Что такое плановая экономика?

Аватар пользователя марксист

Небольшой, очень доступный для понимания ролик одного из самых компетентных специалистов по экономике СССР Алексея Сафронова. Для обывателей дискутирующих о капитализме и социализме желателен для просмотра. Даёт общее знание предмета. 

Понятие плановой экономики появилось в рамках критики экономики рыночной, поэтому прежде чем говорить о первой, надо сказать пару слов о второй.

Рыночная экономика – это экономика, в которой люди производят различные блага (полезные вещи) специально для обмена. Предназначенные для обмена продукты называют товарами. Обмениваться вещами напрямую неудобно, поэтому со временем выделяется товар, который становится деньгами. Товар обменивается на деньги, а деньги потом – на другой товар.

Каждый производитель надеется, что ему удастся обменять его товары на другие товары, работы или услуги, которые ему нужны. Но узнать, получится ли это, он может только постфактум – когда товар купят или не купят.

Товары, на которые не нашлось покупателя, отправляются в помойку, а труд, который был затрачен на то, чтобы их сделать, оказывается потраченным зря.

Конечно, производители изучают вкусы покупателей, проводят маркетинговые исследования, следят, как подобные товары продавались раньше, и все-таки все эти меры часто не позволяют предугадать, удастся ли совершить продажу.

Дело в том, что если какой-то товар делает только один производитель, и этот товар всем нужен, то производитель получает возможность диктовать покупателям условия продажи. Это называется монополией. Чтобы такого не происходило, у покупателей должен быть выбор между несколькими продавцами, но это в свою очередь автоматически значит, что предложение должно быть больше спроса, что товаров должно быть больше, чем потребности в них (а иначе из чего выбирать?). А это означает, что кто-то продать свой товар не сможет.

Кроме того, капитализм отличается от простого товарного производства тем, что деятельность ведется ради получения прибыли. Другими словами, в современном мире для руководителей компаний возможность получить чужие товары в обмен на свои – не главное. Главное – возможность заработать, получить больше, чем было потрачено на материалы и зарплаты работников.

Проблемы, ведущие к тому, что часть товаров остается непроданными, не решаемы в рамках рыночной экономики. Это её суть. Её нельзя «улучшить», чтобы производство и потребление оказались в равновесии. Рыночное равновесие устанавливается через колебания: перепроизводство одних товаров, и недопроизводство других. Это означает перерасход ресурсов, зря потраченный труд, безвозвратные расходы, разорение фирм, увольнение и безработицу.

Разорение производителей и безработица их сотрудников ведёт к тому, что они больше не могут покупать товары, а значит те, кто рассчитывал их им продать, тоже попадают в затруднительное положение. Возникает «эффект домино»: разорение одних влечет за собой разорение других. Наступает экономический кризис.

Современную антикризисную политику правильнее было бы называть кризисной: она не предотвращает кризисы, а смягчает их.

Все это было известно ещё сто лет назад, и из размышлений о том, как можно было бы исправить положение, и родилась идея плановой экономики.

Плановая экономика, как можно понять по названию, это экономика, где производство ведется по единому плану, и все трудоспособные люди, все производители, сначала участвуют в его составлении, а затем – в реализации.

Участие в составлении плана нужно, чтобы предусмотреть потребности всех людей и заложить в план производство соответствующих товаров и услуг. Если при этом кого-то забыли, то этот производитель не получит нужных ему вещей, и стимул к дальнейшей работе у него пропадет.

В мире производятся многие миллионы товаров, и составить план «до каждой гайки» пока не удавалось никому. Но это и не требуется. Видов сырья, из которых производятся товары, гораздо меньше. Достаточно предусмотреть определенные запасы сырья, чтобы производители сами на месте определили, что из них сделать. Такие «целевые» запасы называютсялимитами, а план, в котором установлены общие пропорции без мелкой детализации – контрольными цифрами.

К примеру, фасонов одежды существует великое множество. Хуже того, мода постоянно меняется, и фасон, который все хотели иметь в прошлом сезоне, в этом уже никому не нужен. В плане достаточно предусмотреть определенное количество ткани, чтобы из нее можно было пошить какое-то количество пальто, а какого фасона шить эти пальто – решат сами производители, ориентируясь на моду соответствующего сезона.

В СССР план выглядел как пирамида: на уровне государства определяются самые главные лимиты, затем в рамках отпущенных ресурсов план конкретизирует каждое министерство, доводя лимиты до своих предприятий, а потом план конкретизируют сами предприятия, и так до конкретного работника. Такая самоподобная структура называется фракталом.

Если план будет слишком подробным, то его придется составлять слишком долго, за это время что-нибудь поменяется, план придется переделывать, за это время опять что-нибудь поменяется, и так до бесконечности.

