Вот и повод появился написать то, что давно в голове: и юбилей Афтешока и выходные...
Не так давно здесь была выложена интересная статья про теорию американского психолога Ирвинга Джейниса о групповом мышлении или огрупплении: https://aftershock.news/?q=node/463685. Рекомендую почитать, кто не видел. Суть в том, что человек попадая в новое для него общество попадает под влияние верхушки этого общества, его элиты. И если данная группа проповедует абсолютно бредовые идеи, то под напором авторитетов новичок принимает их догмы и отбрасывает свои. Даже если он поначалу искренне был не согласен. Самый доходчивый пример - анекдот про 28 танков в 7 рот: https://www.youtube.com/watch?v=DQKtt4SUnps.
Нечто похожее, на мой взгляд, поразило этот ресурс. Помимо различных интересных и не очень тем здесь четко наблюдается несколько трендов:
Ура-патриотизм просто так. Потому что мы Сила, то есть Россия. По определению.
Зеленая энергетика зло и должна быть ликвидирована как можно быстрее (кроме труднодоступных районов (не очевидно).
Украине скоро каюк, и так им и надо. Тоже самое относится к Прибалтике.
Это очень утрировано, но суть, думаю, понятна. Любое возражение известным авторам воспринимается не просто в штыки, а с хамством и наглостью и поддерживается Алексом (не знаю один это человек или группа специалистов, поддерживающая сайт, поэтому условно «Алекс»). А на любой вопрос, заданный по существу или высказанном сомнении навешивается ярлык русофоба и либероида. Просто по определению. Аксиома. Иногда включается блокировка на возможность ответа. Очень удобно. Но что интересно. Практически в любой статье известных тут патриотов и агитаторов находится специалист в рассматриваем вопросе, который показывает автору его поверхностное владение темой. Циферки в отчетах считать по-своему это одно. А понимать, например, что возрождающее поголовье мясной живности основано на импортном племенном материале и критически от него зависит несколько другое. Или что постройка БН и замыкание топливного цикла это не одно и тоже. Чего стоит эпичный конфуз, когда почти сразу после статьи с красивыми цифрами по медицине вдруг сам президент признает, практически, провал медицинской реформы. Такие замечания остаются, как правило, без ответов. В итоге у людей, читающих этот околонаучный бред, складывается стойкое ощущение, что автор полностью прав, а задавший неудобный вопрос провокатор и русофоб. Это как со средней зарплатой 50 тыс. Которая складывается из 80 московских и 25 всех остальных регионов. Как с очень не плохой медициной в Москве и месячными очередями на обследования в регионах и полном отсутствии отдельных специалистов даже в больших городах. Хотя люди живут не только в Москве, но и за МКАДом тоже и на среднюю зарплату по всей России им глубоко наплевать.
Очень много здесь познавательных и интересных статей про зеленую энергетику. За это отдельное спасибо, много чего узнаю из таких статей. Но почему везде красно нитью идет идея паразита на теле традиционной энергетики? Это все понятно, рваная генерация, не надежный поставщик. Так оно и есть. Но это если смотреть в рамках сегодняшних реалий. А если объединить в один комплекс всю цепочку, от генерации до сбыта? Что если у одной глобальной, желательно государственной, компании будут и АЭС, и уголь и гидра и зелень? И они будут не конкурентами, а взаимодополняющими системами? А вот тут появляется совершенно новые возможности. Все слышали про Южноукраинскую АЭС. А на самом деле это не просто АЭС, а Южно-Украинский энергетический комплекс. https://ru.wikipedia.org/wiki/Южно-Украинский_энергетический_комплекс. Это еще и гидростанция и гидроаккумулятор. Добавьте сюда зелень и получите еще более гибкую систему. Имеет право на жизнь? Вполне. Тем более в нашей, распределенной сети.
