Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Мусоропроизоводители

Аватар пользователя Сергей Васильев

Год назад начал собирать материалы для написания работы с таким названием.. Потом отложил - были более срочные дела. При написании заметки с таким названием о чем хотелось поразмышлять:

Когда мы говорим, что современную технику искусственно делают недолговечной, это не вся правда. Производство самой техники всё больше превращается в производство мусора. А ведь на производство того, что превращается в мусор, также тратятся ресурсы...

Наши предки пользовались вещами по сотне лет и больше. У меня в семье хранится работающая машинка-Зингер начала ХХ века и она проработает еще столько же... Автомашины, произведенные в 70е годы дадут фору любой современной автотехники по ремонтопригодности и ремонтостойкости... 

Так может сделав современную технику более долговечной, заставив её работать в 5-10 раз дольше, можно решить совершенно конкретные проблемы выживания в эпоху глобального кризиса  - высвободить ресурсы, которых не хватает в других местах? 

На ресурсе Эконет были опубликованы нормы отходов при изготовлении различной техники. Чемпионами в этом нелегком деле стали проиводители ноутбуков, после производства каждого из которых остается не меньше тонны отходов, а если точнее - 1200 кг. Впечатляет, не правда ли? Младшие братья ноутбуков - мобильные телефоны - тоже не отстают, оставляя после себя 86 кг мусора.

Для сравнения:

При производстве 1 кг куриного мяса образуется 860 г отходов, 1 кг говядины – 4 кг, 1 л молока – 97 г, электрической дрели – 51 кг, брюк из хлопка – 25 кг, кожаных ботинок – 12 кг, одной газеты – 25 г...

К нормам отходов хотел добавить нормы затрат на производство  - человеко-часы, затраты электроэнергии, сырья и, добавив средний жизненный цикл конкретного изделия, посчитать, что произойдет, если этот цикл увеличить вдвое-втрое и так далее... Может быть тогда окажется, что нам не надо столько месторождений и электростанций?

Вернувшись сейчас к этой теме и листая интернет, с удивлением обнаружил, что не могу найти первичную информацию - указанных выше данных нет ни на самом Эконет, ни  на других ресурсах. 

В связи с этим просьба к моим читателям - если у вас есть ссылки или просто информация на эту тему, а равно информация, как найти нужную информацию - прошу написать в комментариях или в личном сообщении. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(5 лет 2 месяца)(06:28:19 / 15-12-2019)

БСЭ вероятно имеет статью. Или техническая энциклопедия под редакцией Мартенса. Дополнительные тома - все спрааочники. И в основной части должна быть тема отходы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не нашел... 

Скрытый комментарий SaloOAKy (c обсуждением)
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(4 года 8 месяцев)(07:06:04 / 15-12-2019)

Автор все таки он или она ? 

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(1 год 11 месяцев)(09:21:28 / 15-12-2019)

Сер гей

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(08:03:44 / 15-12-2019)

Сами подумайте, если увеличить жизненный цикл товаров вдвое, то это приведёт к двукратному снижению производства. Это же крах капитализма... И наоборот, если жизненный цикл товаров уменьшить вдвое, то это рост прибыли, рабочие места, ВВП и прочие радости.

Добавлю. По тем же авто вполне можно делать машины со сроком службы в 20 лет или миллион километров пробега, а не как сейчас 5 лет или 200 тысяч. Но тогда производство должно снизится в 4-5 раз. Так же и с остальными вещами. И да, при подобном улучшении/снижении производства ресурсов как бы станет в разы больше. Но к сожалению цивилизация работает на помойку.

Аватар пользователя просто пользователь

То есть, мы всё таки столкнулись с кризисом общественного строя?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(08:59:42 / 15-12-2019)

Именно так. С текущим общественным строем эта проблема не имеет решения. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это же крах капитализма..

А как быть с упомянутым в тексте насквозь капиталистическим Зингером? Да и капиталистические автомашины еще 70х-80х ездят до сих пор...