Если план будет слишком обобщенным, и слишком много надо будет конкретизировать на местах, то, не обладая всей полной информации, местные органы могут ошибиться, и произвести ненужную обществу продукцию.

В реальности ищется компромисс между этими двумя крайностями.

Поскольку при такой организации планирования фактическая хозяйственная деятельность доступна взору высших планирующих органов лишь частично, то сохраняется необходимость стоимостных показателей и контроля рублем, который в обобщенной форме дает представление о деятельности производителей. Цены подбираются таким образом, чтобы каждое нормально работающее предприятие было прибыльным. Убытки, таким образом, сигнализируют о проблемах в работе. Финансовые показатели при этом дисциплинируют работников, но не служат ориентирами для производства. Что производить – определяется не исходя из прибыльности товара, а исходя из потребностей общества, внесенных в план. Поэтому закон стоимости в социалистической экономике часто называли модифицированным или преобразованным. По той же причине производимые блага уже некорректно называть товарами - ведь мотив “производства для продажи” ослабляется, а по мере развития учета потребностей и планирования должен исчезнуть совсем. Общество перейдет к прямому продуктообмену.

Способность заранее определить целевую структуру производства дает обществу возможность управлять своим собственным развитием. Через организацию городского, общественного и личного пространства, в котором человек живет, через изменение набора благ, который ему доступен, можно направлять развитие его личности в определенную сторону. Если строить больше стадионов - люди начинают больше заниматься спортом, а если благоустраивать парки и пешеходные улицы - больше гулять.

Составить план – это только полдела. Затем его надо выполнить, и так как план составляется для всего общества, все общество должно быть согласно его выполнять. Про одно условие такого согласия мы уже сказали: надо не забыть нужды каждого. Но помимо материальных потребностей у людей есть жажда власти, лень, стремление смухлевать, переложить свою работу на соседа, одним словом антиобщественные интересы.

При капитализме у производителя всегда есть соблазн задрать цены, его ограничивает только понимание, что тогда покупатели перебегут к конкурентам. Платой за это ограничение служит избыточный выпуск: конкуренты в сумме производят больше, чем нужно их потребителям.

В плановой экономике каждый производитель будет заранее знать своего потребителя. Как в этом случае защититься от наглости производителя? Рассчитывать на «добрые чувства» не приходится, ведь и в рыночной экономике капиталисты ведут себя так, как ведут не потому, что они плохие люди, а потому, что такова логика рыночных отношений. Заслон для самой возможности антиобщественного поведения производителя может быть поставлен только в том случае, если его деятельность будет контролироваться обществом.

При плановой экономике отдельный производитель перестает быть полноценным хозяином своего производства. Если он не может производить то, что вздумается, а вынужден подчиняться плану, то его производство ему полностью уже не принадлежит. Он уже не хозяин, а управляющий, который знает, как наладить производственный процесс, но не может делать это по своему усмотрению. Кому же принадлежит производство в этом случае? Никому в отдельности, обществу в целом.

Поэтому главным лозунгом всех людей, стремящихся к построению плановой экономики, является уничтожение частной собственности на средства производства.

Важно различать юридическое и реальное право частной собственности. В период рабочего контроля (первые месяцы после Октябрьской революции) капиталисты юридически оставались собственниками своих предприятий, но по факту ими уже не были. А в позднем СССР крупные красные директора, юридически не являясь собственниками заводов, на практике часто распоряжались ими как своими, и иногда могли «протолкнуть» в народнохозяйственный план производство продукции, которое было выгодно заводу, но не нужно обществу.

И общественный контроль за производством, и общественное составление планов требуют демократии. Плановая экономика – это экономика демократического общества, члены которого понимают, что они все взаимосвязаны, и что согласованное развитие по единому плану выгоднее, чем «борьба всех против всех».

Это требует определенного уровня воспитания и восприятия себя как части коллектива, понимания и уважения других людей. Такой уровень развития деловых и моральных качеств не приходит сразу. Ленин не говорил, что каждая кухарка может управлять государством, он говорил, что нужно научить каждую кухарку, как она может участвовать в управлении государством.

Плановая экономика – это экономика рациональных и моральных людей, которые взаимно контролируют друг друга и сообща решают возникающие проблемы. Коллективизм в производстве требует коллективизма в жизни.

Возникает вопрос – как она может быть создана, ведь уже из этого краткого описания должно быть понятно, что «вдруг» она не возникнет.

При ответе на вопрос о путях создания плановой экономики нужно выделять как минимум две стороны дела: техническую и общественно-политическую.

