Yle (Финляндия): я вам больше не дочь

Аватар пользователя Pogran1970

У финских родителей отобрали несовершеннолетнюю дочь: они не позволяли ей начать гормональную терапию, чтобы поменять пол. Им заявили, что это было пренебрежение интересами ребенка. «Они словно убили нашу девочку», — плачет мать, но суд не на ее стороне.  

У финских родителей отобрали несовершеннолетнюю дочь: они не позволяли ей начать гормональную терапию, чтобы поменять пол. По мнению «Сеты», крупнейшей финской организации сексуальных меньшинств, когда интересами ребенка пренебрегают, власти обязаны вмешиваться.

Финка Ниина показывает видео с Неей. Нея смотрит прямо в камеру и объясняет, что это проба голоса: «Вот мой голос спустя полгода с начала приема тестостерона».

«Не могу это смотреть», — говорит папа Кари и выходит из комнаты.

Власти забрали у них дочь, потому что они не разрешали ей поменять пол. Семья живет в другой стране ЕС.

Кари, Ниина и Нея — псевдонимы. Семья попросила не называть их настоящих имен, и редакция пошла им навстречу, поскольку тема деликатная. Журналисты «Юле» встретились с родителями в другой стране Евросоюза и ознакомились с обстоятельствами их дела. С Неей они не виделись.

Нея с родителями не общается. Они не знают, где она и как с ней связаться. Нея считает себя мужчиной и на семейное имя не отзывается.

«Вся переменилась»

Нею забрали у родителей, когда ей было 15. Через год она начала гормональную терапию для смены пола.

Родители не видели ее уже несколько месяцев.

«У нее теперь совсем другой голос, да и сама она переменилась», — комментирует Ниина.

От тестостерона голос стал ниже, а сама она поправилась, и начали расти волосы.

«Можно без ложного драматизма сказать, что, изменив голос, внешность и личность, они словно убили нашу девочку», — говорит Кари.

Нея хотела начать гормональную терапию, и поскорее

Все началось два года назад, когда семья переехала за границу.

Нее тогда было пятнадцать. Она решила, что она — мальчик, появившийся на свет в чужом теле.

«Она сказала, что хочет сразу же начать гормональную терапию, а потом удалит грудь», — рассказывает ее мать Ниина.

Родителей эта новость повергла в шок, хотя они и заметили, что Нея стала одеваться по-другому.

«Раньше она одевалась провокационно, но женственно, а теперь стала носить мужские вещи, — так было принято в ее новом окружении».

Ниина попыталась успокоить дочь. Сказала, что в период полового созревания многие ищут себя. Объяснила, что смена пола — это сложный процесс, который требует кропотливого и трудоемкого обследования.

«Ей же было всего пятнадцать. Не могла же я взять и сразу согласиться на гормоны».

Ниина вспоминает, что Нея разозлилась и закричала, что родители ничего не понимают.

А через несколько недель явилась полиция. Нея подала на родителей заявление — через приятеля.

«Ужасно, когда с тобой так поступает собственная дочь. Но хуже всего то, что ее поддержали власти. Мы-то наивно полагали, что врачи и чиновники в этом разбираются. Как мы ошибались!» — сетует Кари.

В их стране законы похожи на финские. Для постановки диагноза необходимы долгие и тщательные обследования, а лечение начнется только после того, как диагноз подтвердят два врача. Мнение родителей тоже учитывается.

Задача врача — оценить, нужна ли смена пола

Профессор детско-юношеской психиатрии и главный врач поликлиники для трассексуалов при университетской больнице Тампере Риитта-Кертту Калтиала (Riittakerttu Kaltiala) об этом случае не слышала. Она считает, что финские власти так бы не поступили.

Но и в Финляндии среди молодых людей, которые добиваются смены пола, много биологических девочек.

«Мы видим немало случаев, когда биологические девушки внезапно начинают отождествлять себя с противоположным полом и надеются, что их проблемы решит гендерная коррекция», — объясняет Калтиала.