Отдельно стоит упомянуть атомную энергетику. У достаточно большого количества комментаторов сложилось стойкое убеждение в «зелености» мирного атома. Достаточно регулярно проскакивают высказывания о том, что нам нужно построить реактор чуть не в каждой деревне решив все проблемы с энергообеспечением, что мы построим кучу БН-ов и обеспечим себя энергией на тысячи лет, а в мирном атоме мы впереди всей планеты. Только такие авторы не знают и не хотят знать о том, что атомная энергетика это не только и не столько АЭС, но еще и добыча, обогащение, производство топлива и радиохимия, а основная и единственная проблема атомной энергетики это не где построить АЭС, и даже не ее безопасность,а отходы. И если твердые отходы в виде наактивированных металлоконструкций представляют опасность сравнительно короткое время, порядка 300 лет, то опасность ОЯТ растянута на тысячи лет, а основную опасность представляют отнюдь не плутоний, кюрий или уран, а америций. Просто для понимания: суммарное накопленное количество америция в ОЯТ в тысячи раз превышает летальную дозу для всей планеты. И все это находится за оболочкой менее миллиметра. Кто скажет, что будет с этой оболочкой через 100 лет? Или даже через 50? Конечно можно возразить, что мы, дескать, научились перерабатывать ОЯТ. Есть такое. Научились. Одновременно образуя в разы больше вторичных высокоактивных отходов. Остекловыванием продлили гарантию от разрушения не на 50-200 лет, а на 500. А дальше? Готовы вы такое наследие оставить своим внукам и правнукам? Тянет такая технология на зелень? Очень спорный вопрос.
Про БНы разговор еще более сложный. Россия, на сегодня, несомненно впереди всех в этой тематике. Только вопрос большой, нужны ли эти БНы и в каком виде. Потому как все наши БНы (350, 600, 800) никогда не работали на плутониевом топливе, для которого они как бы изначально предназначены. Отдельные экпериментальные ТВС с МОКС топливом проходили облучение в БН-600 и 800. Но не более. Небыло и нет полной загрузки на моксе. По технологическим и физическим причинам. Доля запаздывающих нейтронов, на которых основана физика управления всех реакторов, для плутония почти в 3 раза меньше чем у урана. Грубо это значит риск потери управления в три раза больше. Плюс америций наработанный помогает. Что и наблюдалось несколько раз у Французов на фениксах. Ну а сама наработка плутония, о которой так любят говорить «эксперты», происходит не в активной зоне БНа, а в его отражателе.. который отсутствует в настоящее время по условиям международного соглашения. А весь наработанный за много лет плутоний, который хранится на складах не годится для производства топлива. Потому что технология получения плутония для склада и для будущего топлива мягко говоря отличается. И тупо его "запихнуть" в новый ТВЭЛ, как выразился тут один автор, не получится. Добавьте к этому совершенно другие принципы обращения со свежим топливом МОКС из-за значительного фона. А ограничение применения урана, полученного из переработанного ОЯТ, такие эксперты знают, чем определяется? Слышали они про уран-232, которого минус 7 степень процента во всем уране? Так что нам до массового внедрения МОКСА и БНов еще топать и топать. А вообще про мирный атом надо стаью-ликбез писать для жертв ЕГЭ.
Ну и отдельно про подписи авторам, которые так полюбились Алексу. Для примера, то что нашлось бегло по статьям:
Альтернативно адекватен, Вокруг одни имбецилы, клоуны и недоумки - вот то ли дело я сам! Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях. Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам. Уличен в антисоветской лжи и набросах. Уличен в гнилом жаргоне. Дешевый пропагандист на гастролях. Шмат вонючего оранжевого дерьма. А есть намного оскорбительнее.
Отдельно остановлюсь на своей подписи и причине ее появления. Я позволил усомниться в том, что СП-2 окупится в ближайшее время и назвал сроки в 50 лет. И за ответ на вопрос о том, каким образом санкции влияют на сроки окупаемости я получил такую милую подпись. При этом хозяин ресурса затратил аж 30! (тридцать) секунд своего драгоценного личного времени, приведя при этом прошлогоднюю статистику. Однако что достоверно известно про Газпром сегодня?
- Официальной информации о стоимости и сроках окупаемости СП-2 не существует (как и о Силе Сибири). Строительство Северного потока-2 представителями Газпрома оценивается от 11 до 17 млрд.
- Аналитик Сбербанка был уволен за отчет, согласно которому окупаемость Турецкого потока оценивается в 50 лет, а СП-2 в 20 лет.
- Объем поставок в Турцию составляет треть от запланированного, а сам Турецкий поток начали строить до официального подписания соответствующих документов. Как результат, были ликвидированы уже уложенные трубы и зафиксирован убыток в миллиарды рублей.