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(09:46:47 / 15-12-2019)

Во времена производства этого Зингера капитализму было куда расширяться. До идеи об ограничении ресурса товаров ещё не додумались, всё это вместе и родило практически вечные вещи. Сейчас неожиданно обнаружилось, что Земля конечная и на ней никак не получается расширять бизнес бесконечно. Можно конечно захавать чужой бизнес, даже целые страны, как это сделали с соцблоком, но от конечности Земли это никак не спасает.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(3 года 9 месяцев)(11:10:34 / 15-12-2019)

До идеи об ограничении ресурса товаров ещё не додумались, всё это вместе и родило практически вечные вещи.

Ресурса товаров или сырья для них? Если второе, то как раз сейчас надо производить так, чтобы  изделие служило дольше - ибо сырье ограничено. Если первое - то не понимаю термин.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(11:28:22 / 15-12-2019)

Имелся ввиду ресурс службы товаров, их долговечность. Чем меньше ресурс службы товара тем больше нужно природных и человеческих ресурсов для обеспечения потребления. И наоборот.

Аватар пользователя torks
torks(8 месяцев 1 неделя)(12:40:51 / 15-12-2019)

Да и капиталистические автомашины еще 70х-80х ездят до сих пор...

Тогда, к счастью, не было ублюдочного китайского производителя. После того, как косорылые выродки завалили планету своим дерьмом, такое понятие, как качество товара уничтожено полностью.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(12:44:45 / 15-12-2019)

Китайские машины вот только на машины стали похожи, а падение качества автопрома с конца 90-х наблюдается. Китайцы виноваты? Система такая. Достигла предела расширения и для роста любым способом стимулирует потребление. 

Аватар пользователя torks
torks(8 месяцев 1 неделя)(13:15:39 / 15-12-2019)

а падение качества автопрома с конца 90-х наблюдается. Китайцы виноваты?

Корейцы :)

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(2 года 1 месяц)(07:28:20 / 16-12-2019)

Проблема не в китайском производителе, а в тебе. Нищеброду же подавай дешевле, а не качественнее. В чем проблема? Проголосуй рублем и купи европейское дороже, накажи китайские фабрики падением спроса. Не, бюджет не позволит?)

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(07:57:25 / 16-12-2019)

Спасибо, поржал.

Особенно если отдалиться от авто и рассматривать более мелкие китайские поделки. Качество не хуже мириканского или европейского(начинали то с откровенного дерьма, но научились), а цены в разы меньше... С машинами та же байда. 

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(2 года 1 месяц)(08:45:28 / 16-12-2019)

Сейчас есть такие китайские авто, типа WEI, Lync&Co, по сравнению с которыми европейские  и японские производители "выглядят" не очень. Если конечно не брать премиум классsmiley

Аватар пользователя Antti
Antti(2 года 5 месяцев)(13:37:50 / 15-12-2019)

Так Зингер был произведен при капитализме, а современнные машины при совсем другом общественном строе - паразитизме. 

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(3 года 11 месяцев)(10:57:58 / 31-12-2019)

Во времена Зингера по швейным машинкам, а в 70-е по а/м рынок был не насыщен. Спрос не удовлетворён, сколько ни произведи - всё продашь.

 

В 2010-е оба эти рынка глубоко и прочно насыщены, новым товарам просто не будет места.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 месяца)(15:39:51 / 15-12-2019)

 если увеличить жизненный цикл товаров вдвое, то это приведёт к двукратному снижению производства

А кто сказал вам, что стоимость останется той-же самой. Разумеется отчисления в ФОТ должны вырасти.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(16:21:18 / 15-12-2019)

Допустим административными методами, или ещё как, да хоть с помощью Деда Мороза заставили делать товар качественный и долгоживущий. Тогда себестоимость товара более качественного вырастет, но не в разы, а на проценты. А срок службы повысится в разы. В связи с этим то количество которое ныне производится будет невостребованным. Рост же стоимости ещё более уменьшит количество продаж. Это произойдет не мгновенно, но достаточно быстро, за время примерно как средний срок службы современных не очень качественных товаров. Т.е. за пару-тройку лет. Далее последует любимая разными эффективными так называемая оптимизация, - заморозка зп и увольнение части персонала. Попрёт безработица, у населения станет меньше свободных средств, что ещё уменьшит потребление и реализацию этих качественных товаров. Обвал промпроизводства, ВВП и прочих графиков.