Внутренняя деятельность любой компании ведется по плану. Сотрудники не торгуются друг с другом постоянно о том, кто что будет делать. Руководство определяет стратегию развития и ищет новые заказы, менеджеры среднего звена конкретизируют задачи и распределяют их по исполнителям, те выполняют каждый свой кусок работы. Ничего не напоминает?

Социалисты прошлого, видя тенденцию к укрупнению фирм, к монополизации и к созданию международных концернов, предполагали, что в конце концов мир окажется разделен между несколькими супермонополиями, внутри каждой из которых сложное дифференцированное производство уже будет организовано плановым образом. Тогда работникам останется только отобрать у собственников право единолично определять цели производства и распоряжаться прибылью. Ленин писал, что «Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией».

Наивысшего расцвета тенденции к монополизации достигли в первую мировую войну в военных экономиках воюющих стран. Неслучайно, что в первые годы после революции значительную роль в экономической политике Советской России играл Юрий Ларин, который в среде партийцев считался специалистом по военной экономике Германии.

Однако быстро выяснилось, что на ту пору ни люди, ни технологии не были готовы к организации прямого продуктообмена в соответствии с изложенной выше теоретической схемой. Военный коммунизм обеспечил потребности Красной Армии в ограниченном числе наиболее важных видов продукции и тем самым выполнил основную задачу, но мирное население выживало в основном за счет спекуляции и мешочничества.

Ленин осознал и попытался донести до соратников разницу между формальной национализацией, которую можно провести за день, и обобществлением на деле, которое надо выстраивать долго и кропотливо. Государство оставило себе только «командные высоты», т.е. самые важные предприятия в самых важных отраслях промышленности, разрешило частную торговлю и частное производство и следующие десятилетия постепенно расширяло государственный сектор производства, одновременно учась им управлять. Существование частных предприятий (артелей) не вяжется с образом сталинской экономики, но огосударствление производственной кооперации произошло только в конце 1950-х годов, причем многие исследователи считают, что и тогда это было преждевременно.

Я уже отмечал, что без должного контроля со стороны общества единственный производитель в условиях плановой экономики получает возможность искажать план в свою пользу или же просто не выполнять какую-то часть своих обязательств. Это «опасность снизу».

Но ещё большую опасность таит и единоличная постановка целей без оглядки на нужды общества, экономические закономерности и технические ограничения, или волюнтаризм.

Ограничения рыночной экономики (товар должен быть продан, каждый акт купли-продажи – это акт сравнения покупателем нужности товара и его цены) одновременно являются защитой от явно нерациональных решений. Экономика развивается медленно, путем проб и ошибок, а участники постоянно оглядываются друг на друга и оценивают, насколько успешными были предшествующие шаги. Никакие резкие крупные структурные сдвиги при этом невозможны.

Плановая экономика свободна от этих ограничений. Можно строить города в чистом поле, создавать с нуля ранее не существовавшие отрасли промышленности, вкладываться в проекты, которые принесут отдачу только через десятилетия. Ресурсы единого народнохозяйственного комплекса позволяют очень многое, а отдельные ошибки и неудачи сглаживаются за счет более успешных проектов. Если при этом цели развития определяются не напрямую всеми трудящимися, а какой-либо узкой группой, действующей от их имени, то у этой группы возникает соблазн начать реализацию проектов, которые вероятно не получили бы массовой поддержки. Иногда в этом виноваты политические амбиции, соображения престижа, стремление «ускорить ход истории», внешние обстоятельства. Иногда цель поддерживается большинством населения, но для неё выбираются негодные средства, такое происходит, если политические лидеры не прислушиваются к голосу науки. Примером может служить памятная эпопея с целиной и кукурузой у нас или строительство мелких доменных печей в каждой деревне в Китае.

Работники, объединенные в единый народнохозяйственный комплекс, не могут просто отказаться реализовывать проекты, в которых они не видят смысла, но отвечают тихими формами протеста – халтурой, приписками, воровством и прямым саботажем. В итоге эффективность плановой экономики снижается.

Необходимо помнить, что социализм, который больше не работает на нужды всего народа, становится обратно государственной монополией.

В Советском союзе в целом удалось обеспечить технический аспект общегосударственного планирования, но значительно хуже получилось реализовать его общественно-политический аспект, обеспечить участие трудящихся в управлении экономикой и, соответственно, их поддержку курса на социализм.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Сперва не было текста, но теперь запись доработана и можно вынести на Пульс.

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

холивар под названием «Рынок или План» есть не что иное, как типичная уловка, в которой происходит умелое манипулирование смыслами, ловкость оперирования терминами при условии, что у слушателя нет понятийного аппарата для того, чтобы распознать смысловое мошенничество. А на самом деле всё не просто, а очень просто!

