Сегодня некто Серый волк выложил на "Пульсе" статью:
По следам российских Мюнхгаузенов.
Поскольку:
1. Как мне видится, Серый волк допустил в своей статье наброс.
2. На запрос в личке по вероятному набросу Серый волк не ответил.
3. Я неким образом ограничен в комментариях чужих статей, -
отвечаю отдельной статьей.
*****
В своей статье Серый волк якобы разбивает в пух и прах копию статьи с ресурса Сделаноунас. Ключевым аргументом в статье Волка является следующий:
Таким образом, даже показателей первого этапа ( а это, напомню, строительство 60 тыс.квадратных метров жилья) достичь не удалось.
Мне стало интересно: а что это за "первый этап", какие его конкретные сроки. В указанной копии статьи от 2012 года действительно говорится о некоем "первом этапе":
Первый этап предусматривает строительство порядка 60 тыс. кв. м жилья, детского сада на 140 мест и многофункционального торгово-бытового комплекса.
Тут нет никаких указаний по срокам! Там же есть еще одно указание на некие "этапы", но это - по количеству предполагаемых жителей... Возникает вопрос к автору критикуемой статьи:
"А с чего Вы взяли, что некий "первый этап" не выполнен? Где конкретные сроки реализации этого этапа?"
Там же автор козыряет данными с официального источника: Петростат. Что же, я тоже решил попытаться найти хоть какие-то указания на официоз, и вот, что у меня получилось...
1. Программа комплексного развития социальной инфраструктуры территориального муниципального образования Усть-Лужское поселение... от 19.12 2017 года.
2. Генеральный план муниципального образования Усть-Лужское сельское поселение... от 27.12.2017 года.
В первом документе сроки определены так:
Реализация программы осуществляется поэтапно:
- 1 этап: 2017 - 2022 гг.;
- 2 этап: 2023 - 2030 гг.
Второй документ говорит об этапах так:
1.2. В генеральном плане выделяются следующие расчетные периоды:
- первая очередь: до 2020 года;
- расчетный срок: 2020-2030 годы.
Поэтому повторю вопросы к Серому волку:
"Почему Вы решили, что некий "первый этап" строительства жилья провален? Где можно увидеть в официальном источнике точные даты окончания этого "первого этапа"?"
*****
Выводы и прогнозы:
1. Если Серый волк не даст точного ответа со ссылкой на официальный источник по "первому этапу", то предлагаю пометить его статью "Ахтунгом" за наброс:
Таким образом, даже показателей первого этапа ( а это, напомню, строительство 60 тыс.квадратных метров жилья) достичь не удалось.
2. Если будет приведена ссылка на официальный источник по "первому этапу" и эта ссылка покажет, что такой "этап" уже закончился, то готов дать в своей статье опровержение заявления о "набросе Серого волка".
P.S.
Дополнено!
Кстати, смотрю по комментариям: Серый волк объявился на АфтерШоке. И вряд ли не заметил мое письмо в личку и пою статью. Ждем-с...
Комментарии
Он прав - доверяй, но проверяй..
_______________
другой момент - на стройках ДВ этот чел , бы не выжил..тупо.
я бдителен. потому заметил, что по программе к 2018 должно быть 6-8к рабочих мест, а на на 2019 там всего населения лишь 3к, и оно не выросло за время с принятия программы развития данной территории. ваши 2017-2022 это я так понимаю банальный перенос сорванных сроков, повторять по истечении до бесконечности. порт на сегодня работает, усть-луга там же, где и была на момент начала программы. теоретически за 3 оставшихся года можно и 100 заводов построить, и жилья на 35к человек, практически это никому не нужно.
писатель! сохраняй адекватность восприятия! это же не художественное произведение.
Я задал вопрос по набросу в статье Серого волка...
Посмотрим, через три года!
Не доверяй, но проверяй, а обосрался обтекай.
Так Вы чего же решили для себя из трех вариантов?
Начинаем подсчет либерастни в отписавшихся. Ибо щас бомбанёт
Ага...
Сейчас небо озарится...
Успокойтесь, "Миротворец" закрылся, подсчитывать некуда.