Как думаете, на такое правительство и капитал пойдёт?

Пы.Сы. Проиллюстрирую примером. Недавно менял теплообменник на газовой колонке. Он проработал 8 лет и прогнил в нескольких местах. Общался с ремонтником по колонкам, он рассказал, что сейчас медные теплообменники постоянно теряют массу, т.е. делают из всё более тонкой меди, лишь бы держала давление. И если у старых колонок теплообменник был по 6-7 кг и служил по 30 лет, то современные 2-3 кг и срок службы 5 -7 лет, если мало пользоваться то 10. У него статистика большая. Вот и считаем, если применить толстостенные медные трубки то ничего кроме веса меди не изменится, технология и требуемая работа не изменится, разве что чуток. А дополнительные 3 кг меди это +1000 руб к цене колонки. При средней стоимости их 15 тыр. это +10% к цене(если считать все возможные пути удорожания) и уменьшение производства в перспективе пяти лет втрое. И так со всеми товарами.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 месяца)(17:18:15 / 15-12-2019)

правительство -и капитал... вы зря их безусловно объединяете, имхается это только ситуационные союзники

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(2 года 5 месяцев)(08:22:17 / 15-12-2019)

Интересно, а почему у китайцев так мало?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(5 лет 8 месяцев)(08:40:30 / 15-12-2019)

Потому что китайцев так много. Средняя по больнице.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(5 лет 1 месяц)(10:55:14 / 15-12-2019)

Голодранцы сэр. Нужно понимать что цивилизованных обеспеченных китайцев про которых пишут "средняя зп 100 тыр" примерно 100 млн чел. Достаточно чтобы сформировать кучу крупных городов про которые вы слышали.  А умалчивают про 800 млн которые на дне праздника жизни. Вот в среднем на душу населения и выходит не ахти. В их случае имеет смысл делить все цифры на Китай1 и Китай2 - где первые это жители городов от 2 млн чел.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(2 года 5 месяцев)(11:24:54 / 15-12-2019)

Да, видимо дело в этом, потому что не думаю, что китайцы как-то супер-эффективно с мусором управляются.

Аватар пользователя Gu_on2
Gu_on2(2 года 1 месяц)(07:33:47 / 16-12-2019)

Весь мусор дербанят местные собиратели, до свалок доходит только то, что нельзя продать. Пластик, металл, картон и прочее вытаскивают прям из бачков. 

Аватар пользователя 124
124(2 года 8 месяцев)(09:25:10 / 15-12-2019)

Запрос в Яндексе:"сколько мусора производит 1 человек в год" даёт :"Среднестатистический россиянин производит в год около двух кубометров мусора — примерно 400 кг. Это около 1,1 кг в день.Если верить статистике Всемирного банка, на общемировом фоне Россия выглядит не так уж и плохо: в целом по планете этот показатель составляет 1 кг. Больше всего мусора производят жители Исландии: 4,3 кг в день. Меньше всего — граждане Лесото: всего 100 г.". Итоговая сводка Всемирный банк  Создано с помощью Datawrapper:"Китай: 0,4 кг в день,Кения: 0,4 кг в день,Япония: 0,9 кг в день,Россия: 1,1 кг в день,Бразилия: 1,1 кг в день,Турция: 1,1 кг в день,Великобритания: 1,3 кг в день,ОАЭ: 1,6 кг в день,Израиль: 1,8 кг в день,Швейцария: 2,0 кг в день,США: 2,2 кг в день". https://journal.tinkoff.ru/garbage/    https://www.datawrapper.de/_/ow04J/

