Ситуация с nginx - это смертельный удар по будущему России

Аватар пользователя promedol

«Давайте мы подождем... а потом у них цап-царап»

Путин В.В.

Старт большинства катастрофических событий у многих принято связывать с какой-то триггерной точкой. Взять Первую Мировую войну. Нет, всё понятно — объективные предпосылки, неразрешимые противоречия между капиталистическими государствами, в конце концов, идиот Николашка у власти. Но спроси любого, с чего началась Первая Мировая — и он, без сомнения, скажет: с выстрела Гаврилы Принципа, удачно ухлопавшего узурпатора-эрцгерцога и супругу заодно.

Я всегда говорил, что важнейший ресурс Государства в XXI веке — это не газ, не нефть и не уран. Это айтишники. Без них прогресса и независимости попросту не будет, и понимают это все — и Путин в том числе. Властелины мира — хорошо, но ИИ сам себя пока что не напишет. Нужны программисты.

Так сложилось, что русские программисты традиционно очень сильны, одни из самых сильных в мире. И так сложилось, что подавляющее большинство из них оппозиционно настроены.

То есть, вдумайтесь, главный ресурс страны резко и открыто этой самой стране враждебен.

Причин масса. Средний айтишник довольно молод. И ему очень легко насрать в мозг. Он, зачастую очень категоричен в своих суждениях, это так называемая бинарная логика, вариант профдеформации, когда к окружающему миру применяется логика True/False. Любую творящуюся вокруг несправедливость он мгновенно проецирует на всю страну.

Главный АйТи портал, Хабр, без сомнений финансируется из-за границы, чтобы целенаправленно поддерживать этот негатив и ненависть к России, тотальное преклонение перед США (Маск-гений, мечты «завести трактор», истории успеха «как я свалил из сраной Рашки работать в Голландию» и вот это вот всё). Большое количество русскоговорящих украинских программистов на данном ресурсе тоже здорово подливает масла в огонь.

Но основная причина, конечно, не в этом. Она в идиотизме властей. Всё, от попыток закрытия Телеграма ковровыми бомбардировками подсетей, до блокировки целого гитхаба за кретинский файлик suicide.txt в какой-то левой репе, мягко говоря, не добавляет айтишникам любви к «этой стране». Потому, что это не какой-то там сифилитический Навальный со своими всё-украдено-расследованиями, это тупо мешает людям здесь работать и зарабатывать бабло, весьма немаленькое. Зарплаты в АйТи гигантские. 150+ килорублей в месяц среднему ява-разрабу, питонисту или девопсу — это вполне обычная нижняя граница «вилки». Верхняя может доходить до 300-400 в отдельных случаях. И, да, это в России.

Я говорил вначале про триггерную точку. Можете смело запомнить день, когда АйТи отрасль в России была просто прикончена. Символично, что это — 12 декабря 2019 года, День Конституции. А прикончила её конкретно следователь 11 отдела СЧ ГСУ ГУ МВД России по г. Москве лейтенант юстиции Спиренкова Е.А, выписав постановление о производстве обыска в офисе Nginx.

Вся эта история с претензиями Рамблера и уголовным делом с последовавшим маски-шоу - совершенно сюрреалистичная беззаконная дичь, от которой взбесился даже Ашманов(!). Она сама по себе, конечно, не является чем-то необычным для нашего Государства. Увы. Случалось подобное и раньше, и не раз.

Проблема в масштабе личности пострадавшего. Игорь Сысоев — это человек, на веб-сервере которого работает треть мирового интернета (и почти 70% российского, и даже aftershock на дерьмовом друпале благодаря nginx шевелится довольно сносно). Получив за компанию 670 лямов резаной (да, на опенсорсе тоже можно заработать нехилого бабла, его пилят не только красноглазые дурачки), Сысоев не уехал в США, а остался здесь, в России. Взгляды его — умеренно патриотичные, судя по личному блогу. То есть, это — живой пример успешного русского программиста, который любит Россию и всего добился своим умом и честным трудом. Даже Касперский по сравнению с ним пожиже будет.

Хуже кандидата для наезда придумать было просто невозможно.

Типичные комментарии на Хабре в ответ на новость об обысках: «почему он не свалил из России, сразу, с таким баблом, он что, идиот? Нет, он «патриот», ну, это одно и то же».