Спорить с обличителями не нужно. У них стакан всегда на половину пуст. Они не хотят понимать, что строительство порта Усть-Луга, портовой инфраструктуры, сортировочной горки для ЖД, заводов на прилегающей территории это одно (именно на это и нацелены государство+бизнес). А жилье для для тех кто будет там работать совсем другое. Разные структуры и люди этим должны заниматься. Все как обычно. Планы и хотелки это одно, а реальная жизнь всегда вносит коррективы. Там до Питера ехать 150 км. До Соснового Бора или Копорья километров 60-70. Не знаю кто и зачем спроектировал там город на 40-60 тыс.жителей. Для такого порта, ЖД и заводов столько не надо (современное производство малолюдное). Гораздо дешевле иметь качественный вахтовый поселок (для жителей Питера и дальних городов) и возить жителей близлежащих городков на работу. Я пару недель назад видел работу порта в Пусане (Ю.Корея), он по моему входит в пятерку крупнейших. Там людей практически нет. В офисах у порта людей в разы больше, чем на территории самого порта. Сначала возник порт, потом у порта появился город миллионник. Поэтому будет ли город около порта в Усть-Луге и когда он будет еще не известно. Пока строят порт и инфраструктуру, склады и заводы. Построили хорошую дорогу, ЖД пути и грузовую горку, глубоководные причалы и т.д. Уже проведен безумный объем работ. Порт уже есть и быстро развивается (именно он удавит весь транзит в Прибалтику). Обрастет ли Усть-Луга жилой зоной, торговой и злачной? Пока не понятно. Время покажет.
а претензии не к достижениям в виде порта были, а к вранью о развитии территории, что оно как-будто уже есть. на всякий случай уточню - не к планам развития усть-луги, а к победным реляциям о несуществующих успехах в данном деле.
Лично мне всё равно, сколько едут портовики до работы 10 или 40 км.(ближе жить точно не стоит, очень шумно и грязно, у меня всё детство прошло под дребезг стёкол по ночам). Но хотелось бы, чтобы материал был бы более близок к реальности, а там где описывается предполагаемое будущее, то явно указывалось на это. Но я понимаю, что можно легко ошибиться. И я вполне допускаю, что сам народ не хочет близко жить к портовой зоне, или оказаться через 10 лет проживающим внутри промышленной зоны.
Посмотрел по карте и понял почему народ туда негорит желанием селиться. Жить на берегу холодного моря не очень комфортно. Тем более никакой инфраструктуры особой нет. Тот же Сосновый Бор намного благоустроенней и к Питеру много ближе. Посёлок Усть-Луга "взлетит" только если полностью отстроить нормальную инфраструктуру и раздавать трёхкомнатные квартиры желающим там жить за бесплатно. Иначе народ будет селиться в более крупных посёлках и ближе к Питеру.
А как же тот же Пусан? Я там много раз останавливался, обычно всегда рядом с водой - никаких проблем от порта вообще не видно было. Или Шанхай, там порт вроде тоже близко... Сингапур, Сиэтл - тоже порт не мешается.
(с) "У петуха ведь главное что? Прокукарекать. А там хоть не рассветай."
Я с ними не спорю!
Я даю информацию о лживых набросах на Россию!
а разве волк набрасывал? он разоблачал и обличал, полезным делом занимался, санитар ведь
Вы статью мою читали?
Или Вы - "адвокат серых волков"?
"Волк" перелогиниться забыл просто.
Что именно он разоблачает? Вообще-то в исходной статье Охранителя говорилось о том, что план развития рассчитан до 2030 г. и пока далек от завершения. Просто у кого-то жп припекло от того, что в стране есть крупные проекты, которые хоть и со скрипом, но реализуются. Картину мира ломает непозволительным образом.
Проекты крупные, но пока что мелкие. Нужно немного потерпеть, а потом можно и забыть.
1. ПАЭС Ломоносов.
2. ЗапСибНефтеХим.
3. Амурский газоперерабатывающий.
4. БАМ-2.
5. Северный широтный ход.
6. Трасса М11.
7. Трасса Таврида.
8. Крымский мост.
9. Судостроительный завод Звезда...
Ты что называешь "крупные, но пока что мелкие"?
в исходной статье говорилось, что часть города, на 35к, уже построена. 100 заводов уже строятся, город европейского типа и пр блаблабла. по факту - жилья построено несколько домов, население за 10 лет сократилось, заводов 0, сроки программы автоматически переносятся по истечении с теми же целями каждые 5 лет. и никакого прогресса не предвидится, потому что заводы не строятся, застройщик по жилью банкрот, налоги платятся в москве и питере, территория сама никакой прибыли от наличия там порта не получает и остаётся на том же уровне, что и была без него.
