В Российской так называемой "бизнес" прессе вышла огромная простыня про "энергорынок". с посылом, что он не достаточно "либерализован", а также как и ожидалось наездом на последний социальный энергобастион - "перекрестку" + с идеей что необходимы сотни и тысячи веселых шустрых маленьких энергокомпаний ( в каждой по бухгалтеру, юристу, директору, секретарше, водителю, охраннику, кадровику, пиарщику, системному администратору, уборщице и курьеру + кредит в банке, офис, парковка около него ) вот тогда у нас энергетика мол заколосится.
Люди взялись за дело, думаю додавят, в совокупности с усталостью и желанием сделать "я устал я мухожук" у актуальных энергобоссов - вполне возможны "перемены".
Почему же "мухожук" у энерготопов столь вожделенен - в сочетании с уже анонсированным газпромом ростом внутренних цен на газ, ориентированной на экспорт угля стратегией - (соответственно ценовое давление внешних рынков опять же), уже принятой программой модернизации генерации, предстоящим локальным пиком нефти, вот этими танцами вокруг перекрестки - результат будет весьма социально ощутим. Соответственно возникнут вопросы. Причем не у КФПР.
К тому же даже если отбросить подозрительную логику "чужой рубахи ближе к телу", а рассуждать как рыночник, то перекрестка отминусуется из итак падающего "потребительского" сектора.
А так как по сути перекрестка сейчас это в том числе его спонсирование - будучи отданной крупным "потребителям", кои у нас почти все прямо или косвенно иностранные, либо закупающие иностранное оборудование, с "oracl"ом и майкрософтом, а также оплачивающие "маккинзи" с "эрнстомянгом", по сути станет дополнительным колониальным налогом.
Ну собственно этот (искусственный!) тренд и неизбежная точка бифуркации, в виде реального сравнения цен с остальными экономиками, были понятны всем специалистам (даже не из МВФ) - писал про несколько лет вподряд.
Если по простому - в случае успеха и второй волны "энергореформ" ориентировочная сумма платежей у населения (тепло + ээ + газ ) вырастет в ближайшие три года разика в два, в лучшем случае полтора, плюс по совокупной стоимости везде, где оные сидят тоже будет наблюдаться рост выше "инфляции".
Могут отминусовать "курсом рубля", что нибудь придумать... но все равно уже понятно, что как обычно будут придумывать походу...
Но что делать?
Деньги , а еще точнее ресурсы, необходимо вкладывать не в "конкуренцию" с пиаром, а в людей, в технологии, образование, науку, причем все это должно быть организовано в Систему... , а не "рынок".
А что делается?
Госдума в среду планирует завершить принятие закона о микрогенерации, который, по замыслу разработчиков, призван подстегнуть распространение в России частных мини-электростанций на основе возобновляемых источников энергии (ВИЭ) — прежде всего солнца и ветра. Но солнечные панели на крышах и ветряки на дачных участках, по-видимому, у нас пока не станут таким же массовым явлением, как в других странах. Пройдя второе, основное чтение, законопроект утратил главное, что могло бы простимулировать развитие домашней и при этом «зеленой» энергетики в России, считают эксперты. Депутаты согласились с позицией Минэнерго, которое выступило против полноценной схемы двунаправленного счетчика, когда плата за потребленную из сети энергию в конце месяца уменьшается на стоимость той, что потребитель произвел сам и отдал в сеть.
Принимаемые Думой поправки в ФЗ-35 «Об электроэнергетике» впервые вводят в федеральный закон само понятие микрогенерации. Ее объектами признаются частные электростанции мощностью до 15 кВт. При принятии законопроекта во втором чтении было уточнено, что это ограничение касается не установленной мощности, а реально выдаваемого в сеть объема энергии, ведь ее выработка солнечными панелями и ветрогенераторами сильно зависит от погодных условий. При этом производить энергию для своих нужд могут как организации, так и обычные частники-домовладельцы. И тем, и другим закон разрешает продавать излишки энергии в общую сеть. Причем если этим будет заниматься физлицо, это не будет считаться предпринимательской деятельностью. Ранее правительство также инициировало поправки в Налоговый кодекс, согласно которым доходы от таких сделок освобождаются от уплаты НДФЛ до 1 января 2029 года.
https://www.znak.com/2019-12-10/eksperty_v_rossii_prinimaetsya_strannyy_...
Бинго.
Казалось бы отличная двух ходдовка - ради прибыли "производителя" домашней генерации (частного, который не может ее продать в окупаемых обьемах заграницей) готовы провернуть в фарш остатки Системности, отбросив Россию в распределенную энергоафрику.
Конечно это абсолютно бессмысленный закон - так как даже с учетом подъема цен - только богатенькие фрики смогут выкладывать деньги за "солнечные панели" с персональными ветряками (так понимаю идея была подтащить банки на кредиты) - это доли процента от потребителей.