России от этого дерьма, в которое её утащили Рамблер и не очень умная девочка-следак, не отмыться уже никак и никогда. Это недвусмысленный и чёткий сигнал всему айти-сообществу — учите язык и валите отсюда, из этого ада, пока вы живы. Здесь невозможно нормально работать, а если ты добьёшься успеха — за тобой придут по беспределу.

Последствия не заставят себя ждать, уже вне зависимости от того, благополучно или нет разрешится ситуация с Сысоевым.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии Ашманова по ссылке из статьи:

Сысоев пришел в Rambler в 2000 году, уже имея этот проект. Все знали, что он его разработчик и что это open source, то есть бесплатный проект с открытым кодом, рассказал радиостанции президент группы компаний Rambler до 2001 года, глава компании «Крибрум», гендиректор компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов.

«То, что в Rambler работали ключевые разработчики этих технологий, было для Rambler крайне выгодно. То есть это одолжение, которое Сысоев или Бортунов делали Rambler. Это первое. Во-вторых, я его нанимал, мне его привели, сказали: крутой парень, нужен как сисадмин, и никто ему никакого задания по разработке, подписанного служебного задания и так далее не давал. Хотя тогда был другой Гражданский кодекс, тем не менее и потом никаких заданий ему не давали. Это все фривольный иск, то есть уголовное дело, вообще ни на чем не основанное. На мой взгляд, это чистое рейдерство. Причем там торчат уши, с моей точки зрения, реального рейдера. То есть Rambler рейдером не является, а вот пришедший к нему Сбербанк — один из самых крупных рейдеров в нашей стране. И вот это чисто рейдерский наезд, попытки захватить чужую интеллектуальную собственность».

 

UPDATE 2. Специально камрадам, которые заявляют в комментариях типа "это всё бред, никаких последствий не будет, айтишники много о себе возомнили", "следователь правильно действовала", "компетентные органы разберутся, давайте дождёмся результатов следствия", "а что такого, обычная практика" и т.п..

Это заявление по данному поводу Дмитрия Пескова. Нет, не того, с усами, а другого - спецпредставителя президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития. То есть, официального доверенного лица президента.

По поводу NGINX, моя личная позиция.

1. Случившееся уже нанесло гигантский вред рынку и задачам развития. Прямой вред можно и нужно минимизировать, но ущерб значимый, со всех точек зрения;
2. Для меня лично Игорь - один из героев развития, создатель самой базовой инфраструктуры современного интернета;
3. Еще более драматична не персональная история, а покушение на право создавать open-source продукты во время работы на корпорацию. Ничего более вредного для создания в стране устойчивой к внешним рискам цифровой инфраструктуры придумать нельзя. Это убивает мотивацию.

Уже не в личном качестве.

1. Надеюсь, что авторы, инициаторы и контролирующие акционеры в ближайшее время выскажут свою позицию публично, как по сути дела, так и по выбранным способам решения споров;
2. Нам требуется ясно выраженная позиция крупнейших компаний по поводу создания и использования open source продуктов. Яндекс и Mail ее уже высказали. Надеюсь, что к их декларациям присоединятся и другие. Четкая и ясная позиция может быть высказана и через инструменты согласования действий компаний и государства, например, через публичную декларацию АНО "Цифровая экономика", в учредители которой входит большинство участников рынка;
3. Кто прав или не прав в корпоративном конфликте, в данном контексте совершенно не важно.

Комментарии

Аватар пользователя Олег Николаевич

Да-да, там (ТАМ!) нормальная судебная практика. А тут беспредел. Хотя тут тоже будет суд, будут изучать патенты, законы, документы, подписи, печати, но определённая категория уже уверена , что тут 100% беспредел. А я скажу что и там беспредел. И это не нормальная работа антимонопольщиков, а ответ на действия США по штрафам Дойчебанка и Фольксвагена на территории США. Это глаз за глаз или зуб за зуб. Просто это нарядили в одежду правосудия. Не было бы штрафов на эти компании, не было бы и штрафа на Гугл.