- Третий Энергопакет Европы предполагает загрузку СП-2 на 50%. И окончательного решения как использовать эту трубу нет до сих пор, несмотря на потуги Германии. А тут еще и США повысили уровень игры.
- Официально сообщено, что СП-2 заработает не раньше середины 20 года. При этом сроки выхода на полную мощность вообще не называются.
- Газпром уличен на продажах газа самому себе, за счет чего была нарисована рекордная цифра экспорта: https://lenta.ru/news/2019/09/13/statistika/. Причем уже второй раз.
- Контракт с Украиной на транзит до сих пор не подписан, а СП-2 не готов. На каких условиях и когда он будет подписан никто сказать не может.
Мне очень интересно, в каком месте я солгал? Я могу назвать хоть сто лет окупаемости СП-2 и буду прав, пока «Национальное достояние» не опубликует официальный отчет о строительстве своих газопроводов, и этот отчет не проверит счетная палата. До этого времени мнение любого эксперта будет его личным мнением.
И ведь что интересно. Часть подписей взята из цитат самих авторов, судя по значку ©. Часть придумана автором самостоятельно. Только вот какая незадача. Из подписи не видно, в каком контексте была сказана та или иная фраза автором и что он имел ввиду. А люди, бывают, ошибаются в своих суждениях, и мысли неудачно формулируют. Но Алекс считает нормой вешать подобные ярлыки. И вот тут возникает очевидный вопрос: а кто, собственно, дал Алексу такое право оскорблять людей? Это ваш ресурс и вам не нравится как на нем общается тот или иной автор - сделайте предупреждение удалите, забаньте. Оскорбляете-то на основании чего? Того, что ответить вам не могут? Не одолела ли вас звездная болезнь, отягощенная хамством? Не пора ли вспомнить про 282 статью УК? Или это все же теория Джейниса виновата?
Какой выход из всего этого я вижу? Ну тут три варианта. Либо Алекс пересмотрит мою подпись, либо он меня заблокирует навсегда либо я буду оставлять подпись про Алекса в своих коментах.
Хотя есть еще один вариант: обозвать мудаком и дерьмом, а затем удалить. Это даже будет более соответствовать духу сегодняшнего Афтешока.
Комментарии
Вот это я понимаю - правильный заход с козырей! - "вы тут все отупели один я умный всё вам расскажу как есть". Нам вас будет не хватать.
Подпись у вас - это просто фиксация факта, вы делаете странные и громкие утверждения (набросы) в категоричной форме, а на запрос об обосновании начинаете юлить и требовать доказать обратное.
Это троллизм в одной из худшей его форм, о чем необходимо предупреждать ваших собеседников, для чего подпись и служит..
Позволю не согласиться. Как раз такие громкие утверждения про супер проекты Газпрома основаны на набросах и оценках аналитиков. Без официального финансового отчёта о стройках потоков это именно набросы. Оформленные красивым финансовым словоблудием. И на ваши прямые вопросы в прошлой статье я дал прямой ответ, в не юлил.
Ну а если вам так не нравится моё мнение, забаньте или удалите, чтобы другим я мозг не полоскал. Ещё раз спрашиваю, на каком основании прямые оскорбления?
Вашим запросам полностью соответствует
ссылка
пишите туда
Лучше сюда.
О-0! Уже и забыл про них, я туда, года три не заглядывал. Они видать на грнтикЪ расстарались, раз не загнулись до сих пор, так-то
ворованныйчужой домен(двойник), помойное наполнение, правда сейчас, часть тех, первых, статей убрали и всякую псевдоэкономику добавили, но то дело на любителей - копрофилов. А вообще: как-же как-же, помним-помним, какие имена были: мишаТ, плаксивая тряпка и прочие клоуны, вот только здесь - сдулись. К примеру, мишуТку было прикольно спрашивать, про суперкошерные ближневосточные танчики и просить прокомментировать, очередное фото горелойморковкимеркавы, ох, как он злобился...Ресурс своеобразный. Постоянно приходится делать поправку на ветер. Подписи походят, на мой взгляд, в одном случае из десяти. Как это... Мнение посетителей может не совпадать с мнением владельца ресурса. Хотя, кажется, он не в курсе этого.
