Данная статья с одной стороны позабавила, с другой, поставила ряд вопросов, которые было бы неплохо разъяснить, поскольку автор вывалил все достаточно эмоционально, зачастую с передергиванием фактов. Короче: взгляд со своей колокольни.
Поскольку в недавнем прошлом относился к тому племени которое автор называет АТишники, да еще с приличным стажем (сейчас по ряду причин отошел в смежную отрасль, но планирую вернутся), проясню в кое-что со своей стороны.
Первое и самое главное – те кто хочет уехать, пускай едет. Умные вернутся, дураки останутся там. Останутся не потому что не захотят вернутся, а потому что не смогут публично признать ошибку. Собственно, из всех эмигрантов последней волны, таких большинство.
Многие, особенно молодые, хотят повидать мир. И это нормально. Это совсем не значит, что они враждебны Родине или не любят ее. Лично по себе знаю, там ее любишь большем чем тут. Но, при возвращении, резко бросаются в глаза всякие недостатки. И это хорошо, потому что есть возможность сравнивать и делать что-то для их устранения. Взгляды со временем трансформируются, радикализм уходит, приходит понимание. У умных. А с дурака что взять…
Второе. Автор говорит от имени всех АТишников, кивая при этом на Хабр. Да, этот портал хорошо известен, но как один из, причем далеко не самый авторитетный. Просто тусовка начинающих или «вечно» начинающих. Есть ряд специализированных форумов, гораздо более авторитетных, посещаемых гораздо чаще и на которых, по умолчанию, всякая политика под запретом. Причин две. Лишнее словоблудие не в почете у тех, кто занимается любимым делом. А без этого, хорошим спецом не стать. И второе, просто некогда сидеть и трындеть на посторонние темы, не говоря уже о том, чтобы пописывать всякие статейки. Таких подавляющее большинство. Поэтому, всякие якобы авторитетные гуру, высказывающие свое мнение по всяким околополитическим вопросам, не более чем пустозвоны, нахватавшиеся чего-то там и гордо причисляющие себя к АТишникам. С таким отношением, никогда ими не станут. Это уже третий момент, заключающийся в том, что любой хороший АЙтишник, (а не тот, кто себя им называет) кроме всего прочего, хороший аналитик. Особенности профессии, так сказать, накладывают отпечаток. Если он «цепляет» вопрос, то даже в условиях недостатка информации, старается докопаться до сути. Очень хорошо это заметно по мимолетным вопросам американцев или европейцев, которые в условиях отсутствия альтернативных точек зрения или информации, делают выводы, лежащие совсем не в русле официальной политики. Самый массовый вопрос, про всех этих поливающих грязью Россию, «Как вы их терпите ? У нас бы давно заткнули.» Раньше я еще пытался говорить про синдром провинциальщины, объяснять, что частью это просто платные крикуны. Сейчас говорю просто – идиоты.
И напоследок. Не правил без исключений. Поэтому рекомендовал бы компаниям работающим с высокими технологиями, тщательно подходить к выбору персонала, в том числе, мониторя тот-же Хабр. Человек, который гадит в собственном доме, по умолчанию уже не может быть хорошим специалистом. А идейный, так еще и запросто может пустить под откос труды десятков и сотен людей, нанеся при этом колоссальные убытки, просто чтоб доказать (часто не забесплатно) как он ненавидит эту страну.
Касательно же nginx, это просто показательная провокация за которую наверняка хорошо заплачено и совсем не думаю, что тут замешан Сбербанк. Скорее это судороги холуев старых хозяев.
Комментарии
Я даже статью написал, типа, что делать, в этом году выложить не успею.
Но о том, что сражаться надо только там, где хотя бы в принципе можно победить, написано давно.
Там первой причиной ровна та, о которой я пишу:
Не выгодно в России производить ОС и прочие nginx'ы мирового уровня для ПК в нынешних условиях. Точка. Остальное - следствие.