Однако, вернусь к началу: вам и таким же как автор, любое беззаконие на Западе видится как законная деятельность, а любая хотьзаконная, хоть незаконная деятельность тут видится как беспредел и Мордор с орками. Это свойство мыслительного процесса в головах, которое не имеет отношения к российскому государству. И переделывать нашу страну под фантазии и стереотипы таких людей ради того, чтобы они никуда "не свалили" никто не будет. И на Западе тоже, кстати. Когда вы разуверитесь в них, то они тоже откажутся что-то менять ради таких вот хотелок.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Да-да, там (ТАМ!) нормальная судебная практика. А тут беспредел. Хотя тут тоже будет суд, будут изучать патенты, законы, документы, подписи, печати, но определённая категория уже уверена , что тут 100% беспредел. А я скажу что и там беспредел. И это не нормальная работа антимонопольщиков, а ответ на действия США по штрафам Дойчебанка и Фольксвагена на территории США. Это глаз за глаз или зуб за зуб. Просто это нарядили в одежду правосудия. Не было бы штрафов на эти компании, не было бы и штрафа на Гугл.

Опять видно что вы совершенно не в теме.

Первое антимонопольное разбирательство против Google было начато в 2010 году. Расследование длилось 5 лет и в апреле 2015 года Google был признан виновным в нарушении антимонопольного законодательства, а именно в предоставлении необоснованного преимущества собственному сервису - Google Shopping в поисковой выдаче.

Дизельгейт же начался в сентябре 2015 года. Поэтому никаким образом действия антимонопольщиков ЕС не могли.

Deutsche Bank был оштрафован в 2017 году, а разбирательство началось в 2016. И снова никак.

Итого остаётся два варианта. Первый - антимонопольное дело против Google не имеет никакой связи с Дизельгейтом и Штрафами ДойчБанку и вы просто наврали. Второй - Еврокомиссия владеет тщательно скрываемой машиной времени и в 2010 году они слетали в 2016 или 2017 год, посмотрели обстановку и начали антимонопольное разбирательство.

Однако, вернусь к началу: вам и таким же как автор, любое беззаконие на Западе видится как законная деятельность, а любая хотьзаконная, хоть незаконная деятельность тут видится как беспредел 

Дешевый манипулятивный приёмчик. Причём откровенно передергивающий, ибо буквально в комменте на который вы отвечаете недавнее разбирательство в ФАС Яндекса против Гугла я назвал нормальной практикой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

В Магните такую же систему сделали - очень удобно

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

О существовании этой темы знаю давно..... в суть проблемы не влезала....

Знаю, что очень многие более-менее квалифицированные айтишники мониторят и пристально следят за этой темой.... очень многие....

Сильно не хочется, чтобы наше государство сморозило какую-нибудь хрень в этой теме.... здесь хрень опасна....

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 12 месяцев)

Знаю, что очень многие более-менее квалифицированные айтишники мониторят и пристально следят за этой темой.... очень многие....

Многие - но не все)

На хабре запили небольшой опрос. Типа кого вы поддерживаете.

44 человека поддерживают Сысоева, 0 поддерживают Рамблер, ну и вишенка на торт - 22 человека поддерживают "мне по барабану"))) 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Я так и не понял, в каком СИЗО сидит Сысоев. Может акцию какую провести в защиту.

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 4 месяца)

Смех смехом, но сейчас ситуция складывается так, что кисло и грустно будет скорее Ремблеру.

 Угораздило же вляпаться... Бхх. Недолюбливаю я их, репутация так себе.

 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

А я например после этой истории с удивлением узнал, что Nginx российская разработка. До этого был уверен что буржуйская.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 12 месяцев)

Я кстати тоже.

Хотя в этой среде вращаюсь лет 30 наверное)))))

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

История с душком, конечно. Первый вопрос к Рамблеру, который возникает, где их носило 15 с лишним лет. И, подозреваю, внятного ответа на него не добиться. Отсюда, кстати, и уголовное дело, по гражданке все сроки давно прошли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

Добавьте пожалуйста что иск не от Рэмблера, а от Lynnwood investments (вотична печально изветсного рейдера Мамута).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя просто пользователь

От имени Рамблера. Рамблер предоставил ей право вести данное дело.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

ну мы с вами бумаг не видели, а знающие люди утверждают, что именно что не "предоставил право, а переуступил права", что существенно меняет дела. и будет забавно, если Сбер будет за это агриться на рейдера ибо по факту тот увёл у него возможный ресурс и теперь действует возможно без надлежащих полномочий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя connectu
connectu(10 лет 1 месяц)

Что ж вы не написали в статье, что nginx продали именно американцам (в тексте речь идет о продаже, но не говорится кому)? Мутная сделочка была. Уверен, что этот сыр-бор исключительно из-за этой продажи, когда российские разработки утекают за рубеж. Уж лучше рамблеру достанется nginx, чем пиндосам.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

сделка нисколько не мутная, сколько их уже было? просто Бутенко с CommuniGate'ом повезло больше.;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Вики утверждает, что F5 Networks. А Рамблер, кстати, по данным той же Вики, на 46% (не путать со 146) принадлежит Сберу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(4 года 11 месяцев)

Где был Рамблер и остальные? Почему не перекупили национальное достояние? Не видели экономической выгоды? Дорого? Ну ок.