С подписями Вы всё верно подметили, камрадесса, я далеко не со всеми из них согласен, и Алекс снимал их, в том числе и с самого меня, и по моей просьбе. Подписи зачастую контрастируют с комментариями. Это напрягает. Есть несколько таких товарищей на памяти. Всё никак не соберусь АFktrce о них написать, но каждый раз останавливает внутренний императив: "Чья бы корова мычала". :) Сам несколько дней назад по УДО отпущен, и обратно Алексу плешь проедать? Не, спасибо, я ученный. Мученный. Теперь -
учОныйнаученный.Желаю и Вам того же отношения к этому ресурсу. Тем более, что ваши статьи я всегда читаю с большим интересом.
у тебя чуб отклеился
Белоголовый орлан плохо клювом прибил гвоздями к нэзалэжной бестолковке. После Южно-какой-то там АЭС диагноз был очевиден.
Полностью прочитать название одной из крупнейших АЭС Советского союза не хватило образования?
Ога. Два класса церковно-приходской.
Ваши комментарии резко контрастируют сами с собой. Я даже не сразу понял что это один человек
Это потому что я не ботоклон с 404 на отсосе у матраса. Ёжику - кревед.
Звиняйте. Я Вашу мову не разумию
Всё ты прекрасно разумiiшь. Тебя тут уже раскатали вдоль и поперёк, дурилка ты картонная, а не тролль. В чём-то тебя даже жаль. Вожделенные баксы только понюхал, но не поимел. Беда.
Да, не ту страну назвали Гондурасом, не по адресу Алекс стрелы мечет. Видимо УДО было слишком досрочным
Сам-то хоть понял, что сказал, вырусь (или нерусь, не суть важно)?
Печально все это. Общество атомизируется. Пока стадия разбиения на кластеры. Люди с примерно одинаковым взглядом на окружающий мир пытаются при помощи Сети сползаться в кучки, ища подтверждения правильности занятой позиции, используя фразы и высказывания, как признаки опознавания "свой-чужой". Сплошной груминг и автогруминг.
Это норма.
Общество радикализировалось, масла подливает лживая пропаганда. Риторика почти один в один как в на, только замени рывок на перемогу, патриотизм на патрiотiзм, а чубатого на москаля. У хохлов завывают про москальскую гадину, а у нас про хохлятскую. Ну и считают зрады друг у друга.
Сравнивать 404 и Россию может только лютый, бешенный долбоклюй.
Сравнивать можно и нужно. Чтобы у себя такого не повторить. Лучше на чужих ошибках учиться
Ух-ты! Вы мне прямо глаза открыли! А можно увидеть ссылку на каждодневные ТВ-дебаты (дискуссии) в прямом эфире, где россияне защищают свою про-российскую точку зрения?
но при этом -
по мне так этим и ценнен ресурс - как бы не осуществлялась (некая однобокая) цензура, тут присутствует качество. и это тоже благодаря - алексу (за что ему спасибо), а то что человек путает - цензуру и контроль качества - бывает ( походу многие привыкли)
вот человек (как объем) иногда подсвечивает себя со "слабой" стороны, или в глазах смотрящего - его высказывание - "слабое", но это не значит ничего про человека (в объеме). и многие тоже это понимают. все ошибаются (или так считает тот кто подписывает) - ну бывает. (привыкли)
Ещё раз. Я не против модерации и цензуры. Более того, считаю что она нужна. Я против хамства на уровне администрации. Причём настолько откровенном хамстве и оскорблениях, что они явно попадают по 282 статью. Повторю ещё раз: не нравится хозяину сайта тот или иной автор-пусть забанит, удалит, если так хочется сделает нейтральную надпись типа "альтернативной адекватен", но без хамства и оскорблений!
мне ваш ответ не пришел - тут две кнопки ответить - мне и вообще - не путайте.
по мнению Горяевой, древний цензор следил за благонадёжностью политической ориентации граждан.
вот тут (возможно) - ошибка - модерация это контроль качества. (это плюс)
а цензура - это субъективная (определенная) ориентация. (это может быть и плюс и минус)
а "хамство" - особенности личности. и вы (тоже) не можете тут ничего изменить.(здесь нет знаков)
Хамство оно везде хамство. Хотя конечно что им считать сильно зависит от общего культурного уровня группы или сообщества. Но как мне кажется, слова мудак и дерьмо не являются общеупотребимыми в отношениях между людьми на этом сайте.