Если и когда у нас будет массово экспортируемый ПК или мобильный телефон - там да, эа деньги от их продажи можно и свои ОС пилить, повышая конкурентоспособность железа и делая выгодным создание этих самых ОС и прочего ПО.
полно стран, которые пилят ПО не имея своих массовых ПК и не производя мобильных телефонов вообще
вы зациклились на Китае, притом, что полно других примеров
Индия, британия итд
зайду с козырей - штаты владеют Андроидом, клоном Линукса, Макос, айос, клоном ФриБсд, Виндоуз, но не имеют прочных позиций ни на рынке ПК, ни на рынке производства мобильных телефонов
Увы, но итогом , при любом исходе, будет то, что разработчики будут регать компании и продукты в офшорах. Потому что никто не хочет получить гемор при любом намеке на то, что у тебя получилось что-то создать и на этом заработать. Причем риск лешиться не просто денег (это еще пол беды), а сразу присесть на много-много лет. И не в шведскую тюрьму с удобствами, а в нашу.
Угу. По факту это уже провал. В новостях полно разговора об этом.
Так законы у нас такие. Восемь лет назад, мне вменяли нелицензионное использование лицензионного оборудования ну и незаконное обогащение за счет оного. Фирма владелец лицензии даже бумагу написала, что претензий не имеет. Но следствию эта бумага до одного места. И по телевидению меня не казали и на хабре не обсуждали.
А так обычная тяжба кто идею придумал кто воплотил кто рядом стоял. Как пример Марк Цукерберг vs братья Уинклвоссы.
+ много
Вот если бы в процессе были потуги отнять полмиллиарда долларов с попутным наездом на ТРЕТЬ серверов в мире (включая сайт МВД, КРЕМЛИН и прочие верховные суды), резонанс был бы.
Ну законам уже 300 лет в обед и никого не волновало. А тут вдруг кошмар кошмар. F5 когда покупал неужто не задавался вопросом патентной очистки и т д ? 650 лямов как-никак.
Ф5 купил не совсем то, что хочет отжать ремблер. Он купил людей и их умение допиливать ОТКРЫТОЕ ПО до стадии, нужной денежному покупателю, который сам с этим не справится. Максимум, чего он может добиться - русские разработчики вместе с семьями станут экспатами и будут работать из Швейцарии или Калифорнии. Капица был не первым и явно не последним.
Сама идея заставить людей работать за баланду и/или чтобы они отдавали заработанное чиновникам (заложников ещё берут), радеющим о Родине, она не совсем работоспособная.
Я тоже так думал раньше. Но ниже привел вам лицензию.
Я в курсе, что такое авторское право. Они его тоже купили. Как это отрицает то, что написал я?
Nginx inc продали F5. Ну это так, на засыпку про "надо было раньше со своими женщинами разбираться"
Вы точно мне отвечали?
Вы написали - F5 купил не то. Вам показали, что F5 купил в т.ч. авторские права на nginx. Точнее - купил компанию. владеющую авторскими правами на Nginx.
Вот те раз! А я читал, что это опенсорсное ПО и его можно без всяких проблем просто поставить на компьютер. Вообще ничего не покупая. И модифицировать можно, и тоже не платить при этом авторские отчисления. Вот ремблер и не платил.
Но если это так, то само по себе авторское право не многого стоит, не так ли?
Нуу сейчас классический прецедент авторского права с выяснением кто владелец авторских прав. У нас это с милицией и опечатыванием офиса, в штатах просто свора адвокатов письма пишет. Я же вам дело прям 1 в 1 указал. Про Цукерберга.
Хитрость в том, что везде, в частности на вики написано распространяется по схожей с BSD лицензией. А в суть лицензии никто не лезет
. Видят слово BSD ну и ок. Я до недавнего времени тоже полагал что Nginx Inc просто консалтинговая фирма ну там платная поддержка и т д.