рынок и план – это как путь(рынок) и место прибытия (план)

https://unlimmobile.livejournal.com/432877.html

Аватар пользователя Толерант
Толерант(6 лет 5 месяцев)

одного из самых компетентных специалистов по экономике СССР Алексея Сафронова

Этот блогер сам себя назначил в "самых компетентных специалистов по экономике СССР" или есть грамота с подписями ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя Толерант
Толерант(6 лет 5 месяцев)

Так то да любой бизнес, хоть киоска шаурмы, хоть сайта про привлечению лохов в биткоин сео требует бизнес-плана 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

И самое смешное, так это то, что в рыночной экономике тоже есть план. Более того, только рыночники типа егорки гайдара, наивно полагают, что управление большими адаптирующимися системами возможно без обратных связей.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Есть доказательства что он блогер? Через поиск сможете спокойно найти информацию о нём. 

Кстати, если вы в теме, то кого ещё можете порекомендовать, как компетентного специалиста по экономике СССР?  

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

кого ещё можете порекомендовать, как компетентного специалиста по экономике СССР?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Этого товарища читал. У него есть один минус - после своей смерти он экономику СССР не анализировал, а она продолжала своё развитие.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

а она продолжала своё развитие.

Точно развитие? И во что она развилась? В дикий капитализм?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

К сожалению это тоже называется развитие. Процесс результатом которого стало отрицание первоначального явления.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Да? А я всегда думал, что развитие - это постепенное улучшение существующей модели.

А из вашей фразы я делаю простой вывод: экономика не может быть социалистической или капиталистической. Всё проще. Экономика или есть, или её нет. Именно отсюда вытекают разные перекосы, приводящие систему или к развитию, или к краху...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я то же так думал про развитие пока не начал интересоваться философией.

Социалистическая или капиталистическая экономика это обывательское упрощение. Социалистическим или капиталистическим могут быть способ производства или производственные отношения. Если отбросить зарю человечества, когда предки человека ещё сидели на деревьях, то экономика присуща даже самому простейшему человеческому обществу. Её не может не быть.

Аватар пользователя Производственник

Нет, не продолжала. Ее сломали, многое отменили. Это регресс. Реакция, закономерно закончившаяся возвратом к капитализму.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Я с вами согласен. Но развитие это движение, это переход от одного качественного состояния к другому. Таким образом развитие не всегда переход от худшего к лучшему. Вот это я и имел ввиду.

Аватар пользователя Производственник

Про фазы покоя не забываем. Изменение количества в изменение качества переходят, да, но есть и фазы покоя, предшествующие изменениям. Капитализм, к примеру, сейчас в фазе покоя находится.

Аватар пользователя Производственник

При Сталине и план был и рынок.

Аватар пользователя serge1953
serge1953(5 лет 22 часа)

При Сталине было еще что-то - цель, смысл. Капитализм от социализма отличается не столько формой собственности, сколько наличием цели - зачем все это, кроме обеспечения жизнедеятельности. Капитализм -  это "жрать", социализм - это "творить". А форма собственности не слишком важна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пропаганда сепаратизма) ***
Аватар пользователя Производственник

Вот именно. Поэтому синергический эффект получался. Невиданная эффективность экономики.

Западло от этого до сих пор кирпичами срет, да кучи денег выделяет на борьбу с научным коммунизмом.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Сейчас более здоровая смесь чем при социализме. Крупные госпрограммы планируются, городские планы, губернский. Остальное мелкий и средний бизнес. Нет пустых полок. Как улучшить то что есть? Может госзаказ на ряд услуг вводить с длительным периодом, а не по разовым тендерам. Тогда и участник сможет просчитать чего сколько сделать, какие средства нужны будут. Очень сходу сочинял. Просто как пример сочетания плана и рынка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Не надо роликов. Нужны тексты. Чтобы нельзя было вырубить топором. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Для того, чтобы кто-то из ролика сделал текст, овчинка должна стоить выделки. Этот же Кг/Ам не стоит ничего. А прописных истин и так в любой энциклопедии попой ешь.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Плановая экономика это масляное масло. Сельское хозяйство простой пример экономики по плану "посев-урожай".

В СССР была плановая экономика с оптимизацией роста производственных мощностей
Капитализм это плановая экономика с оптимизацией прибыли фирм
Когда доходы и риски обобществлены это социализм
Когда доходы и риски приватизированы это капитализм
Когда доходы обобществлены а риски приватизированы это концлагерь
Когда доходы приватизированы а риски обобществлены это реальный мир в котором мы живем  
 

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 1 месяц)

Камрад ! Большое спасибо за материал.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Хотя бы общее представление в текстовом виде?

Аватар пользователя Толерант
Толерант(6 лет 5 месяцев)

Даже видео не смотря можно утверждать:

что без планирования даже в магазин не зайти особенно в пятницу )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

прочитать FAQ по оформлению!