для особо одарённых уточню - суть претензий не в том, что территория не развивается, а в том, что победные реляции о кусочке европы в усть-луге и ослепительном взлёте сильно смахивают на междупланетный шахматный турнир в васюках.
вы кого защищаете, коррупционеров и бездельников? в этом по вашему состоит патриотизм? некачественная топорная пропаганда по вашему выполняет свою задачу создания положительного образа страны или работает наоборот?
= жизнь всегда вносит коррективы. =
Давайте вспомним хронологию. У меня нет ссылок, только по памяти. Идея Усть-Луги относится к середине 00-х годов, когда ГП планировал постройку СПГ завода (именно СПГ, как основное производство). Но тогда (2007-08) возник г-н Михельсон со свой идеей СПГ-Сабетта. Идея была встречена на на ура, поскольку можно было избавиться от "труб" Газпрома (газ в Усть-Лугу все равно идет по трубе из Ямала). Само решение по СПГ-Сабетте было принято в 2013 г. и рекордно выполнено (с учетом западного финансирования) за несколько лет.
Надо все это понимать так, что Усть-Лугу тогда задвинули в пользу СПГ-Сабетта, поскольку крупный инфраструктурный проект и требует участия государства. Так что прав автор критикуемого поста про 2011-12 гг., скорее тогда просто элементарно задвинули Газпром, а сейчас (подумав) начали возрождать то, что было. Идея СПГ может неплохая, другое дело, что СПГ-Сабетта разрушила монополию ГП. Теперь возникают вопросы: "Газпром": Доходов от экспорта больше не хватает для субсидирования работы на рынке РФ
Так и сам Газпром говорит (имея ввиду Сабетту):
«Любой поставленный на европейский рынок кубометр СПГ — это минус один кубометр того же российского [трубопроводного] газа» — отметил замначальника департамента перспективного развития «Газпрома» Николай Кисленко
«Ямал СПГ» освобожден от налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) на 12 лет, а также налога на имущество, уплаты НДС при покупке оборудования, не имеющего аналогов в России, и пошлин на экспорт СПГ, а также платит налог на прибыль по льготной ставке 13,5% вместо 18%. Из-за запуска проекта бюджет государства недополучил 30 млрд руб., заявили в «Газпроме».
Это - корпоративная паранойя!
1. СПГ стоит гораздо дороже трубопроводного газа.
2. Не везде есть возможность приема газовозов.
3. Наш СПГ просто может заменить СПГ из Катара и США. Как ГАЗПРОМ конкурирует кое-где с норвежским трубопроводным газом!
0. = корпоративная паранойя= Г-н АнТюр утверждает, что что все олигархи "аватары" (назначенцы) власти. Т.е. эти назначенцы уже не могут выполнять обязательства, если поднялся такой вой? А Газпром является государствообразующим предприятием.
1. Дороже. Но это все политика ЕС по "диверсификации". ЕС протолкнула СПГ-Сабетту и лишила Гаспром монополии. Политика понятна: чем больше СПГ, тем дешевле российский (трубопроводный, гзпромовский) газ. Идея постройки СПГ завода в Уть-Луге еще в середине 00-гг. была здравой, поскольку не нарушала монополию. Так для инфо, Новатек построил завод в Высоцке (Выборг), но берет газ из экспортной трубы (финский газ). Объясните мне этот финт ушами.
2-3 Ничего не понял.
Ну, пусть утверждает...
2. Не у всех есть терминалы СПГ. Например, Украина не может принять афромакс...
3. А почему мы не можем начать вытеснять катарский СПГ?
2-3. Вы же сами утверждаете, что СПГ дороже трубопроводного. Ну и что получается, что мы сами себя будем вытеснять? Вопрос не стоит о конкуренции с катарским газом, именно поэтому ГП хотел строить завод СПГ в Усть-Луге еще в 00-х годах: ну кто-то хочет почет получать газ за 3 рубля, вместо 1 рубля, это их право и выбор. Вопрос в том, что западный (добываемый с льготами на российской территории) теперь конкурирует с российским газом.