Также и распределяемая в результате этого механизма доп нагрузка (без прямых и косвенных субсидий экономически бессмысленно даже для фриков) не так уже велика на фоне объемов остальных потребов. Плюс там внесли соответствующие правки, чтобы эти "субсидии" минимизировать.
Конечно это все не смертельно и скорее всего просто пустая трата бумаги, но лишний раз показывает необходимость содержательного анализа того, что происходит в Системно важных для Государства процессах, это не торговля помидорами на рынке.
Для содержательного анализа необходимы соответствующие структуры, а не "бизнес" пресса, но это уже совсем другая сказка...
Комментарии
Аналогично считаю. Цена за дом и квартиру в 4-5 раз разницу имеет.
Корейский генератор на газе мощностью выходной 2,8 кВт имеет ценник ниже 30 тыс руб, 6 кВт - газ/бензин в районе 70 тыс.- вариант для коттеджа, ставить на участке подальше от строений в шумоизолированной будке, видел воочию - в доме ночью неслышно, когда сконструировано грамотно - также подобное в проекте на объекте на Рублёвке решал по просьбе коллег, причём там была жесть - дизеля крайне шумные ч СНЧ/НЧ составляющей большой, которую дороже во всех смыслах давить. Если берём два с попеременным включением, делает систему рекуперации тепла с выходом +20С (последний по воздуху притока) имеем до 8 кВт тепла и до 2,5 кВт мощности. Пиковые можно сглаживать включением второго генератора и ионисторным блоком. Если не насиловать технику пара генераторов года 4-5 прослужит, а пассивные части 10-20 лет, в зависимости от конкретного исполнения.
Если Газпром хочет увеличения потребления с живыми деньгами на внутреннем рунке пусть развивает ко и тригенерационные установки по вменяемым ценам.
Сейчас за СВОЮ квартиру стоимость выплат за год сравнима с ценой полностью автономной системы когенерации. Если нужно тише холодильника то окупится за пару лет, там стирлинг или ПВМ, они тише на ДЕСЯТКИ децибел чем любой ДВС, небольшую когенерационную установку ставить нужно. Всё обслуживание 6-10кВт установки на Стирлинге - заливка раз в 3 года под высоким давлением гелия или иного тела. Паровые же интересны тем что у них срок жизни из керамики может превышать 100000 моточасов без капремонта и смазка обеспечивается паром. Раз в ХХмес залить в контур высокочистую воду. Сгорание внешнее, перегретая жидкость далее идёт на отопление и ГВС. Винтовые работают от 230С всего, а максимальный КПД 290С т.е. это невысокие температуры и нет опасных сред, высокого давления. Для защиты от дурака достаточно блокировок и кожуха.
Если на югах то иные решения есть. Там топливо уже вообще ненужно если солнце 5-7ч в сутки в среднем есть при 30м2 крыши /плоскости.
>Цена за дом и квартиру в 4-5 раз разницу имеет.
Чо, это где такое?
Счёт за квартиру и дом примерно равные по площади имеют разницу в цене по зиме в месяц такую.
В раз 5-6 завышены тарифы на тепло и в 2-3 раза на электроэнергию.
Суммарно счёт 20к, на загородном доме менее 4 по ноябрю и если бы жили часто то 5-6 было бы - рекуперация+ нестандартная система отопления мной разработанная с учётом оборудования для работ.
То есть загородом дешевле? Кап затраты в ваших расчетах учитываются?
Именно.
Да. Я считал в 2009-11, точнее не вспомню, по просьбе одного Заказчика коттедж в т.ч. на газ и на полную автономию. Цена вопроса, покупка допмощностей у газовщиков, у него было 480тыс руб, это наверное 17 тысяч USD по тому курсу. Если у энергетиков то выше 1млн. выходило + ценник в 1,5 раза а сейчас в три раза выше чем если производить из сетевого газа.
О чем вообще разговор? Вы газ с электричеством сравниваете в плане обогрева помещений?
Распишите подробнее что с чем, а то непонятно.
Именно непонятно. Зачем городить огород, если у меня с электроплитой за месяц не нагорает более 500 кв?
Ну не может он написать, что не напишет, каша-кашей)))
Ну почему, после того как объяснили, стало совсем ничего не понятно )))
Расставьте слова в предложении традиционным способом. Ну хотя бы, чтобы такие как я не писали )))
ну вот и сложите сразу 70 тыр за гену + стомость бенза и прикиньте сколь это чуда нагенерирует до поломки полной и почем будет квтч. Писать что сразу 1 квтч в бензине дороже 1 квтч в электре(от РСО), даже без кпд гены?