Аватар пользователя малахит 2018
малахит 2018(5 лет 2 месяца)

 

Был план-таран.

15 стран –

В одной державе.

Теперь 15 есть держав

Дерут друг дружку без управ

И рады тем, что наконец

На каждую ползет песец..

А больше радости что есть

и в США, в Европе свой песец.

Ползет песец на целый свет.

Зато свобода, плана нет

 

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Марксисты, которые ставят аргументом перехода к плановой экономики ресурсы, которые тратятся на изготовление "лишних" товаров для рынка, похожи на обывателей, которые говорят конструкторам:

"Да просто возьмите вы и руль уберите из машины! Он же весит целых 2 кг! Какая экономия топлива!"

Про эффективность плановой экономики можете даже не заикатся. При СССР производилось в 7 раз больше комбайнов, в современной России, а зерна производил меньше (!), чем производит Россия сейчас...

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Ваши рассуждения о плановой экономике очень поверхностны и говорят о недостаточности погружения в тему. Такие доводы приводят все неофиты. Приписывать экономию ресурсов только марксистам - экономическая глупость. При капиталистическом способе производства осуществляется экономия ресурсов при производстве каждой единицы товара с целью увеличения прибыли. Вот только марксисты говорят об экономии ресурсов всей планеты. Это не экономия конкретного капиталиста.

Теперь по зерну и комбайнам. просто поразмышляйте. Даже если допустить, что капиталистическое государство производит больше зерна, то нужно учитывать следующий момент. Рост производительности труда высвобождает лишних людей в экономике. При капитализме они просто выбрасываются на улицу. Конкретным капиталистам нет дела, что будет с этими людьми. Социалистическое государство не может такого допустить. Основной экономический закон социализма не позволяет этого. Людей нужно занять в других областях. В каких? Например, серьёзный рост производительности в с/х СССР приведёт к высвобождению сотен тысяч с/х рабочих распределённых на большой площади. Специально дополнительные заводы и города под них не построишь. Их нужно интегрировать в имеющуюся экономику. А если запроса на дополнительных людей нет? Поэтому, увеличение производительности труда так же нужно проводить по плану, весьма постепенно и закладывать в план новые рабочие места. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Правда? Экономика должна быть экономной, это о ресурсах всей планеты? Или Брежнев не марксист? 

Да, про занять людей тоже было.

Под окном канаву дяди перерыли в пятый раз, никогда друзья не будет безработицы у нас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Учитывая, что в СССР очень многим горожанам приходилось ездить "на картошку", говорить о возможной безработице на селе в то время весьма странно. Скорее уж о полнейшей нерациональности использования рабочей силы и ее (рабочей силы) немотивированности.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

За данным явлением лежат в большей степени не экономические, а социальные причины. Таким не хитрым способом реализовывался на практике марксистский принцип - для построения коммунистического общества необходимо уничтожение различий между городом и деревней и устранение разделения труда. Примитивно, конечно, но на том уровне развития производительных сил лучшего нельзя было придумать.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Разделение труда - основа развития цивилизации. Чтобы шел прогресс - каждый должен заниматься своим делом. Если рассуждать исходя из вашей теории, то и крестьян должны были гонять в города, почитать лекции, позаниматься разработками в нии и т.п

Реальность банальнее - не получалось колхозам прокормить население СССР...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

но на том уровне развития производительных сил лучшего нельзя было придумать

То есть вся "экономика социализма" - это экономика недоразвитых производительных сил?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Производительные силы человечества развиваются всегда. Поэтому в каждый отдельный момент исторического развития они всегда недоразвиты. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

А если запроса на дополнительных людей нет?

Ну да. Наверное именно поэтому в СССР были обязательными поездки на сельхоз работы всех, изначально не связанных с сельским хозяйством - и школьников, и студентов, и заводских рабочих, и сотрудников разных НИИ, и солдат действующей армии.

Вот только непонятно, что делали в это время те самые комбайны, которых выпустили в 7 раз больше нынешних, и почему в магазинах были пустые прилавки.

А, понимаю: это всё делалось только для того, чтобы можно было высвободить сотни тысяч с/х рабочих распределённых на большой площади.

Вам не кажется это нелепостью? Высвободить сотни тысяч сельхозрабочих (куда и зачем) и заместить их труд трудом горожан, насильно отрывая их от их прямых обязанностей и отправляя в село чернорабочими?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

похожи на обывателей, которые говорят конструкторам:"Да просто возьмите вы и руль уберите из машины! Он же весит целых 2 кг! Какая экономия топлива!"