В абсолютном выражении :"По данным Международной ассоциации твёрдых отходов (ISWA), за 2013 год во всём мире было произведено 1,84 миллиарда тонн твёрдых бытовых отходов.В среднем за прошлый год каждый отдельный человек произвёл 271,7 килограмма мусора.Согласно рейтингу на Waste Atlas, больше всех в мире бытовых отходов за год произведено в Китае — 300 миллионов тонн. США и Индия на втором и третьем месте: 228,6 и 226,6 миллиона тонн соответственно. Россия — седьмой крупнейший источник мусора в мире: за последний год ею было произведено 48,2 миллиона тонн. Меньше всего мусора оставили Сейшельские острова: 15,7 тысячи тонн." https://econet.ru/articles/64424-skolko-musora-ostaetsya-posle-cheloveka...

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(1 год 6 месяцев)(10:29:59 / 15-12-2019)

1.1 кг в день на человека... странно, а у нас в области при обосновании тарифов на мусор учоные из питерского НКО насчитали 7 кг мусора с носа. Получается что статистики Всемирного Банка ничего не понимают в "колбасных обрезках"?

Аватар пользователя 124
124(2 года 8 месяцев)(21:07:01 / 15-12-2019)

Они,"учоные"(хорошо Вы написали) выполнили заказ мусорщиков которые попросили насчитать мусор, чтобы побольше, но не бесило журналистов. И получили хорошие бабки.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это всё таки мусор на душу... А вот было бы интересно где-то умыкнуть цифры мусора (отходов) на единицу продукции

Аватар пользователя 124
124(2 года 8 месяцев)(20:34:05 / 15-12-2019)

Это, видимо, не существующая сущность, т.к. мусор - понятие интегральное, из разных изделий. Даже, если у Вас в руках электронные технологические карты - Вы не сможете собрать величину мусора. Только,м.б. ,из упаковок. Разве, что - косвенно, по видам производства - из себестоимости вывоза. Спросите жену: сколько мусора от борща, котлет, блинчиков, каши(по всем видам). -Сразу проверите степень любви к себе.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 6 месяцев)(09:49:57 / 15-12-2019)

При производстве 1 кг куриного мяса образуется 860 г отходов, 1 кг говядины – 4 кг, 1 л молока – 97 г, электрической дрели – 51 кг, брюк из хлопка – 25 кг, кожаных ботинок – 12 кг

Я извиняюсь, а каким высокоумным алгоритмом высчитано, что производство 1 килограмма говядины продуцирует 4 килограмма отходов? Ещё более недоумеваю по поводу 12 килограммов отходов при производстве кожаных ботинок  И самое главное. Что в производстве говядины является "отходами"?

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вот и я хотел найти ответы на эти вопросы... Странно, что вас не смутила тонна (1 200 кг) отходов на один комп

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 6 месяцев)(12:22:36 / 15-12-2019)

Я не могу расписать производство компьютера с "начала" до "конца". Поэтому пускай эту цифру оценивают те, кто может охватить весь процесс. А вот что такое корова или сделанный из её шкуры ботинок представляю вполне. Вот и мучают меня смутные вопросы - каким образом бычок за свою жизнь умудряется создать, грубо говоря, тонну отходов. Если считать гавно - так он его навалит гораздо больше. Если не считать гавно... то какие такие отходы с бычка?

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Рога/копыта, выделка кожи сложный процесс на который уходит тонны воды, загрязнённой химикатами и это тоже мусор, хотя и жидкий. Производство самой технологической линии пошива обуви даёт тысячи тонн мусора, плюс клей, шнурки, фурнитура. 