Нет! Этого не получается. Потому, что нормальные потребители с бОльшим удовольствием купят трубопроводный газ, чем более дорогой СНГ! Мы не вытеснять себя будем, а захватывать чужие мощности поставок СПГ!
Это от чего же? как раз такой вопрос и стоит! Тем более, с конкуренцией с будущими поставками СПГ из США!
=с конкуренцией с будущими поставками СПГ из США!=
Во как. Вроде Вы как тут основной критик "грейт эгейна" и утверждаете про будущие поставки из США. Я Вас не понимаю, Вы сейчас транслируете мысли Миши Леонтьева (что-то типа надо наращивать экспорт, иначе нас увидят только под микроскопом).
А вот мне больше нравятся слова ГП:
"Давайте будем честными по отношению друг к другу и признаемся, что вот эта "перекрестка", когда мы за счет экспорта поддерживали внутренний рынок, - такой ситуации, наверное, уже больше не будет. Те цены в $400-500, которые мы когда-то видели, - какое-то поколение после нас, дай бог, увидит. Этой подушки больше нет. "
"Ай-яй-яй, а кто это сделал?"
Наращивание экспорта - это как раз проекты Ямал СПГ 1 и 2 в обход монополии ГП. Сила Сибири - политический проект, Ямал СПГ к таковым не относится, хотя может и относится, поскольку ГП об этом и говорит.
Все верно! Если бы в США все шло к реальной реиндустриализации, то не только никакого СПГ из США не было бы, так еще самим США понадобилось бы много газа импортировать. Поскольку на сегодня MAGA вырождается в Грэйт Эгейн на котировках Доу-Джонс, то вполне вероятна экспансия американского СПГ на рынки...
Плач корпораций насчет высоких налогов и прочей "социалки" вечен! Так было, так есть и так будет! И потом, кто это сказал? Миллер? Новак? Алекперов?
Силу Сибири я рассматриваю, как объект "новой инфраструктуры". По ходу этого газопровода будут газифицированы тысячи домохозяйств, будет налажено снабжение гелием нашего космического кластера, запитаются газом крупнейшие в России заводы: ГПЗ, ГХЗ, Метаноловый завод...
И потом: газом Силы Сибири мы нанесем сильнейший удар по СПГ рынку Юго-Восточной Азии, где шастают катары, австралии и намереваются шастать США...
Браво г-н Мамомот
Я всегда восхищался способности пропагандистов все перевертывать и забывать, то что они говорили. Я вполне допускаю, что Вы были членом ЦК ВЛКСМ Бауманского университета. А почему нет? Я, например, знаю некоторых активистов ЦК ВЛКСМ лично. Например, г-н Потанин учился вместе со мной в одной школе (можно считать одноклассник) и жил в одном доме в Давыдково.
А по сути
1. " Плач корпораций". Не думаю, что низовые звенья будут нести отсебятину. Я, так получилось, знаком с ГП, Отсебятину нести не будут, Другое дело, что Миллер не будет озвучивать сам, но то что озвучивают представители ГП, отражает точку зрения самого ГП. Иначе быть не возможно.
2. объект "новой инфраструктуры" .
Я напомню Вам Вашу же статью, где ВЫ сказали, что коммуняки, построив трубопроводы, посадили нас на экспортную иглу.
Это Ваши слова?
В случае с "Силой Сибири" надо отметить, что по сравнению с СССР у нас сейчас отрицательный баланс внешней торговли. Поэтому строительство СС закономерно.-
Как всегда Вы, видимо поняв, что дело движется к тому, что Вы проиграли это оппонирование, начали переходить на личности, что-то выдумывать и нести отсебятину в мой адрес... Но я, все же, пока постараюсь спокойно продолжить отвечать на Ваши уже панические набросы:
0. членом какого-либо ЦК я никогда не был. Вам не нужно тут фантазировать в мой адрес.
1. "Не думаю, что низовые звенья будут нести отсебятину."
Так, это Вы "не думаете", или низовые звенья, как и полагается, "плачут о нищете корпорации"?
Аргумент: "не думаю", - силен, но ничего, кроме Вашего личного мнения он не выражает и к реальности может иметь крайне малое отношение...
2. ***
"Напоминать" нужно цитатой и ссылкой...