Я пока что по-прежнему в упор не вижу ценности объявленных прав на опенсорсное ПО. Как и каким образом оно должно приносить доход? А если это авторское право не приносит денег, то почему оно должно хоть чего-то стоить?
Так вы можете в любой момент заголовочек поменять
. И вот пол интернета вам роялти платит. А если серьезно то энтерпрайз поддержка, протаскивание своих стандартов и т д. Это большие деньги если в рамках всей планеты смотреть.
Так я и написал, что сотрудники. Ибо всё, что Вы перечислили, кроме роялти, это сотрудники. И если выкатить роялти, то денежный поток резко ослабеет. Не сразу, сначала возрастёт. Потому что если бы схема с роялти работала хорошо, то так и делали бы. А сейчас даже виндовс приходится поощрять пиратские копии винды, потому что без этого невозможно собрать с СОСТОЯТЕЛЬНЫХ клиентов роялти. Они просто пересядут на чужие раскрученные продукты. Люди должны СНАЧАЛА бесплатно попробовать, привыкнуть, полюбить и даже это не гарантирует стабильных платежей впоследствии. С платного авторского пересядут на фривере или типа того.
Я вам ниже ответил. В моем виденье интересуют 670 миллионов. А не люди или компетенции компании nginx. Ну и то, что Сысоев сам подставился. Сделай он компанию аля Percona LLC и продай за эти деньги нит кто бы не пикнул. Но F5 хотело видимо авторские права получить ну вот получило приглашение в суд.
Ссылочку на это приглашение Ф5 в суд не дадите?
Ну пока только следствие жеж какой суд.
Извольте.
Пришли в офис F5 не один сотрудник F5 задержан не был. Ждут доступа к материалам дела.
Тогда будьте точнее в формулировках. У этих рейдеров даже для российского суда не набралось бумаги. Чего уж там про зарубеж говорить, как некоторые тут замахиваются.
Это вы к данному ерничеству прицепились ?
Так я вроде выше написал. Что при сделке 650 лямов врядли юристы в F5 не проверили на предмет патентных и авторских коллизий.
Ну и чуть выше себя процитирую.
От этой кондовости и голосильня вся. Пришли в офис, опечатали и т д. Ну и любят у нас везде кровавую гебню искать в любом споре хоз субъектов.
Да совсем забыл Nginx inc еще и закрытый продукт выпускает. https://www.nginx.com/pricing/ можете ознакомиться.
ну сотрудники чай не рабы, так что купить нельзя. тем более, что сотрудников можно было просто переманить, дешевле вышло бы
Вот и переманили. Меньше лярда баксов и люди, лучше всех в мире знающие, как работает треть серверов в мире ( в том числе их слабые стороны), работают на американцев. Не думаю, что им снизят зарплату.
нет, именно nginx inc купили, еще кстати почистят сотрудников, начнут со всяких бухгалтеров, из разрабов выделят ключевых, а к остальным по остаточному принципу, кто-то сам уйдет, кого сократят
Nginx inc под продажу и создавался. Так, что думаю чистка там по минимуму пройдет у технарей.
ЗЫ не знаю, как сейчас но во времена BIGIP у F5 с компетенциями было туго. Хотя сейчас они разжились кучей хороших проектов. Так, что фиг знает.
ну есть вариант, что оставят самостоятельной конторой, тогда ничего такого не произойдет, как повезет. я проходил оба варианта, в обоих "выжил"
Коллега. На втором правда меня выперли но там политика была
. Больно много завязано было. А лояльности во мне не увидели.
А если совсем серьезно. То nginx inc нахрен никому не уперся, пока F5 его в 670M$ не оценил. Вот руководство и всполошилось чой то у нас юр отдел мышей не ловит. Столько денег пролетает мимо. Премии за выигрыш опять же, служебное рвение и т д.