У нас в гаражах случай был. Мужик содержит в гаражах сервис. Так как количество электричества всех счётчиков гаражей не совпадало, что накручивал общий счётчик платили за кВт*ч электроэнергии дороже чем в квартире. Так как у мужика сервис, у него количество кВт*ч выходило большим, он отказался от общего электричества, использовал бензогенератор, через полгода отказался от этой идеи, дорого. Стал платить как все потребители сетевого электричества.
"0" - это "ноль" или "градус"?
Ноль, конечно.
Вся эта мелкая генерация утыкается в одну вещь: безумная цена за ватт или низкая надёжность маленького генератора. Вот или-или.
Или бензиновая китайская тарахтелка с ресурсом 200 часов по приемлимой цене или нормальный дизель с ресурсом 20000ч и уеной в 10 раз больше. Малая паровая машина - там вообще ценник минимум несколько тысяч евро за 100-300Вт. Сейчас есть в продаже у буржуев, даже КПД приличный (порядка 25-30%), но ценник негуманный - от 5тысяч евро за 300Вт.
Тот, кто первым сделает приемлимый по цене генератор на дровах или метане для частника (0.1 - 2кВт(э)) - озолотится.
Так-то да. Но в бензиновых/дизельных особенно напрягает то, что у тебя потребители отключены, а он - тарахтит.
Нигде не видел решения с аккумулятором:
- включился потребитель? пошло питание от аккума.
- аккум разряжается? запустился гена.
- потребитель выключился? гена зарядил аккум и отключился.
Да ладно! Даже на пару кВт есть решения.
Не то! Надо, чтоб в едином корпусе было. Какой-нибудь LiFePO аккум и гена. Так-то и самому наколхозить можно.
Круглый корпус подойдет?
? Сейчас это массовые решения на автономке. Да и у меня, например, так. Ну, чтоб далеко не ходить даже.
Постоянно работающий генератор - не то, что человек рядом с собой вытерпит, даже если он мультимиллионер и способен платить за топливо в таком режиме (даже тем более, если он мультимиллионер!). А электричество в быту нужно всегда, потребление неравномерно и непредсказуемо.
Есть готовое решение? Или гена отдельно, инвертор отдельно, аккумуляторы отдельно, автомат запуска - тоже отдельно?
Да есть, мелкие совсем - сотни Вт-единицы кВт. Даже российские есть.
Оно в одном ящике имеет смысл только пока генератор, инвертор, бак и аккум вместе достаточно мелкие, чтобы всё это одним куском и таскать. Ну то есть, пока совсем мелкое.
Чуть что побольше - удобнее отдельно генератор с электрозапуском, отдельно штабелями аккумы стоЯт, отдельно инвертор с управлением... Часто это даже в разных помещениях, что логично: аккумы лучше на отапливаемой площади, инвертор тоже, генератору - своё отдельное помещение, подальше от жилых...
В прошлом году искал - не нашел.
https://www.amazon.com/Generators-Battery-Portable-Power/s?rh=n%3A348967011%2Cp_n_power_source_browse-bin%3A4641044011&refresh=1&ref=glow_cls
(только там оно вперемешку с чистыми батареями, с батареями+педальный привод и т.п.)
Конкретно по России - лень искать.
На самом деле, очень выгодная штука, если для стройки или чего-то вроде, где большие пиковые нагрузки, но недолго - типа болгарка включается на 10 сек, потом пауза на 20 сек, потом снова включается и т.п..
Во-во-во! Именно то, что нужно. Искал по производителям генераторов, которые у нас на рынке есть. Думал: уж у Ryobi - точно есть. Хрен там.
Не. Не то по вашей ссылке. Там выбор - исключающее ИЛИ. Или гена, или аккум.
Я Вам открою страшную инженерную тайну - у нас всё по отдельности: коленвал изготавливают отдельно, поршня тоже льют или/и точат отдельно, и даже собранный мотор отдельно присоединяют к генератору, который тоже по частям. И транзисторы отливают напыляют отдельно от конденсаторов. А потом криворукий американец или голландец запихивает это в отдельно произведённый корпус - например, бочку, как тут выше предлагали и эстеты говорят - ну вот, совсем другое дело, это Вам не рассыпуха какая-нибудь. Я вообще с трудом предлагаю себе этого монстра - генератор, являющийся одновременно аккумулятором. И ничего, кроме маховика внутри статора тыщь на 100 - 500 оборотов в секунду не приходит. Но это пока что нереально. И даже в этом случае нужен мотор. Разве что маховик раскручивать непосредственно от МГД потоком.
Я посмеялся.
Но мне нужно готовое решение в одном корпусе. Я, когда автомобиль покупаю, тоже предпочитаю готовое решение, а не идти на рынок с мешком для запчастей.