Ничего не понял из этой фразы... Насколько я припоминаю, у России после распада СССР отрицательного торгового баланса не было практически ни одного месяца...
В отличие от СССР, последние пару десятилетий Россия живет на свои, а не побирается пшеничкой на западные кредиты...
Замечательно г-н Мамомот
00-0. Не вижу перехода на личности, просто аналогии.
1. Миша Леонтьев тоже кричит о "просрали сланцевую революцию". Как оказывается, нужны льготы от государства. В случае с ГП наверное тоже самое. Но ГП, хотя бы, выполняло обязательства перед государством. Может быть уже дойка стала интенсивная, что снизу начали возмущаться?
2. Я поищу эту цитату, любезный, если Вы забыли.
3. У СССР был положительный торговый баланс с КНР, сейчас отрицательный
0. А что же означают Ваши рассуждения о моем членстве в ЦК? Знаете ли, я рос очень противоречивым подростком... С одной стороны, гулял с нехорошими компаниями, состоял на учете в детской комнате милиции и даже умудрился проходить по одному уголовному делу в 10-м классе... С другой стороны я был лучшим учеником сначала в одной школе, затем в школе с углубленным изучением математики и физики, брал первые места на городских олимпиадах по физике, математике, химии и показывал неплохие результаты в местном шахматном клубе... Нет... ЦК и комсомолы - это не для меня...
1. ***
Я опять ничего не понял... что значит "тоже"? Я вообще не произнес слово "сланцевый". Вы о чем?
2. А зачем Вам искать? Я и сейчас Вам скажу, что построенные при СССР трубопроводы подсадили сначала СССР, а потом Россию на "иглы". Другое дело, что такую ситуацию сейчас удалось повернуть в большую пользу...
3. А общий торговый баланс не рассматривается? С Китаем сейчас отрицательный, с кем-то - положительный. Или пока не будет баланс с Китаем положительный: "ПутинСлил"? Или что?
А что запоете, когда баланс с Китаем станет положительный? Странная какая-то у Вас аргументация...
Вы вообще по балансу к чему клоните, так и не могу понять?
1. "Не думаю, что низовые звенья будут нести отсебятину."
Президент России Владимир Путин заявил, что не может комментировать и контролировать все заявления сотрудников администрации президента. По его мнению, у президента "своя работа".
"У нас две тысячи сотрудников администрации, неужели вы думаете, что я каждого контролирую? Вон (пресс-секретарь президента. — Прим. ред.) Песков сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил
У нас сильно положительное сальдо внешней торговли.. +213 млрд долларов в 2018 году.
Там, вроде, Вадим думал, что мы поймем из контекста, что речь идет о торговом обороте с Китаем...
Но у него и ему подобных опять двуличная позиция:
1. Если с какой страной у нас положительное сальдо, то это плохо: "Меняем ресурсы на бумажки!"
2. Если с какой страной у нас отрицательное сальдо, то это тоже плохо!
Как я понимаю, для лево ориентированных товарищей, чтобы Россия не делала - все плохо!
Почему? Потому, что все сегодня делается без партбилета в нагрудном кармане!
Спасибо, поправили. Я думаю, что "Сила Сибири" более политический проект. Недаром же недавнее заявление ГП. Т.е. смысл заявления ГП, что на него свалили "политические" проекты и у него теперь трудности, Это все правильно, у СССР тоже были политические проекты, если профицит торговли, то чистая политика. Как пример - Куба. Но странно, что сейчас опять вспомнили про Кубу. Недавно наш премьер туда ездил, что меня сильно удивило. Он, наверное, поехал бы с удовольствием снова в Калифорнию за новым айфоном, а тут облом с Кубой.
По Силе Сибири. Если Европа диверсифицирует поставки газа (как в случае с Новатеком), то ГП тоже должен. В идеале западное и восточное направление должны быть соединены. А Китай остается политическим союзником в нынешней ситуации.
Вот, не пойму... Что вы все к Дмитрию Анатольевичу прицепились?
Откуда Вы все его мысли знаете?
Странная какая-то паранойя у леваков...