Ее задача — определить, пойдет ли смена пола пациенту на пользу. Часто, говорит она, хирургическое вмешательство оправдано, но у многих просто психические проблемы.

«У многих хрупкая психика, и их личность и самовосприятие не до конца сформировались», — объясняет Калтиала. В таких случаях предстоит отыскать истинную причину недовольства и депрессии.

Многие репетируют ответы заранее

В последние годы количество обращений в поликлинику для трассексуалов резко возросло. Всего за шесть лет приток юных пациентов увеличился вчетверо, и никто не знает, почему.

Раньше к врачам обращались главным образом встревоженные родители, переживающие, что сын обзавелся женоподобными манерами.

«Теперь большинство пациентов — это биологические девочки, которые хотят стать мальчиками», — говорит Риита-Кертту Калтиала.

По ее мнению, это отчасти объясняется тем, что общество стало осведомленнее и толерантнее. При этом большую роль играют социальные сети.

«На приеме мы часто видим, что молодые люди заранее подготавливают ответы на наши вопросы. Это очень тревожно. Ведь речь идет о вмешательстве в здоровое тело, причем с необратимыми последствиями», — говорит Калтиала.

Она заметила, что из некоторых школ обращаются по несколько подростков сразу. Для молодежи важно чувство товарищества, ей нужна некая общность, считает она.

Родители не думали не гадали

Родителям часто кажется, что мысль о смене пола пришла ребенку в голову ни с того ни с сего.

Властям же Нея сообщила, что всегда считала себя мальчиком.

Председатель «Сеты» Сакрис Купила (Sakris Kupila) подтверждает: эта новость зачастую становится для семьи неожиданностью, хотя ребенок размышляет над сменой пола уже давно.

«Внешность обманчива, и мало что говорит о внутренних ощущениях», — говорит Сакрис.

Главврач клиники для транссексуалов при университетской больнице Тампере Риита-Кертту Калтиала говорит, что родители часто воспринимают всякую коррекцию пола в штыки, даже если есть основания полагать, что она пойдет ребенку на пользу.

Родители Неи решили, что это ее новые друзья науськали дочь, чтó говорить властям, и настроили на разрыв с семьей.

Журналисты «Юле» ознакомились с документами по делу Неи. В отчетах из первого приюта, куда она попала из семьи, отмечается, что к ссоре с родителями ее подначивали друзья.

Заявить на родителей

Прожив в приюте несколько месяцев, Нея вернулась домой.

Родители пообещали, что семья по окончании учебного года вернется в Финляндию, и Нея отправится на обследование.

«Мы не спорили, пусть считает себя мальчиком. Мы лишь сомневались, что коррекция пола — наилучший выход, — вспоминают родители. — Для ее нежного возраста на нее свалилась масса психологических проблем».

Единственное, чего потребовали родители, — это чтобы Нея порвала со своими приятелями. Она не послушалась.

В день окончания учебного года она отправилась в полицию вместе с представителем местной организации транссексуалов и подала на родителей заявление.

Вскоре после этого Нее поставили диагноз, и она начала лечение. Параллельно шло судебное разбирательство насчет опеки. Но когда выносили решение, родителей даже не послушали.

«Она уже восемь месяцев принимает тестостерон», — говорят они.

Председатель «Сеты» Сакрис Купила считает, что если интересы ребенка игнорируются, власти обязаны вмешиваться.

«Главная цель опеки — обеспечить ребенку благополучие и поддержку, например, если на него не обращают внимания или если есть серьезные проблемы во взаимоотношениях с родителями», — считает Купила.

Контакта нет, но дверь открыта

С родителями Нея больше не общается. Они ее видели несколько раз, но каждый раз случайно.

«Она нас избегает, даже глаза отводит», — говорят они.

Им кажется, что все пошло не так, как должно. Они обратились за помощью к финским властям, но, поскольку дело было в другой стране Евросоюза, те оказались бессильны что-либо изменить.

Насчет опеки Ниина и Кари решили не судиться. Все равно их дочь скоро станет совершеннолетней. Кроме того, Нея уже начала лечение, и некоторые изменения необратимы.