Пусть nginx достанется хоть пиндосам, хоть кому, но не нашим эффективным дегенератам. Может, хоть в этот раз извлекут урок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 2 месяца)

Дорогой автор, вы эпиграф-то к чему привели? Катастрофа в цифровом сообществе начнётся когда айтишников цап-царап, возьмут за жопу. За то, что они никакой ответственности перед покупателями не несут. А сейчас это просто тёрки между своими, отжимают бабло друг у друга. Как говорил Хазанов: "Беломорканал строили одни воры, а приватизировали другие." 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Это айтишники.

Сегодня смотрел небольшой фрагмент видео с Ольгой Усковой про ИИ, так вот она говорила, что срочно нужны филологи!

PS Имхается, стране нужны сильные специалисты во всех областях!!!

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

имхается, этой стране много кто нужен, просто баре платить не хотят.

ситуация в чём-то похожа на мой разговор с узбеком в 2004г - они магазин под нами ремонтировали, разговорились, деньги им платитили почти такие же ка кнашим работягам, просто вчёрную. тут не очень, нравилось, холодно. я говорю, так что, дома работы нет, что ли, вздыхает, работа-то есть, ДЕНЕГ за неё нет, очень мало точнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Кабандос

А я думал, что от рамблера остался только старый почтовый ящик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

Могу при случае пообщаться с айтишниками и более предметно вникнуть в эту проблему.... но это случится не завтра, а я не любитель кропать статейки....

На данный момент могу сказать, что симпатии айтишников на стороне Сысоева, это точно.... и эту тему айтишники мониторят не из праздного любопытства....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Просто Ниша Опенсорса Может резко начать Схлопываться - и этот Звоночек Крайне плохой для Очень многих вещей - от смартфона до Суперкомпьютеров......

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

Схлопываться она будет в отдельно взятой стране. И это как раз гвоздь в крышку гроба ее IT. Местного опенсорса не будет, и эту нишу займет иностранный. Уже полностью

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

очень наивное мнение - реально у Очень много опенсорса растут ноги из РФ.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну да, ну да... учите язык и определяйтесь с сексуальной ориентацией... правильно определяйтесь.

Аватар пользователя Lakry
Lakry(7 лет 3 месяца)

corokoc, они определятся, среди них дураков нет.... только как бы вам потом не пришлось на своей попе волосы рвать...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну да, опять же, перевод разговор на попы какбэ намекает, што определятся правильно... 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(8 лет 12 месяцев)

среди них дураков нет

Полно! 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Уважаемые коллеги,

Вы смотрите не пену. То ли Сысоев украл, то ли у Сысоева украли. Речь не об этом. Это знаковое событие не в плане "учи язык - вали отсюда". Совсем нет, но оно важное.

Мир материальных активов в России поделен. То есть можно показать пальцем на любой клочок земли, столб, здание, завод и вот у этого объекта есть вполне конкретный хозяин, с именем и фамилией. 

Значит, что? Пришла пора делить нематериальные активы, потому что они почему-то стоят как средних размеров пром.предприятие. Я более чем уверен, что юристы и экономисты отдельных собственников, готовят к утру этого понедельника справки о ценообразовании и жизненном цикле изделий в мире ИТ, что такое софт, что такое железо, и почему так получается, что один(!) человек может создать продукт такой стоимости.

И это хорошо. ИТ область получит внимание и деньги. Много денег. Не все проекты выстрелят, но будут и новые nginx и Эльбрусы "и рожь и вот это всё". 

А значит наступит баланс спроса и предложения. Программистам будут создавать условия для нормальной работы, чтобы им было интересно работать и зарабатывать. И на входе в софтверную компанию будет стоять пост охраны, с мордоворотами, так чтобы ни один конкурент даже не пытался совершить рейдерский захват.