Если серьёзно, то я устал уже об этом писать. Как я и писал вначале - авторские права не стоят ничего. Бандиты всполошились только когда наводчик доложил, что на хате есть бабло. Реальное состояние вещей мало кого интересует, если с этого нельзя снять денег. Ребят класса Сысоева интересует, но большинство думает только о бабках. Даже здесь, на афтешоке.
НО. Эта история высветила те самые системные проблемы:
Хрен с ним, с инвестиционным климатом (даже если буржуи приносят деньги, они никогда не ставят целью улучшение или развитие России, чтобы они ни писали в своих миссиях). Проблема не в том, что продали за 670M$. Проблема в том, что:
а)Не помогают выращивать.
б)В любой момент могут помешать и часто мешают. Не по злому умыслу, а просто административный восторг. Синдром вахтёра. Запретить проще, чем заботливо помогать решить проблемы.
в)По умолчанию полагают себя хозяевами любого российского бизнеса, ибо есть силовой ресурс и можно отжать. Не западного, который могут защитить торгпредства, консульства и прочие министры обороны с министерством иностранных дел, а российского. Хотя про злоключения брата министра обороны Германии, у которого увели ауди центр в Москве и уголовное дело возобновили только после личного визита к Нургалиеву, читать было прикольно.
То есть тот самый юротдел российского олигарха или губернатора или министра какого по умолчанию полагает, что любого местного бизнесмена можно отрейдерить и заставить работать на губернатора, мэра и т.п. И не делают этого только потому, что денег мало приносит бизнес, вонь в прессе поднимется, есть какая-то крыша (кто-то уже доит этот бизнес).
И невольно возникает вопрос - а нахрена тогда это? Денег можно получать и в Ф5. И даже больше, чем в собственной независимой конторе. Заниматься любимым делом - а какая разница, в какой стране, если английский свободный? Забота о России - да, это мотив. Но когда понимаешь, что в любом случае тебе просто не дадут стать Стивом Джобсом по массе причин, то ты всё равно должен будешь делать то, что заставляют, а не то, что хочешь. У Стива в Америке-то были проблемы, а у нас это даже не тронулось бы с места.
nginx inc в первую очередь ценна тем, что люди, работающие там, являются ядром разработки. Остальные помогайки со всего мира могут существовать только вокруг них. Если нет никого, кто будет арендовать сервера, администрировать и модерировать, то такие проекты обычно глохнут.
Ну частично я согласен. Но
Отжимают таки американский бизнес ибо nginx inc американская компания со штаб квартирой в NY насколько я помню.
А я вам пытаюсь донести, что это общемировая проблема, а не мы такие особенные. Думаете юр отдел Apple или Google или Huawei ведут себя по другому ? Все тоже самое, только заставлять будут работать не на мера с губернатором, а на Сашу Брина или Тима Кука. Хрен редьки не слаще. Обидно, да, но другой планеты у меня для вас нету.
Ну были и примеры маленькой компании, что AdSeanse сделала или первый разработчик теслы. Тоже творить хотели, а вон как получилось. Капиталистические джунгли
. Корпоративное рейдерство, гринмейлы и т д не сегодня придумали.
Куды податься бедному еврею... Остановите планету, я сойду.
Ps Американский бизнес, как уже было сказано, руки коротки отжимать. Об этом ещё О'Генри в королях и капусте писал. Сысоева могут почикать. На этом всё.
Вы так говорите будто я к Сысоеву, что то имею. Или так их и надо буржуев недорезанных щипать. В данном споре я на стороне Сысоева и посмотрим какие письма и т д у него сохранились, велика вероятность, что это гигантский пук в лужу будет. Но пытаться вылезти в большое плаванье и не ждать, что тебя попытаются загрызть, тоже не стоит.
Есть те, кто хочет что-то сделать - инженеры. Есть те, кто хочет заработать - купцы. И есть те, кто может отнять и, при необходимости, поделить, - рыцари.