«Мы лишь сказали, что наши двери всегда открыты — пусть возвращается домой, если захочет».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Just google it. :)

Здесь нет причины для дискуссии- все равно что дискутировать о плоской земле.

 

Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Дык я не дискутировать собрался с Вами. Вы ведь все равно на неудобные вопросы не отвечаете. Какой смысл? Просвещаться хочу. А гугл водит по кругу, один текст ссылается на другой с допущениями, второй текст на третий, и то же с допущениями. В итоге ни одного научного труда, доказывающего существование собак-геев и кошек-лесбиянок не сыскать. И что самое смешное, я и в жизни таковых не встречал. А Вы оперируете понятиями 

тема достаточно хорошо изучена

То, что вы не в курсе- нормально

Что меня наталкивает на мысль, что для Вас существование животных-содомитов само собой разумеющийся и доказанный факт. Вот и умоляю Вас сослаться на информацию, это подтверждающую, которую Вы наверняка уже изучили. И мне будет проще, и возможно Вам. Ведь если источник достоверный и объективный я примкну к Вашей секте.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Мальчиков потребляли не только в Риме и Греции. На БВ или в Средней Азии очень распространено было. Те же бача-бази в Афгане и Пакистане или закавказская традиция отправлять красивых мальчиков в персидские и турецкие гаремы. Много где, короче.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Вспомним классику:

Кто не брезгует солдатской задницей,
Тому и фланговый служит племянницей.*.
* Во-первых, плохая рифма. Во-вторых,
страшный разврат, заключающий в себе идею
двоякого греха. На это употребляются
не фланговые, а барабанщики. (Козьма Прутков)
 

Середина 19-го века, Россия.

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Стёб, как и всё остальное у этого литературного кружка. Кто-то страдал по вишневому саду, кто-то по солдатскому заду, кто-то по добрым пейзанам - всё абстрактно, ради древнего хайпа. Исход известен.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Разумеется, стёб. Но, судя по характеру и теме этого стеба- над вполне известным и привычным явлением. Что значит слово "племянница" в данном контексте- знаете?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Именно в армии и появилось прозвище Иди Амина — «дада», то есть «сестра». Происхождение этого прозвища объясняется тем, что в объяснениях офицерам, систематически обнаруживавшим в палатке рядового Амина женщин, сам Амин называл их своими «сёстрами» («дада янгу» на суахили). В скором времени его сослуживцы стали называть всех проходящих мимо казарм женщин «сёстрами Амина».

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Явление описано в Библии и не секретно. И другие извращения известны, причем не из спонтанных повсеместных проявлений, а в основном из трудов похотливых литераторов.

Педерастия - это вирусная патология сознания, передаваемая носителями. Бороться с ней следует так же, как с прочими вирусными явлениями: прививками, профилактикой, карантином, терапией.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Педофилия пресыщенных - то же явление, что и в империях перед падением. Персия, Бухарское ханство - где они?

Не думаю, что тех мальчиков спрашивали, чувствуют ли они себя тётями детородного возраста. Ломали волю, и в постель.

При чем тут биология?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Не при чем.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вы просто не понимаете, что коллектив - это тоже проявление биологии - только не на уровне наличия/отсутствия яиц, а на уровне мозговой деятельности. Поэтому правила поведения в коллективе - это такая же биология.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

ОК. Тогда вам- тот же вопрос:

Может ли коллектив каким либо образом лично вас заставить разлюбить любить женщин и возмечтать о "нефритовом стержне" внутри вашего организма?"

Простой вопрос- простой ответ. Да/Нет.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вы задаёте некорректный вопрос, поэтому и отвечать на него не стану.