На ИТ наконец-то обратит свой взор законотворчество, в котором до сих пор есть противоречия и сомнительные места. В США практика совершенно конкрентная: Если ты работаешь в софтверной компании, то необходимо иметь явное и недвусмысленное, и очень желательно, документарно подкреплённое отсутствие претензий на pet box - проект, которым программист занимается во ВНЕРАБОЧЕЕ время, во избежание юридических претензий от компании в будущем.  Об этом предупреждается ещё в американском вузе на лекциях по программированию - о том, что существует такая практика.

Конечно, если баба Маня вяжет носочки, во время сидения на вахте, то к ней вопросов, скорее всего никаких не будет, если она не работает на посту охраны чулочно-носочной фабрики. Вот в этом случае, ей скорее всего будут задавать вопросы, где она взяла шерсть? И не является ли её творчество готовой продукцией фабрики? Это утрированный и притянутый за уши пример, но суть где-то такова.

Истеричная реакция на историю с Сысоевым - это реакция болотца, в котором каких-то больших движений не происходило с начала 90-х годов. И вдруг оказалось, что отрасль взрослеет, и внезапно обнаружилось, что "писю надо давно называть членом и лечить сифилис", как в том анекдоте.

Я совершенно не приветствую все эти маски-шоу. Вопрос авторского права - вопрос хозяйствующих субъектов в рамках ГК и арбитража. И похорошему, Сысоеву стоит написать встречное заявление о попытке рейдерского захвата. Впрочем, за него можно не беспокоиться, к делу подключились юристы Rean Group - это соинвесторы nginx.

Рамблеру стоит понимать, что лицензия BSD не имеет такой токсичности как GPL v1, на основе BSD можно взять бесплатный исходный код и попытаться изготовить коммерческий продукт с закрытыми исходниками. Если в новом проекте есть киллер-фичи или удалось найти дурака кто его купит - вэлкам гешефт! Но проблема в том, что фарш невозможно провернуть назад - из уже опубликованного бесплатного проекта нельзя сделать проект платный - лицензировать его задним числом и попытаться собрать бабло. Но поднимут насмех весь мир. Закон задней силы не имеет. Параллельный проект на основе mginx - пожалуйста. Платные сервисы nginx - судитесь с Сысоевым и доказывайте в суде свою правоту, но доказательств в пользу Рамблера нет никаких. 

 Я всё ещё надеюсь, что ситуацию удастся решить в пользу нормального здравого смысла. Nginx - продукт Сысоева, и это его право продавать его по той цене, что за него дают на рынке.

 

 

 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

по словам "токсичности как GPL v1," сразу определил BSD-дро*ера

через чур многа букафф, КГ/АМ

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

через чур многа букафф, КГ/АМ

"Я три дня за вами скакала, чтобы сказать, как вы мне безразличны" .(С)

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

yes Именно!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Но проблема в том, что фарш невозможно провернуть назад - из уже опубликованного бесплатного проекта нельзя сделать проект платный - лицензировать его задним числом и попытаться собрать бабло. Но поднимут насмех весь мир. Закон задней силы не имеет.

То есть, если кто-нибудь выложит исходники MS Windows 2000, которые гуляют по Сети, под лицензией BSD, то все остальные смогут законно их использовать? Вы уверены?

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

ЕСЛИ MICROSOFT выложит исходники Windows 2000 под лицензией BSD, GPLv2 , то все остальные смогут их законно использовать. Только законный владелец прав может решать что делать со своим произведением. Гоголь второй том мертвых душ вообще сжёг - имеет право. Я не автор, так что не имею права зайти (да и никто не имеет права зайти) в github и, без наличия судебного решения, приписать к (C) Igor Sysoev  строчку  (C) Rambler group, как это сделал один ретивый рамблеровский программист, которого об этом, конечно же, очень попросили.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я к тому, что если судебное решение будет в пользу Рамблера (то есть выложил исходники не законный владелец), то весь софт, содержащий nginx, внезапно станет незаконным.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Потуги Рамблера заключаются в том, чтобы присвоить себе право собственности на nginx, и быть главным выгодоприобретателем при его продаже третьим лицам (такой кусок мимо носа уплывает). 

Допустим (в чем я сильно сомневаюсь) им удастся через суд присвоить себе права на nginx. Дальше что? 

В мировой практике сложилось, что ПО распространяемое на одних условиях не может быть переведено на другую лицензию, с ограничением в правах для предыдущих пользователей. Новая версия под другой лицензией? На здоровье! Коммерческая версия на основе бесплатного продукта? Не вопрос! 