Аватар пользователя Vit999
Vit999(4 года 2 недели)(12:59:13 / 15-12-2019)

Наверное они считают вес готового изделия и количество переделов. Если считать отправной точкой производство компьютера уже готовые составные части, то отходы - это преимущественно упаковка составных частей. Если считать отправной точкой металл, пластмассу, кремний, химикаты, то отходы вырастут.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(2 года 5 месяцев)(10:15:05 / 15-12-2019)

А по моему нас опять дурят и пытаются впарить туфту.

У меня дома коробка мобильников, все рабочие, но вышедшие из моды.

В гараже два десктопа и ноут. Рабочие. ЛСД дисплей рабочий, но разрешение и дизайн уже фу.

В саду горы одежды как с новья.

За последнее время меняли плиту и духовой шкаф. Всё рабочее, но хочется с сенсорами и дисплейчиками.

т.е всё это моральное старение. Башлять за, если мне начнут впаривать долговечность, не буду.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(16:33:41 / 15-12-2019)

Ну есть же вещи которые купил, поставил и забыл пока не поломалась. Например холодильник, нагреватель для воды, стиралка, разные насосы, много всякого о чём мы вспоминаем только когда оно сдохнет. Да та же машина, меня бы вполне устроила машина с необходимым набором опций работающая без поломок двадцать лет.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(2 года 6 месяцев)(01:05:09 / 16-12-2019)

Моральное старение- тоже оборотная сторона медали...И электроника как раз хороший показатель.....то есть любой товар проектируется так что бы его невозможно было модифицировать (не было бэксовместимости - что я вляется нормой для промышленной модернизации)...жадь проект сборного телефона не взлетел  для каждого модуля - не наступило еще время...Надо поднять в десятки разов утилизационный сбор и ввести залоговую стоимость при производстве товаров...При таком подходе - технологии создания долговечных модифицируемых вещей станут востредованными ...Но это не в моде в современном миое  - в моде хайп греты...

 

ЗЫ

 

Почитайте(если уровень знания ворожей мовы позволит) последнюю  главу Extracted: How the Quest for Mineral Wealth Is Plundering the Planet (сцылко могу дать - там она как раз посвящено роблеме мусора - обратной стороне медали Великого Энтропия под названием Истощение )

Аватар пользователя rocom73
rocom73(1 год 5 месяцев)(10:24:21 / 15-12-2019)

То деРьмО, тО мУсор, тО...!!!=)🤪🤪🤪

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 1 месяц)(10:45:11 / 15-12-2019)

я не пойму, вы пытаетесь расчеловечить всё человечество в принципе, называя всех "мусоропроизводителями", т.е., некими паразитами, вредоносными существами?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Лукич, пока вы тут на кнопочки нажимаете, вражеские агенты у вас под кроватью гнездо свили - бегом тапок в руки и гонять их оттуда!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 1 месяц)(23:23:52 / 15-12-2019)

Ожидаемо. Полное отсутствие мысли.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот видите - полное отсутствие мысли, а вы кнопочки тыкаете... Не позорились бы

Аватар пользователя Shpion999
Shpion999(3 года 4 месяца)(11:35:31 / 15-12-2019)

Уменьшается не долговечность (как цель), а в связи с технологичностью уменьшается количество материалов в одном изделии. На примере того же авто - внешние панели толщиной с бумагу, лёгкие двигатели. Это и влияет на долговечность. И при наличии такой конкуренции, я сомневаюсь, чтоб один производитель намеренно занижал качество своего изделия. Его попросту вытеснит другой. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Это логично. Потому и хотелось бы увидеть больше цифр и посмотреть, как и за счет чего рождается тонна отходов с одного компа...

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 месяца)(15:54:47 / 15-12-2019)

 Скажите, а что с затратами/энергозатратами на головку двигателя из алюминия в сравнении с головкой из чугуна?

А какой ресурс у форсированного битурбо движка легковушки! Где авто с двигателями "миллионниками"?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(7 лет 5 месяцев)(16:36:15 / 15-12-2019)

Где авто с двигателями "миллионниками"?

Да нигде. Они как начались, так сразу и кончились... 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...