Есть вариации в признаках - росте, весе, концентрации того или иного гормона, строения и функционирования мозга. Какие то крайние вариации физиологических особенностей (выработка гормонов - слишком мало или слишком много, особенности психики) - способствуют при определённых условиях возникновению нестандартного поведения. Традиционный коллектив, его обычаи способны корректировать эти (потенциальные) отклонения в поведении, при их отсутствии (традиционные обычаи) - эти отклонения могут проявиться с гораздо большей частотой. То есть тут нужно рассматривать не конкретную личность/особь, а всё сообщество и популяцию. Именно поэтому ваш вопрос некорректен - кто то на него ответит "да", кто то "нет", а вот соотношение этих да и нет - во многом зависит от внешней среды (коллектива). И эта 15-летняя особь в традиционной среде осталась бы девочкой, а в той которая есть - решила стать мальчиком.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Обычная манипулятивная формулировка в стиле вульгарного дарвинизма.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вы хоть Дарвина то читали?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Утверждаете *достаточность* сочинения сэра Чарльза для описания всех нюансов истории становления теории эволюции?

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Вопрос был простой и корректный.

Но с нюансом. :)

Если человек не отвечает на него "Нет", следовательно, он допускает возможность изменения своей сексуальной ориентации. Заметим, не поведения (это как раз легко, например, путем угроз или подкупа), а именно ориентации. Т.е., отказ от ответа равен ответу "Да".

Вполне возможно, что коллектив подавляет естественное для вас поведение, но это все дело лишь времени. ;)

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вы опять же не хотите понять сути проблемы. Важно не поведение на которое влияет общество, а формирование формы поведения под влиянием общественных норм. То есть именно воздействие на формирующуюся личность, а не на сформированную. Ориентиры даются с самого раннего детства и к 15 годам фактически сформированы.

Это как на украине - научи с младших классов, что Бандера герой - так они и будут его считать героем. Потому что это ориентир, заданный при формировании личности. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Политические убеждения формируются обществом.

Половая ориентация- биологически обусловлена.

Можно подавлять поведение, но гомосексуалистов от этого меньше не станет. Скорее- наоборот.

Знаю, например, одну семью (уже довольно пожилые люди). Гомосексуалист и лесбиянка. Обычная в старые времена история- брак для прикрытия. Трое детей. Как думаете, "от осинки родятся апельсинки?" 

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Так никто и не опровергает, что "Половая ориентация- биологически обусловлена"

Но как и всякое биологическое - она подвержена вариации от индивидуума к индивидууму и её можно корректировать в определённых пределах (и эти пределы гораздо шире в момент формирования  психики) - как приводя в норму, так и выводя за её пределы.

Корректировка - это не значит, что однозначно можно для 100% индивидуумов/особей. Это значит (грубо говоря), что при традиционном укладе нетрадиционных будет 1%, а при запрете давления традиционных норм - таких будет 5%. То есть 1% - это патология практически некорректируемая, 4% - патология корректируемая и возникающая при определённых условиях, 95% - как вы говорите "биологически обусловлена". Хотя термин "биологически обусловлен" вами используется совершенно некорректно.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Можно подавлять поведение, но гомосексуалистов от этого меньше не станет.

это не так. патологических гомиков меньше не станет. а вот корректируемых как раз будет гораздо меньше. именно поэтому - по причине подверженности коррекции - гомосексуализм это болезнь, патология. Хотя патологией это сейчас называть нельзя по политическим соображениям.

а то, что 20-25% мужчин склонны к гомосексуализму - это не секрет. а теперь задайтесь вопросом - почему же гомиков не 20-25% ? то то и оно - биологическая роль коллектива!

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Гомосексуалистов гораздо меньше. :) Раз эдак в 5-10, смотря как считать. И это не корригируется. Можно подавить само сексуальное влечение, но менять его направленность никто не умеет. Впрочем, при соответствующем давлении извне, гомосексуалисты прекрасно шифруются. И их как бы нет. :) 

С точки зрения биологии (и здравого смысла) глупо только заставлять их размножаться. Им мать-природа не для этого ориентацию повернула.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Гомосексуалистов гораздо меньше.

я вообще не приводил данных по доле гомосексуалистов ))

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Про 20-25% "склонных к"? Да ладно...

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Склонных, значит потенциальных. Не приписывайте мне того, что я не имел в виду. Дайте им соответствующее воспитание, нужные установки с детства, сделайте так чтобы гомосексуализм был не просто не осуждаем обществом, а даже защищаемым и пропагандируемым - и вы получите те самые 20-25% гомосексуалистов (конечно, часть из них будут бисексуалами).

Не стоит недооценивать пластичность психики человека (как и других животных) как свойство приспособления к выживанию. У землекопов (животное такое) есть такое явление как потеря "самцовости" у недоминантных самцов пока жив доминирующий самец. Это позволяет не нарываться на конфликты могущие привести к гибели слабого самца, но при этом участвовать в жизни "общества", и ждать возможности в дальнейшем таки стать самому доминирующим самцом и иметь возможность оставить потомство. Элементы подобного есть и в поведении человека. Самцы бывают разные - кто то сильнее, значит кто то слабее, кто то агрессивнее, кто то нет. Если все будут вести себя агрессивно, то это приведёт к невозможности оставить потомство неагрессивным и физически более слабым самцам. Поэтому один из способов оставить потомство таким самцам - это подчиниться доминантным самцам и не доводить с ними конфликты до физической фазы. Ведь оставлять потомство можно и в тихаря (благо для самок хождение налево часто весьма привлекательно - это характерно и для человека и для шимпанзе). То есть у самцов изначально заложен механизм позволяющий подчиняться, то есть быть немного женщиной. У разных особей это проявляется по разному (вариация признака) - кто то даже из слабых самцов подчиняться не станет и может нарваться на своё физическое устранение более сильным соперником, кто то из более сильных может подчиниться если рядом есть гораздо более сильный. У человека сейчас сила и агрессия не являются во всех случаях необходимым условием успешности, но возможности формирования психики в том или ином направлении остались. Именно это и используют борцуны за права геев и прочих извращенцев, именно поэтому создаются условия для доступа (и порою обязательного!) детей к "просвещению" во взрослые темы, именно поэтому ювенальная юстиция направлена на ограничение возможности родителей воспитательно влиять на выбор ребёнка, который в отсутствие ориентира зачастую выбирает то, что не поддержало бы традиционное общество.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.
 

Жальчто много желающих обсудить. Овертонвашумать.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Балетный коллектив, судя по всему - способен. Шахтерский - нет.

Вся педерастия - в сознании, а не в биологии.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

А как насчёт флота, например?

Как там про традиции британского флота? "Плети, ром и содомия"? Заметим, знающий человек сказал.

Шахтерский коллектив- не замкнутый. Их после смены жены и девки румяные встречают. :)

З.Ы. Третий человек в теме не смог ответить на простой вопрос. Прямо перепись потенциально-латентных. ;)

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Третий человек в теме не смог ответить на простой вопрос.

На безграмотный вопрос глупо отвечать потому что.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Да-да. :)

Для справки: у человека с гетеросексуальной ориентацией никаких сомнений в ответе не возникает.

А у остальных всегда отговорки. ;)

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Ваш вопрос некорректен. Он подразумевает только личность, а не коллектив. Поставьте вопрос по-иному: способен ли гетеросексуал в однополом коллективе реализоваться в сексуальном плане. Или: способна ли лесбиянка найти в гетеросексуальном женском коллективе сексуального партнера. И в каком случае они легче решат свои проблемы - там где это принято нормой или нет. Логика обстоятельств и логика намерений совершенно разные вещи. Коллективная норма поведения и определяет его замкнутость.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы уже заценили упоротость, с которой мастер сочинения тенденциозных вопросов отрицает зависимость ответа от фаыз онтогенеза?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Шахтерский коллектив- не замкнутый. Их после смены жены и девки румяные встречают.

Вопросы задаёте безграмотные. 

А ответы вы и сами находите - не в биологии, а в условиях внешней среды/коллектива - про что я и твержу. Забавно даже.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Заместительной гомосексуальное поведение (которое в замкнутых однополых коллективах бывает) это поведение, а не ориентация.

И не от коллектива зависит, а от внешних условий.

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Ориентация - это лишь частный случай поведения. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Хотите сказать, на флот отбирали боевых пидорасов по биологической предрасположенности? Давайте еще тюрьмы вспомните, туда тоже по биологии сажают.

Я Вам еще темку подкину: за войсками Македонского гнали стада овец для утоления не единственного голода.  Македонский набирал в фаланги зоофилов?

Вопрос Ваш прост, как прыщавый онанизм: ненормальные условия жизни порождают ненормальное поведение. Вводить его в норму для общества с нормальными условиями жизни - преступление против природы и общества.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Сознание - это тоже биология. Вот среда для проявления этой биологии у шахтёров и балерунов - вот она разная ))

Впрочем некоторые тут считают, что шахтёры рождаются шахтёрами, а балеруны - балерунами. Сразу. Потому что якобы биология у них такая. А то, что вокруг одни шахты и нет балета - это на выбор профессии никак не сказывается ))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Сознание - это не биология. Это психология, а иногда - психиатрия.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Психология - это частный случай биологии, проявления высшей нервной деятельности. Да, проявление ВНД имеет свои особенности, но попытка оторвать её от биологии - ошибка. Просто потому что развитие мозга, ВНД и его проявления (психика, поведение) - всегда отвечали задачам выживания индивида и вида, возможности оставления потомства - то есть решали абсолютно биологические задачи.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

ВНД и его проявления (психика, поведение) - всегда отвечали задачам выживания индивида и вида, возможности оставления потомства - то есть решали абсолютно биологические задачи.

Правильно. Всегда отвечали, на биологическом (животном) уровне. Человек, однако, отличается от животных тем, что его умственная деятельность вышла за рамки решения чисто биологических задач и иногда решает не задачи выживания индивида, его рода и человечества, а прямо противоположные.

По аналогии можно считать компьютер с BIOS и операционной системой "биологией", а при добавлении некоторого софта, например, системы управления беспилотным транспортным средством с моделью нейросети уже может претендовать на практически человеческие проявления. Немного осталось: дополнить его возможностями самостоятельного воспроизводства железа и софта.

Однако, как в компьютере может завестись вредоносный код (чаще всего, созданный специально), так он может завестись и в человеческом сознании.

Все эти сексуальные извращения, не имеющие целью продолжение жизни, - пример таких вредоносных кодов, которым здравомыслящее человечество обязано противостоять ради самого себя.

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Человек, однако, отличается от животных тем, что его умственная деятельность вышла за рамки решения чисто биологических задач и иногда решает не задачи выживания индивида, его рода и человечества, а прямо противоположные

Не могу с вами согласиться. Поддержка ЛГБТ, феминизм, толерантность - имеют такие же биологические причины. Дело в том, что у каждого вида живых существ есть два типа интересов - индивидуальный и популяционный/видовой. С точки зрения индивидуума - его интерес всегда превыше интересов вида, поэтому даже индивид с патологическими признаками стремится оставить потомство хотя оно и будет так же малоспособно к жизни как и его родитель. С точки зрения популяции/вида иногда полезно избавиться от калеки чтобы освободить ресурсы между более приспособленными.

Исходя из этого поддержка ЛГБТ и т.п. дискриминации большинства - это игра определённых узких кругов, которые получают свои выгоды за счёт остальной массы вида/популяции. Высшие круги могут сознательно инициировать эти процессы в общество, находить им финансирование и поддерживать медийно/информационно. Группа лиц достигших власти хочет установить статус кво для себя и своих потомков - поэтому делает всё для усиления своих позиций, и для ослабления позиций других - в данном случае - общества. Здесь мы имеем вполне распространённое в природе явление - когда часть популяции перетягивает ресурсы на себя в ущерб остальным в том числе и виду в целом. Никаким исключением из биологических законов внутривидовой борьбы это не является, как раз наоборот - всё логично и объяснимо.