Ямал СПГ и (будущий Арктик 2) - Новатэк, через структуры Тимченко и Газпрома контролируются государством. О каком обходе монополии Газпрома Вы пишите? Тем более что 19% акций Новатэка принадлежит Газпрому. Если что-то и есть, то это не более чем "малюсенький" конфликт интересов "подразделений" внутри огромной корпорации, называемой Российская Федерация - Россия. Тем более, что Президент РФ В.В. Путин(в бизнес-терминологии Председатель совета директоров корпорации РФ) на совещании по ТЭК строго-настрого запретил конфликтовать Газпрому и Новатэку(как и Роснефти) на внешнем и внутреннем рынках.
А не пошли бы Вы, любезный, в ж*******пу
Если Вы что-то не знаете, то не надо сыпать.
=строго-настрого запретил конфликтовать Газпрому и Новатэку=
Эта война идет с самого начала, ссылка на заявление ГП выше. ГП послал Михельсона с ж/д на Сабетту далеко, Вы это слышали? ГП послал г-на Михедьсона с СПГ заводом в Высоцке, что тому пришлось делать трубопровод из Финляндии. Вы это слышали?
Вадим! Не ругайтесь!
Чего ругаетесь?
Насчёт строго настрого он прав. Вы уж слишком в конспирологию ударились
Брекотин!
Конспирологию, которую критикует Вадим, не я выложил...
Там претензии у Вадима к другому камраду...
Так, для справки: Криогаз-Высоцк СПГ - совместное предприятие Новатэк(51%), Газпромбанк(41,5%) и ООО"Статус"(7,5%). Ресурсная база для производства СПГ: газ добываемый Газпромом(100%). Кстати, для подумать: этот тот же газ, который и для экспортного СП1 ( ответвление "Грязовец - Выборг").
ПАО Новатэк контролируются: структурами Л.Михельсона(27,17%); структурами Г.Тимченко(23,49%), Газпром(19,4%). Председатель совета директоров ПАО "Новатэк" А.Наталенко("Росгеология"), Председатель правления Л.Михельсон.
ОАО "Газпромбанк" контролируются различными структурами Газпрома(сам Газпром, Газпромкапитал, пенс.фонд Газфонд и пр.). Председатель совета директоров ОАО "Газпромбанк" - А.Миллер.
. А в чём заключается финт ушами? Всё вполне очевидно: через структуры Газпрома, Тимченко и пр. весь этот "процесс" полностью контролируются РФ.
=А в чём заключается финт ушами?=
К сожалению ничего не понял их этой вашей портянки.
Факт остается фактом:
Завод Газпрома в Высоцке забирает газ и трубы "Северный поток"
Завод г-на Михельсона в Высоцке (то есть рядом) забирает газ из экспортной трубы в Финляндию, для чего требуется строительство трубопровода (100-200-300 км, не знаю).
Ещё раз;:
1. "завод г-на Михельсона", а точнее Криоген Высоцк СПГ - это совместное предприятие Новатэка(г-н Михельсон) и Газпромбанка(читай Газпром - А.Миллер). "Факт остаётся фактом", но Ваше утверждение о конкуренции Новатека с Газпромом - это такое же утверждение, как и конкуренция правой ноги с левой ногой одного и того же человека.
2. Газ поступающий для производства СПГ на "завод г-на Михельсона" добывается и поставляется Газпромом, как на предприятие не только "г-на Михельсона", но и в том числе, и предприятие Газпрома( в Вашей терминологии - на завод г-на Миллера) т.е. самому себе. А это разумное и единственное правильное решение, а не "финт ушами".
3. Я бы во второй-третий раз Вам не писал бы, если бы Вы внимательно читали "портянки" и поняли бы, что свои умозаключения Вы строите на незнании предмета. Дал Вам, по доброте души своей, верную и проверенную информацию, с надеждой, что Вы поймёте свою неправоту. Но Вы упорствуете в своём заблуждении, ну что ж...вольному-воля.
Спасибо Кэп!
Я уже давно просматриваю за нашим газовым рынком, даже есть мысль написать что-то про ГП и Новатек. Поэтому, буду благодарен, если дадите ссылку на фразу:
"Тем более, что Президент РФ В.В. Путин(в бизнес-терминологии Председатель совета директоров корпорации РФ) на совещании по ТЭК строго-настрого запретил конфликтовать Газпрому и Новатэку(как и Роснефти) на внешнем и внутреннем рынках"
Поди ещё и пальчиком погрозил?
Бггг...
Я себе представил картину: Путин грозит пальцем Михельсону!
"Ручку верните!"тм
Страницы