Забавно камрад, но скоро в автомобили будут ставить не рули, а джойстики. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Вы что то путаете. Валовый сбор в РСФСР был больше чем в РФ. Не говоря уже о валовом сборе всего СССР. 

А сравнивать надо не производство комбайнов, а ихколичество. Нынешний парк комбайнов - обновляется за счёт закупок заграницей. И кроме того, смотреть какое именно зерно производится. 

Следует учитывать, что высокая урожайность находится в обратной пропорции к высокому классу пшеницы.

Было проведено исследование динамики изменений качества зерна пшеницы. По данным Госхлебинспекции СССР и ВНИИЗ в урожае 1988 г. продовольственная пшеница составляла по РСФСР более 85 %, в середине 90-х (1995-1996 гг.) – уже не более 75 %, в 2004 г. – 70% (данные ГХИ РФ), а в 2008 г. мы даже не одолели рубеж в 60 % (данные ФГУ «Центр оценки качества зерна»). В настоящее время практически отсутствует производство сильной пшеницы, а валовой сбор ценной пшеницы составляет несколько процентов, в то время как в 80-ые годы более 50 % посевов составляли сорта сильной и ценной по качеству пшеницы

В Советском Союзе делали хлеб из пшеницы не ниже 3-ей категории, за нарушение ГОСТа можно было и в тюрьму попасть:

Этот ГОСТ целое полотенце, кому интересно ссылка сайта вверху картинки. Скажу лишь что в СССР даже и не существовало 5-ой категории, однако:

В соответствии с классификацией тех лет пшеница 4-го класса (по ГОСТ 9353-85) соответствовала 4-му и 5-му классам современной классификации (ГОСТ Р 52 554-2006). Из этого следует, что в 1986 г. зерно 4-го и 5-го классов составляло менее 40 %. А в 2004 г. общий объем зерна 4-го – 5-го классов составил 72,2 % от валового сбора пшеницы. Таким образом, до 1985 г. качество зерна в нашей стране улучшалось, достигнув наилучших показателей в 1985-1986 гг.

Хотя справедливости ради надо привести цитату за 2019 год:

В целом по России качество пшеницы нового урожая также выше, чем в прошлом году, отмечают краевые власти. Согласно данным Центра оценки качества зерна и продуктов его переработки, из обследованных 12,1 миллиона тонн российской пшеницы на долю 2-го класса приходится 0,1%, 3-го класса – 31,6%, 4-го класса – 47,1%. Доля пшеницы 5-го класса или фуражная составляет 21,1%.

Если брать советские стандарты производства муки и хлеба, то сейчас в России, по словам представителей мукомольной отрасли, дефицит продовольственной пшеницы группы А 3-го класса, необходимой для получения хлебопекарной муки составляет 12 млн т. Дефицит ржи составляет 50%, из необходимых 5 миллионов тонн, производят 2,5. 

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 9 месяцев)

При СССР производилось в 7 раз больше комбайнов, в современной России, а зерна производил меньше (!), чем производит Россия сейчас...

да вы что?! прямо весь ссср производил меньше чем рф? не стыдно такой бред нести?

вы лучше поинтересуйтесь качеством зерна которое у нас производят

В связи с исчезновением за последние два десятилетия в товар­ных посевах сильной пшеницы (в соот­ветствии с данными ФГБУ «Центр оценки качества зерна», 2016 г.) и наличием ценной пшеницы в коли­честве всего нескольких процентов в России открылся огромный рынок сбыта хлебопекарных улучшителей, которые представляют собой син­тетические и искусственные веще­ства зарубежного производства, без гарантии, что среди них нет опасных или потенциально опасных веществ. Такое использование пищевых доба­вок в самом распространённом, тра­диционном и наиболее доступном всем слоям населения России про­дукте - хлебе может иметь далеко иду­щие последствия для здоровья нации и биобезопасности страны в целом.
Ухудшение качества зерна сни­жает конкурентоспособность Рос­сии на внешнем рынке и уменьшает обеспеченность внутренними ресур­сами. Российский союз мукомольных и крупяных предприятий оценивает нехватку качественной пшеницы для производства хлеба в 12,6 млн т.

без импортной химии мы даже хлебом себя не обеспечим

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Уже тридцать лет как разбомбили СССР, (а истинную плановую экономику разваливают с хрущевских времен), а тупой народ так и не понял что у него отняли. идиоты.

В этой связи мне иногда кажется, что в крахе СССР есть какая то жуткая сермяжная историческая справедливость. Не по Сеньке шапка оказалась....

Господи, неужели вы не понимаете что нет никакого противопоставления рынок-план, это совершенно ложная дилеммма, подсовываемая вам, чтоб отвести глаза от главного: 

есть главное противопоставление общество эксплуатации и классов <-> и общество без эксплуатации человеком человека и без классов (классовое равенство).

