел массовыми озарениями (прыжок через несколько ступенек). ну и сложностьего ограничена. Муравейник в 10 млрд муравьев создать проблематично, а вот черепушку с 10 млрд нейронов - вполне реально.

Отсюда считаю, что запереть человечество в один коллективный разум, - это эволюционная ошибка. Зато я как то мечтал поставить себе имплантат - интерфейс связи, чтобы сдавать часть своих простаивающих мыслительных мощностей на распределенное решение какой нибудь общественно значимой задачи. (типа SETI для компьютеров)  мне хорошо, - мозги тренируются, и дурью не маются, и обществу - польза.

Кроме того, раз уж человечество вперед двигают озарения и гении, а уровень гения это лотерея, статистика, то наверное острецов все таки прав, - чтобы решать все более сложные задачи, нам нужны все более уникальные гении, значит чтобы они появлялись достаточно часто нас должно быть все больше.

Так что идеи сокращения населения считаю эволюционно вредными. Да и для освоения новых сред нас должно быть разных и много!

Относительно выживания... - вот тут да, согласен - засада. Во первых нерешенный парадокс Ферми, и открытие экзопланет все более сужают ворота в которые мы должны успеть проскочить. Уже сейчас оценочное время существования развитой цивилизации - меньше 1000 лет. открытие пригодных для жизни, но пустых планет у ближайших звезд схлопнет этот промежуток до сотен лет. Т.е. у нас совсем не остается времени на решение проблемы Большого Фильтра.

Во вторых появление таких понятий как темная материя и темная энергия говорит нам о том, что мы ничего не знаем примерно о 95% окружающего нас мира. Мы его либо не наблюдаем (что само по себе плохо) либо наши представления на те же самые 95% неверны (что еще хуже). И Большой Фильтр может придти именно из этой области.

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 5 месяцев)(10:48:09 / 17-12-2019)

С Вами очень интересно беседовать.

Ушел думать и немного работать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(19:10:51 / 17-12-2019)

Спасибо. если что - кидайте в личку. 

Аватар пользователя Нижегородец

Конечно постоянно об этом трепаться в эфире - не продуктивно в силу малой скорости накапливания новой информации. Но это то самый случай, когда реально надо выйти из круга мамомотов, ювенальщины и прочей блевотины фигни.

Я так понимаю, фазовый переход зело благотворно влияет на деятельность коры головного мозга? Или вы и до такой были?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(19:42:31 / 17-12-2019)

не, если все произошло спонтанно и по настоящему - то сам процесс и после - нифига непродуктивно. Жуть сплошная, бео-о-о и бр-р-р-р... Изменения замечаешь много позже, когда хоть примерно удалось таки самого себя собрать, и заново переформатировать мозги. Иногда эти изменения радуют, иногда печалят, но чаще всего их видят только окружающие.


ЗЫ Оказалось что некоторые человек, - это такая консервативная скатина, что даже сдохнув меняется весьма несильно. Абидна жеж!laughlaugh

Аватар пользователя Нижегородец

Т.е с вами можно поговорить о том как там... 

Но потом. Когда нибудь.

Я так понимаю, эту беседу надо на время прикрыть.

Место встречи прежнее

Скрытый комментарий RedFox (c обсуждением)
Аватар пользователя RedFox
RedFox(3 года 1 неделя)(18:40:33 / 16-12-2019)

П.2

Я - житель внутримкадья. Коньяк не люблю, каминчика нет. Что-то я делаю не так...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(19:00:26 / 16-12-2019)

 каминчика нет

бх! Так это жеж ключевое! Без каминчика, а тем более без коньяку вы автоматически превращаетесь в жалкого пролетария. laugh

Аватар пользователя брат кондрат

Очень приятно Вас читать

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(19:33:04 / 16-12-2019)

smiley Надо же. вот уж не думал что найду поддержку. Чтож, брат Кондрат, - будем знакомы. Ты как насчет пятой категории - готов присоединиться? wink

Аватар пользователя Нижегородец

Годная классификация. Спасибо за развёрнутый ответ.

Значит - бабло рулит. Ну, собственно, иной ответ был бы не логичен.   

Могут посоветовать сохранить данный ответ. Чтоб потом не набивать по новой для очередного вопрошальщика типа меня. Или уже того ...?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(19:39:59 / 16-12-2019)

Вы же здесь как и я, шесть лет. Много таких вопрошальщиков видели? Вы у меня по-моему первый (в хорошем смысле этого слова) wink. Последний из могикан последовательно борющийся с местным идиотизьмом электричеством (ДМП) был выпилен отсюда несколько лет назад. А так сохраняйте, конечно, пользуйтесь.

Аватар пользователя Нижегородец

Раньше как-то потише было. Сейчас же просто разнузданная оргия охранителей. Вон меня мамомтина в очередной раз забанил, когда ему напомнили про динамики и прочие пошлости системного анализа. У него то 23 месяца непрерывного роста с 97% в ноябре к предыдущему месяцу. Ну сумашедший, что с него возьмешь. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(20:37:19 / 16-12-2019)

счетомоты и мамосчеты, - это не личности, - просто отдельные проявления общей термодинамики системы.

До 2008 года вверху пилили, но и вниз золотые опилки падали. После рукотворного т.н. "крЫСиса" залитого необеспеченными деньгами пиндосская мировая система сбора колониальной дани вышла на качественно новые обороты, что при той же производительности труда рассеян привело к уменьшению кормовой базы местного олигархата, да и из-за бугра понукают, - "яйко, млеко, - давай-давай". Вертикаль власти которую строили как бы для поднятия с колен, срочно переоборудовали в вертикальную трубу с клапаном, отправляющую деньги наверх.

чтобы корова не успевала соображать с какой силой ея доют,  инфонакачку населения всяким инфомусором и инфонаркотой вывели на новый уровень оборотов.

scale_1200

или вот так:

005.jpg

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 5 месяцев)(21:07:52 / 16-12-2019)

Народ ищет позитив и его ему дают посредством обсуждаемых, гм, товарищей.

Но вот задумывались ли граждане там наверху что будет когда наступит всеобщее прозрение с воспоследующей абстиненцией? Не уверен.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 1 месяц)(22:11:53 / 16-12-2019)

Народ ищет позитив и его ему дают посредством обсуждаемых, гм, товарищей.

Форма подачи позитива вызывает рвотный рефлекс отторжение. А вот зачем так делается, думайте сами. Потом нам скажете. 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 5 месяцев)(22:29:38 / 16-12-2019)

Я над такой ерундой предпочитаю не думать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(6 лет 8 месяцев)(01:52:18 / 17-12-2019)

большая часть в таких категориях вообще не мыслят. Оставшиеся и рады бы подумать "а как нарот", да некогда. Сверху понукают: "матка, - яйко, млеко - шнель-шнель!" вставать на дойку ширнармасс чуть не в пять утра приходится, а работают считай за палочки, за границей за людей не считают, - счета арестовывают, имущество отжимают, полонием поют....

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...