Убрать все дистрибутивы с репозиториев? Тоже возможно, но заднего хода для владельцев старых инсталляций не будет. Как они пользовались ПО на старых условиях, так и будут пользоваться.

Почитайте про BSD лицензию и ее вариации из первых рук, она очень короткая:

https://opensource.org/licenses/BSD-3-Clause

Есть еще и 2-пунктная BSD лицензия - ещё короче.

Мне известны случаи перевода ПО из частных разработок в разработки с открытым текстом и правами на модификацию (которая, кстати, хоть и не несёт имущественных прав для автора, но сохраняет за ним собственно авторство и право на репутацию), но вот случаев перевода из открытых разработок в закрытые.

Если сильно хочется, то делается параллельная ветка, обычно изначально самим автором или авторским коллективом. - nagios и nagios XI, например, что первое в голову пришло.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В мировой практике сложилось, что ПО распространяемое на одних условиях не может быть переведено на другую лицензию, с ограничением в правах для предыдущих пользователей.

Почитайте про BSD лицензию и ее вариации из первых рук, она очень короткая:

Ещё раз вопрос из начала ветки. Если кто-то выложит исходники от WIndows 2000 под лицензией BSD, то все, кто успеют скачать исходники до того, как Microsoft обнаружит сервер и заявит, что это его исходники, смогут продолжать пользоваться этими исходниками на условиях BSD?

Rambler заявляет, что он никому не предоставлял прав на использование этого кода. Если код действительно окажется его, то он не был предоставлен на условиях BSD, а был незаконно скопирован со всеми вытекающими юридическими последствиями.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Ещё раз вопрос из начала ветки. Если кто-то выложит исходники от WIndows 2000 под лицензией BSD, то все, кто успеют скачать исходники до того, как Microsoft обнаружит сервер и заявит, что это его исходники, смогут продолжать пользоваться этими исходниками на условиях BSD?

Еще раз объясняю. И мне странно, что вам это не понятно. 

Microsoft очень легко докажет, что  действие1, а именно разработка Windows 2000, совершено по времени раньше, чем действие2, а именно кража исходных текстов, вставка в них ссылки на BSD или любую другую лицензию, с последующей публикацией, якобы на условиях свободной лицензии, в интернете. Следовательно действие2 ничтожно по сравнению с действием1 и никоим образом не лишает MS имущественных авторских прав на её продукт, а лицо, которое всё это совершило, буде оно установлено, подлежит штрафу в хулиард долларов и вечному гниению на галере, дабы остальным неповадно было. Все исходники W2000 из мест распространения будут "убраны по заявлению правообладателя", и только на сайтах в даркнете можно будет их найти.

Называется причинно-следственная связь и развитие правонарушения и его последствий во времени.

В деле Сысоев-Рамблер действием1 является разработка Сысоевым  программного средства nginx, а действие2 = попытка компанией Рамблер оспорить авторские и имущественные права на него, ссылаясь на то, что Сысоев являлся её сотрудником на момент разработки. Действие2 произошло спустя 15 лет чем действие1. Разработка nginx - причина, а судебный иск рамблера - высосанное из пальца следствие из этой причины. Не наоборот.

К сожалению для себя, Рамблер не в состоянии предъявить ни одного документа, подкрепляющего его позицию - трудовой договор, должностные обязанности, техническое задание в которых была бы указана заявка на разработку в рабочее время и с использованием мощностей Рамблера, с письменным согласием Сысоева.

Позицию срамблера осложняет ещё то, что ему придётся спорить с общеизвестными фактами (распространённость и массовое использование nginx, даты публикации его релизов, личная неоднократная позиция его автора, опубликованная в сетях). 

Любой суд прецедентного права скажет: "Псст, парни из Рамблер, это по сути паблик домэйн, который поддерживается его правообладателем и его сообществом, так что лососните тунца, уплатите пошлину и идите домой ".

Если российский суд, руководствуясь правом кодифицированным, будет адекватным, то уже сам факт отсутствия какого-либо иска в течение длительного времени будет косвенно подтверждать отсутствие любых прав Рамблера на данный продукт. 

Документов нет, а всё остальное - разговоры. Его бывший начальник согласен дать показания против Рамблера. Так что, будем посмотреть...

P.S. Был забавный случай, когда группа ушлых товарищей из Австралии попыталась запатентовать "4-х колёсное средство передвижения приводимое действием двигателем внутреннего сгорания или электрическим" в надежде потроллить и поиметь денег с Форд, Тоёту, ВАГ и пр.