Так вот плановое ведение народного хозяйства - это наиболее естественное, и гармоничный способ хозяйствования в бесклассовом обществе, в обществе где запрещена и карается эксплуатация человека человеком. Однако в этом же обществе ничто не мешает иметь и элементы рынка, при условии что "рыночники" реализуют результаты своего личного труда, и не используют наемный. Все!. никакого противоречия нет!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

В этом безклассовом обществе была эксплуатация человека государством. Не сильно лучше работы на дядю. Расценки снижали, планы увеличивали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

вы тупой провокатор. Вы необразованный идиот. Вы богомерзкий ольгинский бот, или недокормыш, который до сих пор колбасы не наелся.

Государство - это и есть машина для распространения как благ, так и насилия, и создаваемая обществом для монополии на насилие. Во имя блага общества. Это скелет и кожа общества обеспечивающая его жизнь и функциональность. И если и когда государство социалистическое, социальное, то есть заточенное на выживание всех членов общества а не его отдельных особей, то ваша высокопарная пафосная речь - это идиотизм.

Это все равно как утверждать что человеческий организм "эксплуатирует" при добыче еды свою пятку.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Повеселило ваше бешенство. Явно видно что по существу ответов нет. Видел таких убеждённых комсомольцев,партийцев, сейчас нашисты, при первой возможности удирают куда получше. За ярко выраженную убогость даже пожалею и не буду обижаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Какое бешенство?, Какие нашисты? Вы точно классический автоматический идиот, который не в состоянии даже по теме ответить. Какие к черту комсомольцы? Вы там как, уже углекислый газ в верхних слоях атмосфЭры, следом за Гретой видите?! Бггг!

Ладно, теперь серьезно. Собственно Вы, тут ни при чем, чисто статистически, - Вы - пример классического незамутненного идиота, паразита, проживающего свою жизнь не за счет качеств своего ума и тела, а лишь благодаря тому что система способствует размножению таких паразитов.

В обществе с запретом на эксплуатацию человека человеком, из вас либо бы давно сделали продуктивного члена общества, либо поставили к стенке, как генетическую ошибку.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 2 недели)

В обществе с запретом на эксплуатацию человека человеком

Такого общества никогда не было, нет, и не будет, дегенерат, как бы ты ни дрочил на это. Это противоречит природе человека, а природу не наеТБМь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну да, можете на примере того, как загоняли крестьян, минуточку, тогдашнее большинство населения страны, в колхозы и вручали им трудодни показать, как не было вовсе в СССР эксплуатации человека человеком.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Возможно Вы как безмозглый граммофон повторяете где-то услышанное. А возможно просто ольгинский бот.

Напишу ответ не вам лично, а всем местным АнТюрам, Фарцовщикам и прочему тупому быдлу,  антисоветчикам, недокормышам, и  остальным которым нужно сто сортов колбасы вместо космоса:

Достаточно изучить вопрос в комплексе, начиная с проблемы отмены крепостного права. Если очень коротко то дела обстояли примерно так:

Силы Российского государства подтачивала проблема постоянного голода. Каждый год те или иные регионы государства жестоко голодали, а население вырождалось. Это не давало решить ряд политических проблем во внешней политике, армии, промышленности. Это вынуждало излишне долго тянуть с отменой крепостного права, так как принудительный труд и порки на конюшне давали хоть какую-то возможность (очень слабую и недостаточную) сохранить систему хоть в какой то степени управляемой, хотя закрепляя крестьян, не давая им свободно расселяться являлось регрессивной формой хозяйствования. 

Поэтому для политического и экономического прорыва РИ надо было решить проблему как мы сейчас говорим Продовольственной безопасности и Продовольственного суверенитета.

В современных терминах АШ причины этой  проблемы можно примерно сформулировать так:

Большинство хозяйств России имели ничтожную производительность при чудовищных трудозатратах. Отдельные успешные хозяйства не решали проблемы, с/х работник в массе своей был нищ, и как следствие - туп, безграмотен и голоден. В эпохе промышленного рывка на международном рынке мирового разделения труда, это население стало чудовищным балластом, а составляло оно до 95% населения страны.

Это происходило в связи с крайне неудачно сложившимися для РИ обстоятельствами:

1.расположение большинства с/х земель государства в зоне рискованного земледелия, и большой разброс климатических условий, качества, и продуктивности земель требовали для повышения "средней по стране" производительности и урожайности на всех используемых земель:
1.1 развитой науки о земледелии вообще,
1.2 развитой науки и отрасли выведения продуктивных сортов растений и пород животных, интеллектуальный продукт которой был бы востребован и куплен платежеспособными практиками, 
1.3 практического внедрения во все хозяйства разработанных в п 1.2 научных способов ведения с/х (и индивидуального подхода к землям), 
1.4 - повышения энерговооруженности рабочего места с/х работника. Т.е внедрение механизации, замены ручного труда машинами, замены животной тяги механической.