Все нужны. Но обычно каждый умеет что-то одно. Конкретно Сысоев, судя по всему, искренне интересовался этой софтверной проблемой - как сделать, чтоб не падало и вовремя всех обслуживало при минимуме ресурсов. Быть одновременно рыцарем и/или прожжёным купцом, который этих рыцарей покупает пучок пятачок, очень сложно. Мало кто так может.
Самое главное, чего часто не хватает всем товарищам наверху, так это понимания, что загрызть можно, но результаты появляться перестанут. Вот, собственно и всё, что я хотел сказать.
Вот тут 100% поддержу. По моим наблюдениям на верх вылазят инженеры, что смогли рядом найти грамотного управленца-юриста.
Каждому Джобсу нужен свой Возняк.
Тогда уж каждому Возняку нужен свой Джобс
.
что не отменяет того факта, что это сделано государственными руками. отмазки рамблера смешны, заявление написала их же структура. самое ужасное, что наши госдуболомы сейчас продолжат ломать дрова, вместо элегантного выхода из заведомо патовой ситуации.
даже мой, пророссийский пукан, подгорает. Т.е. любой мудак может заплатить следаку, и у тебя в миллиардной корпорации сделают выемку документов с обысками, допросами и маскишоу? Это действительно, очень серьезный сигнал, даже если это провокация.
Представляете себе последствия выемки документов и изъятия серверов и компьютеров, в ИТ корпорации? Это равносильно демонтажу производственной линии с изъятием сырья!!!
Сам факт воровства/не воровства в данном случае не имеет смысла, спор носит арбитражный характер! куда здесь прилепили уголовную статью!
Да да, слышали уже - "эти банки слишком большие, что бы упасть" ©
Предлагаете создать пул неприкасаемых фирм? Корпорации Вам аплодируют стоя.
нет, давайте не будем по арбитражным/гражданским спорам заводить уголовные дела, задерживать людей и проводить силовые обыски.
в гражданском/арбитражном деле вполне можно было истребовать любые документы с подписями сторон, никакие обыски и изъятия оборудования для этого не нужны. Как рассматривают сотни тысяч исков ежегодно между работодателями и работниками? С обысками и выемками по новому месту работы?
Вы очевидно сами не сталкивались с обысками в коммерческих фирмах? У нас это настоящий бич предпринимателей, ты с кем-то 3 года назад заключал мизерный договор на 500 тысяч рублей, а к тебе вламывается маскишоу и изымает на многолетнюю экспертизу тысячи документов, десятки компьютеров, сервер, сетевые хранилища. Причем у многих фирм - это средства основного производства.
интересно узнать на каком основании вы утверждаете что уголовное делов возбуждено незаконно?
На том основании, что нет правообладателя. И не очень понятно, почему нет до сих пор обысков у Путина и в центральном офисе МВД - они же тоже нарушают права рамблера, если следовать этой странной логике.
мвд.рф — server: nginx
www.supcourt.ru — Server: nginx/1.10.0 (Ubuntu)
kremlin.ru — Server: nginx
duma.gov.ru — Server: nginx
Вот где уголовники засели.
это все ваши истерики и не больше.
Не понял претензии - МВД не использует этот софт? Или МВД не может быть наказано за нарушение исключительных прав пользования?
вот и будут в суде разбираться, а так на вас сосед заяву напишет и к вам участковый придет, и это не будет значить что сосед участкового подмазал, просто есть заявление и на него реагируют
Во-первых, они отозвали уголовное дело и вряд ли пойдут в суд теперь.
Во-вторых, участковый придёт с уголовным делом и омоном, с обыском и задержанием, если сосед напишет, что он слышит из моей квартиры крики своей похищенной, насилуемой и убиваемой девочки.
В-третьих, за такие заявы можно нехило присесть.
А тут Рамблер вроде и не при делах. Следак сам по себе возбудился. Но отчего-то очень слабо верится, что он сидел и ждал эти долгие 17 лет, а теперь вдруг так сильно возбудился и ни Греф, ни Мамут, ни деньги тут ни при чём.
Страницы