Оказалось, что (внезапно) нет такого патента. Но ушлые ребята были выставлены из всех патентных офисов всего мира, с формулировкой "общеупотребимые вещи патентованию не подлежат".

Это патентное право, со своей атмосферой, оно отличается от дел по ПО, но принцип действия права схож.

 

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В деле Сысоев-Рамблер действием1 является разработка Сысоевым  программного средства nginx, а действие2 = попытка компанией Рамблер оспорить авторские и имущественные права на него, ссылаясь на то, что Сысоев являлся её сотрудником на момент разработки. Действие2 произошло спустя 15 лет чем действие1. Разработка nginx - причина, а судебный иск рамблера - высосанное из пальца следствие из этой причины. Не наоборот.

Точка зрения Рамблера: действие1, а именно разработка nginx, совершено по времени раньше, чем действие2, а именно кража незаконная публикация исходных текстов. Иначе в примере с Микрософтом надо тоже действием2 считать момент обнаружения Микрософтом исходников Windows в общем доступе. Рамблер как бы ничего не оспаривает, а лишь заявляет, что принадлежащий ему код незаконно опубликован. И также, как полиция не требует у Микрософта доказательств разработки кода, когда штрафуют за нелицензионное использование, так и здесь у Рамблера полиция доказательств требовать не будет.

Если российский суд, руководствуясь правом кодифицированным, будет адекватным, то уже сам факт отсутствия какого-либо иска в течение длительного времени будет косвенно подтверждать отсутствие любых прав Рамблера на данный продукт. 

Тогда Apple была выиграть дело против Qualcomm. Ведь нарушение патента было в 2016, а иск был подан только в 2018.

Позицию срамблера осложняет ещё то, что ему придётся спорить с общеизвестными фактами (распространённость и массовое использование nginx, даты публикации его релизов, личная неоднократная позиция его автора, опубликованная в сетях). 

То есть отсутствие иска к GitHub однозначно позволяет использовать код Windows 2000 на условиях лицензии MIT?

К сожалению для себя, Рамблер не в состоянии предъявить ни одного документа, подкрепляющего его позицию - трудовой договор, должностные обязанности, техническое задание в которых была бы указана заявка на разработку в рабочее время и с использованием мощностей Рамблера, с письменным согласием Сысоева.

Так суда ещё не было. Откуда такая уверенность? И письменное согласие не требуется. В общем, увидим.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Точка зрения Рамблера: действие1, а именно разработка nginx, совершено по времени раньше, чем действие2, а именно кража незаконная публикация исходных текстов. Иначе в примере с Микрософтом надо тоже действием2 считать момент обнаружения Микрософтом исходников Windows в общем доступе. Рамблер как бы ничего не оспаривает, а лишь заявляет, что принадлежащий ему код незаконно опубликован. И также, как полиция не требует у Микрософта доказательств разработки кода, когда штрафуют за нелицензионное использование, так и здесь у Рамблера полиция доказательств требовать не будет.

 

 В Америке делами о нарушении авторских прав занимаются гражданские суды, а не полиция. И суды не всякие, а которые имеют опыт в аналогичных делах. Microsoft в состоянии легко доказать, что проект его, потому что у него есть репозиторий всех релизов w2K, у него есть устав проекта и распоряжения о назначении в этот проект сотрудников, каждый из которых может вызван при необходимости в суд, и дать под присягой показания ,  о том, что этот код написан им, под руководством имярек, вот он рядом стоит. И вот тут ещё его фамилия в исходниках, которую вымарать не успели (объем исходников винды представляете? это миллионы строк кода). Вот это - доказательство субъектности авторского права. 

Доводы мальчика-фрибиздюнчика, прикопипастившего BSD лицензию в каждый текстовый файл, даже в расчёт браться не будут. Суд  и истца (Microsoft), будет интересовать другое, где, когда, при помощи кого или чего, эта копия попала ответчику в руки. Потому что здесь есть ещё один состав преступления о неправомерном доступе к информации, представляющей коммерческую тайну.

В случае с Сысоевым, в роли мальчика-фрибиздюнчика, только наоборот, выступает сам Рамблер. Ему необходимо доказать правоту своих требований, причём самостоятельно, если дело будет переведено в гражданский иск. В гражданском праве есть понятие состязательности процесса, т.е. каждая сторона доказывает свою точку зрения самостоятельно. В уголовном не так. Обвинение должно доказывать следствие, Рамблер - терпила и вообще не при делах, его задача давать объективные показания по делу.