Как видим, все эти практические цели и задачи не могли быть выполнены до тех пор, пока сельское хозяйство страны не перейдет на крупно товарные формы организации труда.

Однако!

Чрезвычайно социально устаревшие формы организации государства а именно - принципы наследования и распределения земель крестьянской общины для касты крестьян  и крепостное право для касты помещиков как раз не давали возможности укрупнять хозяйства, а наоборот такая болезненная связка при естественной прибыли населения и слабо растущих с/х площадях вело к катастрофическому уменьшению приходящейся на одного работника наделу. В тоже время лишь крепостной помещик мог хоть как-то управлять общиной, оставаясь очень неэффективным для империи в целом.

Забегая вперед, видно, что неудачная отмена крепостного права и неудачные столыпинские реформы ярко показали что большинство крестьянства не умели, и не хотели успешно хозяйствовать вне общины. (В будущем гниющие мелкие колхозы СССР показали то же самое), а закостеневший правящий класс помещиков был слишком защищен, и не желал шевелиться и не развивал промышленность исторически требуемыми для внешних успехов РИ темпами, и с нужной РИ скоростью становиться промышленниками и буржуями..

К сожалению, большевики, устранив помещиков, в  вопросах общины и крестьянства остались излишне, я бы даже сказал преступно лояльны в ущерб всей стране, и социалистической идее вообще. (Собственно на эту тему была большая партийная дискуссия, - крестьянство считалось отсталым, регрессивным классом, на который нельзя опираться в деле революции. К сожалению мой аватар продавил идею о том, что якобы тупое быдло якобы можно образовать и оно куда то там потянется к звездам, а пролетариата слишком мало для революции. Однако временный союз с крестьянством в конце концов имхо, и угробил СССР.)

Это привело к тому что борьба с чересполосицей, с мелкими хозяйствами обладающими ничтожной производительностью и отвратительной урожайностью недопустимо затянулась, и в конце концов стала одной из причин развала СССР (ога, здравствуй продуктовая проблема позднего СССР).

Последняя активная попытка хоть как то укрупнить колхозы неуклюже была сделана  Хрущем, все кончилось политической неудачей. После этого вынужденно кинулись на Целину, где изначально организовывали крупные хозяйства.

Только после этого страна перестала ходить под угрозой голода. А окончательно укрупнение до необходимых величин произошло лишь после развала СССР и перераспределения земли в пользу агрохолдингов в 21 веке. (Вдумайтесь в цену вопроса, - на заигрывания с крестьянами, и их сохранение  РИ потратила впустую более 150 лет, две революции и две мировые войны! и все равно дело закончилось их истреблением)

Таким образом, РИ в эпоху преобразований надо было ставить под пулеметы и физически ликвидировать не только помещиков, но и большинство крестьян, по мере возможности оставляя самых сообразительных и насильственно их превращая в промышленников и рабочих, а остальных закапывая на удобрение. И в смысле времени, и в смысле цены в жизнях это бы обошлось дешевле, чем две мировых войны, две революции и контр революция 90-х.

У советской власти во время и после войны был последний шанс перемолотить ортодоксальных, реакционных колхозанов на фарш, - однако мягкий Сталин и тут их пожалел, совершенно напрасно.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да без разницы им тот план( хотя ,такое впечатление, что к анаше они неплохо относятся). Плановые нашлись. Все, о чем занаротнеки-неокомми барабанят( в прямую или опосредованно)-это-"пущай государство погасит кредиты, даст каждому бесплатную хату и введет ББД". Если их, бурчащих в интернетах о благорастворении воздУхов в СССР( а уж тем более в СССР сталинском)-туда сейчас отправить-на стенку полезут с выпученными глазами. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

В этом безклассовом обществе была эксплуатация человека государством.

СССР не был бесклассовым обществом, иначе это называлость бы коммунизмом. Это раз. 

Эксплуатация (франц. exploitation) — безвозмездное присвоение одними общественными классами и группами продуктов труда других классов. Это два.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Что плохого в наемном труде? Не все могут реализовать результаты своего личного труда выгоднее, чем то что они получат работая на кого-либо. Зачем вы хотите отнять у этих людей возможность жить лучше?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вы идиот. У "этих людей" не отнимают возможность жить лучше. У "этих милых людей" отнимают возможность жить лучше за счет других. Эксплуатировать вас, в том числе в извращенных формах. Т.е. в предельном случае - пустить на кошачий корм вас и ваших детей.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы