Пожар на авианосце "Адмирал Кузнецов"

Аватар пользователя Lehan

На авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов", который находится на ремонте, произошел пожар, сообщил информированный источник "Интерфакса". Пострадал один человек, ищут одного пропавшего, шестерых спасли.

"Найдены живыми и эвакуированы двое числившихся пропавшими без вести. Ведутся поиски еще одного", - сказал источник.

По предварительным данным, пожар начался во время работ в первом энергоотсеке на второй палубе. Площадь возгорания сначала составила 20 квадратных метров, затем выросла до 120 кв. м. По словам собеседника агентства, горит дизельное топливо.

Центр судоремонта "Звездочка" подтвердил, что на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" начался пожар. Это произошло в ходе огневых работ, говорится в пресс-релизе. Данные о пострадавших предприятие не подтверждает.

"Работники, выполнявшие работу, эвакуированы. - говорится в заявлении. - В настоящий момент пожарные занимаются ликвидацией этого возгорания. Информацию, которая прошла по поводу пострадавших, мы ее не подтверждаем, но уточняем ее".

ДОПОЛНЕНИЕ:

Площадь возгорания на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" достигла 600 квадратных метров, сообщил информированный источник "Интерфакса".

Он добавил, что это не окончательные данные, площадь пожара уточняется, на месте идет очень густой дым. Пожарные работают по второму номеру (ранг сложности пожара).

По уточненным данным, в энергоотсеке горят электрокабели, сказал собеседник "Интерфакса".

ДОПОЛНЕНИЕ:

"Инцидент произошел при выполнении регламентных согласованных сварочных работ. Произошло попадание окалины на нижние палубы. В связи с наличием демонтированного оборудования и пожароопасных жидкостей на этой палубе произошло локальное возгорание", - рассказал президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.

По каким-то причинам демонтированное оборудование или остатки горючих жидкостей не убрали.

"Человеческий фактор", - резюмировал он.

ОСК подготовила стандарт обеспечения пожарной безопасности на строящихся и ремонтируемых заказах, напомнил он. Когда пожар потушат, корпорация первым образом проверит, соответствовали ли сварочные работы этому стандарту.

"Продолжается борьба за живучесть корабля. Пострадавших из числа гражданских работников 35-го судоремонтного завода нет", - заявил Рахманов.

Ущерб, нанесенный кораблю, оценят после того, как пожар потушат и можно будет пройти в пострадавшие отсеки, добавил он.

ДОПОЛНЕНИЕ:

В момент начала пожара на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" находились не только гражданские специалисты, которые ремонтируют корабль, но и военные, заявили в пресс-службе центра судоремонта "Звездочка".

"Корабль под флагом стоит, экипаж там все принимает и всем командует, разрешение на работу дает и обеспечивает эти огневые работы экипаж", - сказал представитель предприятия.

ДОПОЛНЕНИЕ:

Пожар на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" продолжается, горящий энергоотсек решили залить водой, сообщил информированный источник "Интерфакса".

По его словам, ситуация с пожаром остается "достаточно серьезной", продолжается тушение и борьба за живучесть корабля.

К тушению подключили дополнительные силы, в том числе пожарный катер Северного флота, сказал другой источник агентства.

ДОПОЛНЕНИЕ:

Сроки ремонта авианосца "Адмирал Кузнецов" сдвинутся как минимум на полгода из-за пожара в энергоотсеке, считает информированный источник "Интерфакса".

"Естественно, сроки сдвинутся, если энергоотсек горит. Чтобы энергоотсек отремонтировать, понадобится минимум полгода, плюс ещё полгода чтобы достать материалы, кабели разного сечения, разной номенклатуры. На складах этого, скорее всего, нет уже давным-давно, понадобится лишних полгода точно", - сказал он.

Он объяснил, что дизельные отсеки обеспечивают резервное питание корабля. Без резервного питания крейсер будет небоеспособен. Если подтвердится, что в отсеке горят и электрокабели, их также придется перетягивать, а это означает "очень большие затраты", сказал собеседник агентства.

По его мнению, несмотря на пожар и его последствия ремонт и модернизацию авианосца, вероятнее всего, продолжат.

На вопрос, сколько членов экипажа могло находиться на борту в момент возгорания, он ответил, что при ремонте обычно экипаж сокращают почти на 50%.

ДОПОЛНЕНИЕ от РИА Новости:

"Пожар на "Адмирале Кузнецове" потушен в районе восьми утра в пятницу. В настоящее время на борту корабля работает комиссия по установлению причин пожара и его последствий с участием вице-президента ОСК Владимира Королева", — сказал глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.

Таким образом, на ликвидацию ЧП ушли без малого одни сутки: первая информация о пожаре поступила накануне около 11 утра.

Погиб один человек, более десяти пострадали.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Задолбало это распиндяйство. Бухие сварщики?  Что-то не везёт Кузе на этом судоремонтном заводе. 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

"Бухие сварщики?"

Да хоть бы и мертвые. При ведении огневых работ должен осуществятся целый комплекс мероприятий по предотвращению возгораний. У сварщиков там шестой номер.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Да были там мероприятия, скорей всего. На второй палубе в первом энергоотсеке. Но:

Произошло попадание окалины на нижние палубы

Скорей всего сварщик палубу прожёг. А что там палубой ниже, какие там промасленные тряпки и цистерны с соляркой стояли и был ли там поблизости кто, вот это уже вопрос. Там, поди и обнаружили-то не сразу, а когда 20 кв.м. уже горело. Потому и пропавшие без вести есть. Загнало кого-нить дымом в какой-нить глухой коридор...

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Ну что значит были мероприятия...

Из состава экипажа должны быть назначены наблюдатели за работами, их функция - наблюдать. Народа там дохрена.

Раззвиздяйство.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Как авианосец - не нужен. Самотоп, чтобы устойчивым был АУГ надо 1-2 АПЛ десятки крупных АНПА водоизм тонн от 50-ти. Плюс корабли ближнего и дальнего охранения, там ценник больше кузи получится в несколько раз. Проще делать как с 2003 предлагал - мелкие и средние гражданские суда с высокой мореходностью и прочностью переоборудовать на 2008 придумал как обеспечить сравнительно дёшево пассивную непотопляемость и гашение ударной волны от ракет сравнимых с экзосетами. Цена 10тыс тонн посудины с 3 ульями автоматической отправки-приёмки дронов (придумал в 2003, предлагал с осени того же года но не инзаказчикам а нашим - отмахивались) на палубе не более 1-1,5т золота в массовой серии переоборудования, вместе с авиакрыльями примерно по 500 довольно крупных машин в улье. Причём часть машин может иметь скорость до 750 км/ч при радиусе 400. Остальные - дроны охраны и не требующие скорости с временем полёта  в патруле 15-36ч. Отдельно - в случае раскола корабля секции могут обеспечивать елси сами не имеют существенных повреждений - полноценную работу ульев.

В расчёте на ОДИН самолёт Су кузя слопает больше денег чем такой "авианосец"

Другой вариант - лихтеры самоходные подводные (под льдами) для "Севморпути", но представляется это в разы более дорогим вариантом на то же число дронов, хотя и годным в Арктике. Каждый такой подводный лихтер оборудуется устройством прохождения льдов на время выпуска/приёма дронов. Т.к. глубина погружения мала и нет металла, нет людей то заметность крайне низка по сравнению даже с малыми ПЛ на глубине небольшой, надо ещё помнить что глубины Арктики малы в ряде мест - это затопленная часть Русского сектора.

Огромные территории имеют глубины 25-80м.

Карта большая, чтобы видеть отметки глубин - открывайте в отдельном окне.

Кроме прочего данный подход даёт возможность работать в многочисленных проливах Северной Америки, в устье крупных рек на сотни километров.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Где то читал что с американских авианосцев запрещен взлет при температуре ниже +10 С, а с Кузи влетают при -20 (редкая температура в Баренцевом море). Это мобильная база а Арктике, других таких нет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ДО -20 а дл дронов норма -40С и ниже если электрика или специальной конструкции.

Есть проекты испытанные для атмосферы Титана и Марса.

 

Да и потом дрононосец может держать тысячи в воздухе а кузя 15 максимум.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Это уже похоже больше на вредительство.

В последнее время пошла по многим направлениям такая тенденция.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Не пора ли восстанавливать СМЕРШ? Берия-то с работой органов внутренних дел СПРАВЛЯЛСЯ!

Аватар пользователя британский учоный

когда в результате десятилетий непрерывных побед разрушены производство, кадры, технологическая культура, то смерш уже бессилен. хотя полезно было бы отправить в лагеря тех, кто не понимает таких простых вещей (и предлагает все проблемы решать смершем) - пользы на воле от них все равно никакой

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Вот только на вредительство больше похоже само наличие этого корабля

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Как в "Принцессе цирка" - Что выросло, то выросло! 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя сибиряк алтайский

Вообще то при огневых работах пожаробезопасность должен обеспечить экипаж.Ставят матросов с водой,огнетушителями ,у нас доходило что один варит,а 20 матросов обеспечивают.От куда соляра взялась?Перед постановкой в завод вычищаются под паклю все цистерны и ёмкости из под горючки.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Если корабль в среднем ремонте с модернизацией- то ответственность несет завод. Как они это обеспечивают, особенно когда  идет ремонт по разным направлениям и курируют разные строители- видел сто раз.  А чтобы  старший  строитель пришел проверять как все идет на ранних стадиях ремонта- дело невиданное. Поэтому раздолбайство неизбежно.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Если на борту несется вахта то ответственность на экипаже.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Не несите  чепуху, вахта здесь не причем. Если был подписан акт передачи корабля заводу  в  ремонт, то ответственность несет завод. Если акт не подписывался- то командир корабля. Посмотрите КУ ВМФ (статьи 335-345). Только я не знаю ни одного случая. чтобы  при среднем ремонте ( тем более с модернизацией) корабль не передавался заводу.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Уважаемый, в статье указанно "В момент начала пожара на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" находились не только гражданские специалисты, которые ремонтируют корабль, но и военные".

По опыту, когда стоим вторым корпусом в ремонте к воякам, каждый раз пентюх у трапа спрашивает, хоть я 20-ый раз мимо него прохожу. А свои приказы сверните в трубочку, читайте приказы по антитеррору.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  до конца  прочитайте. Про то, что экипаж   обязан всемерно оказывать помощь   в  проведении ремонта и т.д. и т. п. Если вы  не понимаете разницу  между "находиться" и "нести юридическую ответственность" после такого стажа на ресурсе, то вы меня  удивили.  По своему  опыту  скажу, что обеспечение ремонтных работ- лучший  способ  изучения специальности. И толковый  командир  поставит своих дублировать вахту  специалистов завода, чтобы  они  были при деле, а не валяли дурака.  Если бы  я в бытность старпомом такие акты  не подписывал как член комиссии, то я  бы  вам  этого не высказывал.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Снизим градус.

Я в Мурманске, стою в ремонте, о пожаре узнал от работяг, причал Кузи на 35-ом знаю, он впритык к Атомфлоту, допуск даже для заводских ограничен, на Кузе ВСЕГДА! несется вахта.

По поводу юридической ответственности.

35-ый завод Звездочка МО РФ, там только работяги гражданские.

ПЫ СЫ: Судя по нику штурматили по Волге?

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Вы  опять путаете режим допуска и ответственность.  Я   по заводам  всем прошелся- от Двинска до СРЗ -10 в Полярном и дока в Росляково.  В Полярном например допуск   на завод только через обычный КПП с  ВОХР, дополнительные КПП ( и опять же  ВОХР) - на проходе к докам.  В Северодвинске - тоже ВОХР.  В Росляково  никуда не выходил, дел было по горло, готовились  к автономке.  Кстати в ПД-50 доковались. В Гремихе  я  служил, если интересно, на стратегах. Так что не рассказывайте мне про организацию   экипажа  в ремонте,  я  за  службу  их наелся  по полной- от докования до аварийного и среднего.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Ну по карте же видели, ПД-50, Атомфлот, Причал Кузи и только потом сам 35-ый завод.

Вас в Росляково тоже ведь "Карфаген" "обслуживал"? Ну и с Кузей так же. Особый объект.

На Кузе никто экипаж от обязанности "пожарить" или подсобных работ не освободит, слишком большой корабль. Какие бы бумаги с заводом не были подписаны, вахта несется по всем службам, плюс близко к внешнему периметру и Атомфлоту.

ПЫ СЫ: Гремиху восстанавливают, вяло, но...

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Понимаете,  это  все зависит от командира.  Тут много факторов. Первое - в мое время   мы   доковались в Росляково и Полярном  на судоремонтных заводах ВМФ. То есть это по сути одна вертикаль, поэтому  акт в Полярном на аварийный ремонт подписали, но командир решил, чтобы  там ничего не стырили и не накосячили ( контингент ещё тот)- экипаж вахту несет. В  Северодвинске завод  был Минсредмаша- поэтому вахту несли только дежурный по кораблю,  его помощник  и  вахта БЧ-2 и ГЭУ. Но на все точки сварки и прочих работ, особенно ночью,  обеспечение выставляли. Так спокойнее,  отдельные перцы  могли в ночную смену  с канистрой спирта  придти, он тогда рекой  лился.  Но ЮРИДИЧЕСКИ ответственность нес завод.  Мы  в общем то учитывали старый  советский опыт -  сначала  народ пошлангует, типа времени ещё  много, а потом  перед швартовыми испытаниями протиснуться негде, и при этом за всеми не усмотришь, могут накосячить. А косяки на подводной лодке могут очень дорого стоить. Например один гаврик  вместо красномедной мембраны  засунул пятикопеечную монету,  кончились они у него, а на склад было в лом тащиться  в  декабре. На выходе система  пожаротушения через эту станцию могла не сработать. Уж не знаю как, но это обнаружили, и таскали его чуть ли не как вредителя и шпиена.  Поэтому вахта-  это своего рода подспорье, чтобы ремонт не затягивался и шел по плану, и чтобы  народ дурака не валял. Сами понимаете, семьи нет, быт паскудный, что мужикам  с хорошей зарплатой  делать?  А на вахту он  обязан быть в  потребном виде. 

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

С вашего позволения подведу итог.

Косяки были, есть и будут, по другому не работается, смотреть надо, ничего не исправимого не произошло. Точка.

Удачи и здоровья:)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

И вам  всего доброго, спасибо за то. что вернули диалог в  правильный тон. А разгильдяйство-  везде оно есть- и у  военных, и у гражданских.  И  не буду оценивать, где во время  ремонта его больше.  Как теперь модно говорить -менталитет у нас такойsmiley

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Спасибо за разговорsmiley

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

 В Минобороны РФ сообщили, что возгорание на корабле удалось локализовать.                                      https://ren.tv/news/v-rossii/635957-v-minoborony-raskryli-obstoiatelstva...

Аватар пользователя Гавана
Гавана(7 лет 10 месяцев)

Уже борются за живучесть. Энергоотсек решено залить водой.

Аватар пользователя Язвительный
Язвительный(4 года 5 месяцев)

Нет эффективные менеджеры сээр! Оптимизация затрат по максиму, сначала Звездочку разгоняли, дескать и без вас найдем кто будет за 3 коп варить. Не нашли, начали обратно по обьявлениям набирать с известным результатом. Та же участь постигла и ТБшников на кой эти дармоеды нужны? Сократить и выписать себе премии...

Но почему то местные правительственные скакуны молчаливо забыли как благодаря эффективным менеджерам и их эффективным мерам год-полтора назад едва не утопили Кузю, у них получилось только док утопить. А почему? ПД запитывается с берега, но у него есть аварийные генераторы с командой мотористов. Так вот эффективные менеджеры тупо решили: зачем держать штат мотористов и содержать аварийные дизеля? И сократили...результат стал известен очень скоро, при постановке Кузи в док произошла авария на эл.сетях на берегу и питание в ПД отключилось. Аварийные дизеля бы могли спасти ситуацию но премии по оптимизации уже выписаны.