То же самое с феминизмом который поддерживают все политики - права и привилегии женщин (выход на пенсию на 5 лет раньше, который никто не посмеет оспаривать). Когда мужчина находится вне политики он вполне может расценивать женщину как ни в чём не лучше мужчины, но как только он становится политиком - он тут же начинает играть по особым правилам - голосует за законы дающие привилегии женщинам и в ущерб мужчинам... почему? потому что он как индивид войдя в политику пытается там остаться, учитывая прежде всего свои личные интересы, а про интересы остальных мужчин он благополучно забывает и с лёгкостью их эксплуатирует. Это типичная картина интересов индивидуума (политик), над интересом вида.

 

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Правильно ли я понял, что Вы оправдываете животное поведение в человеческом обществе?

Способствует ли оно человечности общества?

Должно ли человеческое общество защищать свою человечность?
 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Я не оправдываю, а лишь указываю, что происходящее в обществе имеет биологические причины, и не является искусственным. Разделять на человеческие и животные - это некорректно, поскольку практически все проявления ВНД человека в том числе коллективные - практически всегда находят аналогии в животном мире. Любовь, сострадание, самопожертвование, альтруизм, религиозность - это не уникальные человеческие черты. Не нужно переоценивать человека и делать из него того, чем он не является.

Должно ли человеческое общество защищать свою человечность?

Человечность для человечества существует и никуда не денется. Другое дело что отдельные индивиды могут от этого пострадать, но это проблема отдельных индивидуумов. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Любовь, сострадание, самопожертвование, альтруизм, религиозность - это не уникальные человеческие черты.

Любовь? Религиозность? У животных? Вы шутите?
Человеку свойственно очеловечивать и одухотворять не только животных, но и предметы, природные объекты. Да, животные тоже, бывает, относятся к человеку как к вожаку, но вряд ли считают его одним из сородичей, и уж точно не в силах проецировать на него своё восприятие мира.

Животные действуют не по намерениям, сформированным на основании осознанных ценностей, а всего лишь по побуждениям, реагируя на простейшие сигналы, хоть эти побуждения бывает трудно сопоставить с сигналами из-за сложности выработанных эволюцией связей.

Не наделяйте животных тем, чего у них нет (человечностью). У них нет человеческого сознания, абстрактного мышления, способности предвидеть отдаленные последствия своих действий.

У человека, кроме этих и многих других отличий, составляющих его духовную надстройку, есть и унаследованный животный базис, который некоторые интересанты пытаются сделать приоритетным. Его, я полагаю, нужно понимать (предмет этологии), но не возводить в защищаемый обществом абсолют, и всегда сопоставлять с целями развития человеческого сообщества.

В этом деле важен верный тон.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Не наделяйте животных тем, чего у них нет (человечностью).

Так я этого и не делаю. Наоборот - указываю на то, что многие свойства человека (которые принято приписывать сугубо ему одному, и не признавая их в других животных) имеют аналогии в животном мире.

https://www.labirint.ru/books/308278/

Желаю познавательного чтения. Оно не такое лёгкое, но того стоит.

Любовь? Религиозность? У животных? Вы шутите?

Не шучу. Всё это вы найдёте в этой книге. И не только это.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В 15 лет человек вполне способен нести ответственность за свои решения. Жалеть здесь действительно, некого. 

Нести -может быть, и способен. А принимать разумные решения -ещё нет.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Лет 200 назад в этом возрасте женились и детей рожали. Это я ещё акселерации не учел.

Так что если речь не идёт об умственно отсталом человеке- все там нормально с решениями.

А вот если к такому возрасту за человека "разумные решения" принимают папа с мамой- это беда.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

«Акселерация», говорите?

А попробуйте ответить на простой и конкретный вопрос об одной из существенных черт семейства понгид?

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Призываю  пойти на сайт РОИ (Российская общественная инициатива) и проголосовать против закона.

"Они" более организованы, задействованы все рычаги влияния, их голоса перевешивают почти в два раза. Хватит обсуждать - голосуйте против.

 

Счет изменился 20 525"за" - 17 357 "против". Нужен Ваш голос против!

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

"Они" более организованы, задействованы все рычаги влияния, их голоса перевешивают почти в два раза. Хватит обсуждать - голосуйте против.

Да. В этом сила "меньшинств" (и малых народов) и слабость больших народов с широкой душой... 

Страницы