Одно дело два чела друг друга какашками закидыаают, и другое дело мнение одного человека, выставленные на всеобщее обозрение. Причём мнение, выраженное абсолютно хамским способом
Будет жаль, если уйдёте. За статью спасибо.
Если бы мне поставили такую подпись, я как у Вас, я бы попросил у почтенной публики прощения, за тяжёлое детство Алекса. Или поблагодарил его, за то, что он смог вырваться из привычной ему среды хотя бы отчасти.
Комментарий об администрации *** Повод для хамства только один. И его подарили Алексу родители. ***
Была именно такая мысль. Не хочется усугублять. Всё могут ошибаться
Это не ошибка. Одно из двух: либо работа у него такая - препятствовать критике и помогать восхвалению всеми доступными способами, либо на воспитание наложилось еще и деформация психики Интернетом...
Если можете не усугублять, конечно не усугубляйте. У модераторов есть возможности гадить в ответ, работе мешая.
Комментарий об администрации *** Повод для хамства только один. И его подарили Алексу родители. ***
клевата, лживость и лицемерная ложь - всегда вызывает либо презрение, либо злобу, ничего не поделаешь.
Это как в Германии в псведо-сми - "в России бедного и угнетаемого тоталитарным гос-ым аппаратом россиянина судят за нападение на рос. полицейского, а ведь полицейский - не пострадал, ах какая жестокая и несправедливая власть в России", а когда пишут про такое же нападение на немецкого полицейского, пишут - "к счастью, полицейский не пострадал". Конечно такое у любого здравомыслящего человека, тем более с обостренным чувством справедливости, вызывает возмущение.
Я тоже на премодерацию у Алекса на год попал.
Премодеоация это одно, а обвинение во лжи с навешиванием хамской подписи другое. Я спрашивал Алекса в чем я солгал. Ответа неиполучил
вот и надо было ему ссылкой на эти открытые данные в нос ткнуть, а не просто словами возражать
Когда общался на форумах с доминированием либеральных хомячков или бандеровских недобитков, они тоже считали искренними и честными исключительно себя. В публичном общении либо тявкаешь со всеми, либо приличия соблюдаешь.
Полагаете, одабрямсы исключительно честны и умны? Прочие вызывают лишь презрение и злобу?
Из подписей Алекса это необходимо следует.
Проблема не в самой модерации, а в личных предпочтениях модераторов.
Комментарий об администрации *** Повод для хамства только один. И его подарили Алексу родители. ***
Так или не так не знаю. Но то что такая политика ведёт к количеству неадекватов факт. Вон выше меня ещё один записал в одну ему известную категорию
Поддерживающие скоты в комментах нужны Алексу
Комментарий об администрации *** Повод для хамства только один. И его подарили Алексу родители. ***
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Прочитал в соседней ветке про манипуляции с рождаемостью. Точнее комменты. Чета все меньше хочется участвовать в дисуссиях.. Хотел статью ликбез тиснуть про мирный атом. Но похоже бесполезно..
Либо человек разбирается в ядерной энергетике, типо в делах Газпрома - в норме.
А если исходить из начала статьи и ссылки на неясную статью в качестве обоснования основного тезиса, а потом "критический разбор " БН и Газпрома в качестве продолжения, то очевидно, что автор принадлежит норме
И да, если управляющий сигнал слабее в 3 раза, то это лишь техническая проблема, которая компенсируется техническими мерами, но никак не принципиальная проблема, которую невозможно решить. Обратное надо доказывать приводя адектватные технические аргументы.
Переведете, пожалуйста, то что написали, особенно первое предложение. И если в тексте есть вопрос, то сформулируете иначе.
Ничего страшного не вижу. Просто болезни роста. Ресурс вырос из коротких штанишек, но некоторые атавизмы остаются.
Заинтриговали... Атавизм это Алекс? Или набранный им актив будет гадить столь усердно, что высказать какое-либо недовольство будет невозможно?
Комментарий об администрации *** Повод для хамства только один. И его подарили Алексу родители. ***