Сумеет он предоставить репозитории продукта, документацию на проект, приказы о разработке? Вряд ли.

А с остальными притянутыми за уши примерами - гуглите и сами разбирайтесь в деталях, много нового узнаете. Я же говорю у патентных дел "своя атмосфэра", потому что решения описаны в патентах, которые компании публикуют тысячами и увидеть нарушение СВОЕГО патента, который случайно или намеренно, реализован у конкурента В ЖЕЛЕЗЕ - может пройти время, много большее, чем тупление в открытый код, лежащий в сотнях репозиториев по миру в виде открытого текста (nginx). А дальше дилемма - лихорадочно придумать что-то своё, патенто-чистое и вносить изменения в производство, или заплатить штраф и купить патент и НЕ вносить изменения в производство. Иногда второе тупо дешевле.

github и mit - нет. Выше описал. Но вот если github по заявлению правообладателя не уберет его код из открытого доступа, ему могут впаять соучастие в распространении.github - площдка, у них в правовом статусе есть анальная оградка, что за размещение кода несут ответственность участники.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В мировой практике сложилось, что ПО распространяемое на одних условиях не может быть переведено на другую лицензию, с ограничением в правах для предыдущих пользователей. Новая версия под другой лицензией? На здоровье! Коммерческая версия на основе бесплатного продукта? Не вопрос! 

Убрать все дистрибутивы с репозиториев? Тоже возможно, но заднего хода для владельцев старых инсталляций не будет. Как они пользовались ПО на старых условиях, так и будут пользоваться.

Считаешь, что http://cvsweb.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/sys/dev/pci/Attic/if_bcw_pci.c?rev=1.16&content-type=text/x-cvsweb-markup можно использовать на условиях BSD? Несмотря на то, что публикация была  с нарушениями?

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Емнип, они в итоге удалили из BSD код с GPL. Я что-то помню из этой смешной истории с драйверами под broadcom.

Была ещё более смешная история между бесплатными системами мониторинга американской nagios и немецкой icinga. Галстад напирал на то, что имеет место быть сходство до степени смешения между бесплатным форком nagios и теми наборами изменений, которые сделали немцы. Немцы в итоге плюнули, послали Галстада нахрен и сделали свою систему мониторинга icinga, и она круче чем nagios. Я ими обоими пользовался.

Так Галстад с ними судился, с тем, чтобы они убрали nagios из названия сайта с плагинами, сайта с саппортом и т.д.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Емнип, они в итоге удалили из BSD код с GPL. Я что-то помню из этой смешной истории с драйверами под broadcom.

Вот именно. И если сейчас признают Rambler владельцем nginx, то также удалят и nginx. И использовать его на условиях BSD будет нельзя, также как упомянутый драйвер.

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Кто его удалит? Расскажите, как вы это видите.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не мог пройти мимо:

> даже aftershock на дерьмовом друпале благодаря nginx шевелится довольно сносно

1.  "Дерьмовый" друпал - это как nginx в своей нише, лидирующая CMS, на которой крутится очень много сайтов.

2.  У нас он очень сильно переработан, помимо nginx есть, например, кеш четырех уровней.   

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

Drupal действительно какашка ещё та!

К сожалению, "других CMS у меня для вас нет"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя panadium
panadium(8 лет 9 месяцев)

вставлю свои 5 копеек: "... не всё так однозначно..." на примере Германии. Договоры о найме соответствуют действующему законодательству и, как правило, содержат следующую идею: наёмный работник обязуется не претендовать продукты работодателя, которые он для работодателя разрабатывает. Соответственно  работодатель ожидает, что наёмный работник работает только на него. Свободное от работы время тратится работником на полноценный отдых, чтобы продуктивно работать на работодателя. Вся деятельность помимо прямых обязанностей в области деятельности работодателя, должна согласовываться с работодателем письменно, лучше как дополнение к договору. Если нет согласования, то работодатель вправе предъявить права на не "согласованную деятельность", в данном случае, программный продукт. Open source  продукты подпадают также под эту категорию: работнику почти невозможно доказать, что он разрабатывал продукт только в нерабочее время и что это было не в ущерб работодателю.

Аватар пользователя connectu
connectu(10 лет 1 месяц)

Самый дельный коммент в этой теме.

Страницы