В третих ПД лежит на дне Кольского залива мешая судоходству и стоимость его поднятия плавно ушла за млрд рублей. Даже если деньги найдут то подымать ПД в России некому. Слава эффективному правителю!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Что-то Кузе не прёт совсем с этим ремонтом

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Площадь пожара на "Адмирале Кузнецове" выросла до 600 кв. м

Москва. 12 декабря. INTERFAX.RU - Площадь возгорания на авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов" достигла 600 квадратных метров, сообщил информированный источник "Интерфакса".

Он добавил, что это не окончательные данные, площадь пожара уточняется, на месте идет очень густой дым. Пожарные работают по второму номеру (ранг сложности пожара).

По уточненным данным, в энергоотсеке горят электрокабели, сказал собеседник "Интерфакса".

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Пц! Весь ремонт псу под хвост.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

То, что кабеля горят хреново.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Не удивлюсь, если в итоге корабль спишут.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Не удивлюсь, если в итоге корабль спишут.

Из-за подгоревших 600 м2??

Для тех, кто не силен в математику - это кусочек палубы 20х30 метров.

Площадь одной палубы Кузнецова 15 000 м2 Всё, конец крейсеру laugh

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Это виноват Aijy01. Сглазил.

Пруфы:Мнение: Россия лидер по технологиям в мире!

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Больно много радости у тебя, петрушка. Что именно сглазил?

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(4 года 7 месяцев)

Что именно сглазил?

Авианосец, ботаник, авианосец. Он тут разглагольствовал о первенстве в технологиях и сглазил. Первенство это.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я там как раз говорил, что авианосцы не особо актуальны России сейчас. Ну может и сглазил ТАКИМ ВОТ образом.

Но всё равно, это не отменяет косяков конкретных исполнителей.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Ничего не сглазили, идет ремонт.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Чибис поехал пожар тушить.

Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 4 месяца)

Разве при постановке на ремонт горючку не сливают? Мой знакомыф в Николаеве на ней много заработал и даже не сел за это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Petyapr
Petyapr(4 года 4 месяца)

Вот и причина пожара вырисовывается.. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обуревшая рагулька) ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

В момент возгорания на "Адмирале Кузнецове" работали более 400 человек

"Находимся на связи с 35-м заводом (входит в "Звездочку" - прим. ТАСС). Пока по пострадавшим не подтверждаем, но уточняем. Там более 400 человек работали на крейсере, пока всех пересчитаем, займет какое-то время. Такого, чтобы кого-то на носилках выносили, такого нет", - сообщили в пресс-службе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Провинциал.

Давно было на практике был. Сварочные работы производили, загорелась алюминиевая пудра как бенгальский огонь, что бы покинуть подвал пришлось бежать через огонь. Пробежали со сварщиком, нормально в ботинках были. Если бы не побежали не хватило кислорода. Никогда не думал что пудра может так сильно гореть.

Рабочие места надо готовить, особенно где есть кабеля,  без асботолотна, ведра с водой и огнетушителя сварочные работы производить нельзя. 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

А что делала серебрянка в месте сварочных работ, если конечно вы не на складе варили

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Еще видео.

P.S. Можно было бы все списать на раздолбайство и т.п., но саботаж тоже не стоит сбрасывать со счетов. Все таки единственный авианесущий крейсер страны, тут скорее репутационные потери, да и возвращение в строй скорее всего перенесется.

 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл(11 лет 6 месяцев)

Ты это чубатый шароварник, лучше про операции на аденому пейши, у тебя лучше получается

Комментарий администрации:  
*** Уличен в помойном стиле общения и сраче ***
Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 5 месяцев)

Та не напрягайтесь особо... Обеспечивающими (в смысле обеспечивающими "пожаробезопасность пожароопасных "работ) ставят матросиков... а оное чудо, чем угодно развлекается, акромя как  наблюдением за безопасностью  назначенного в наблюдение ему объекта........ со всеми вытекающими. Ну на кой профессионала пожарника от дел....э... каких либо, скорее всего - оччеень важных, отвлекать. Тем более за дополнительное бабло. Для тех кто подумаел - что этот опус есть сугубо мои личные фантазии - разочарую... Это есть общепринятая, и к сожалению укоренившаяся, на просторах РФ ( а ранее и СССР) практика.

Страницы