Поскольку здесь от одного корпуса отделяет только рама, к которой всё это привинчено, провода, которыми всё соединено, и декоративная обёртка, этого никто и не предлагает, т.к. по отдельности всё это транспортабельно в одно - два рыла, а вместе будет требовать погрузочно разгрузочной техники. Дадите денег - даже я Вам это соберу в одном корпусе меньше, чем за день.
Блин, да что я несу! Ведь если Вы не увидите заветного слова литий, дизайнерского корпуса и заветной надписи МАСК мейд - это не будет считаться креативом и банк под это кредит не даст. И у креаклов не будут увлажняться соответствующие места.
Автоматики нет. Автоматику колхозить самому. Не хочу. Да и, по сути, и на гене есть инвертор и на ИБП. Зачем платить дважды?!
Есть. И платить дважды Вы очень хотите и это хорошо видно (один бредовый запрос на литий полимер чего стоит). Будем ждать не колхозного решения от теслы.
Как потенциально опасные(выделение газов-водорода) батарею акков в жилом доме размещать, скорее всего, не разрешат. Причём из всех газов водород - самый опасный, см. НПБ 105-2003
LiFePO без всяких газов
А толку - он по цене не проходит.
Про мелкую генерацию не скажу, но про мегаватную, я писал, та же проблема удерживает от покупки газотурбинных, куда девать энергию ночью?
А так себестоимость на газу в районе 1.5р
На западе есть техническая, а главное юридическая возможность сливать излишкм в центральную сеть. У нас за продажу ээ статья. Посадят, ибо монополия государства на транзит.
Чем там реформатор Чубайс занимался не ясно.
"Там топливо уже вообще ненужно если солнце 5-7ч в сутки в среднем есть при 30м2 крыши /плоскости." - тут Вы глубоко ошибаетесь. :) Даже в условиях Сочи ВИЭ не может на 100% обеспечить гарантированным теплом и электричеством даже суперутепленный дом.
Точней - да, сможет (при определённых условиях), просто стоимость такого решения может превысить стоимость самого дома. :)
Смотря сколько дом стОит. Скажем так: при стоимости решения порядка 300-400 евро за квадратный метр я берусь спроектировать и отсметить систему для Сочи.
А "суперутеплённый" (да и просто хорошо утеплённый) дом вообще в Сочи в отоплении не нуждается. В Москве или у нас такого достичь сложнее (но тоже можно), а в Сочи - не вопрос.
по ПВМ - 290*С - до 7 атмосфер для критических параметров, в принципе это позволит избежать котлонадзора. http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/12_obshchie_svedeniya/6074
7 атмосфер - это ни о чём, КПД паровоза.
Что Ви таки знаете о паровозах?
КПД у других двигателей, в том числе и ДВС, ненамного лучше был.
В случае паровозов, уже к 60м вполне мог и выдавал сравнимый КПД ДВС, в районе 25%, другое дело, более опасен котёл да в случае использования не паров воды а других рабочих тел, тот же аммиак, само рабочее тело и время выхода на режим.
Да и у 4х тактного ДВС среднеэнергетическое давление как раз в районе 7 АТМ. у атмо моторов и будет.
Не позволяет. Котлонадзор начинает волноваться от 0,7Атм и от 200 литробар.
Дизель даёт крайне мало тепла по сравнению с бензиновым двигателем(или на газу).
корейский генератор на газе имеет ресурс 500...1500 моточасов, далее лотерея. тоесть к стоимости мото часа в размере 20-60 рублей добавляем еще газ.. спасибо но нет.
вся движуха очевидно для того чтоб экологичные высокоблагородные компании добывая свет и тепло из воздуха и солнца. могли продавать это все по рыночным ценам, тоесть монопольно на районе по любым. то что к ихнему полю из трех ветряков и двух панелек втихаря будет притянут офшорный кабель от ближайшей подстанции оформленный на ооо «рога и свет», понятно дело никто не узнант. на выходе имеем очередной боярский купипродайный бизнЕс с маржой в скромные 300% годовых, если не в мессяц.
Анализ, анализ...Обосрался Газпром на западном направлении, вот и весь анализ. Все равно за все заплатит - сами знаете кто. И узнаете. Судя по всему, скоро.
Кончится тем что будут покупать газ в баллонах и СПГ у других если и далее то же правило пятой подписи будет работать. Газпром как и прочие крупные компании, например ГОК-и имеют эффективность управления 10 в лучшем случае 20% от номинала. Я знаю это по их объектам - до исполнителя физического 4-15% доезжает от цены контракта. Это полный бардак.
Эти цифры в Росстате, само собой, не найдешь, я немного сталкивался с этим эффектом, но не в рассматриваемой сфере. Да, от трети до пятой части обычно реальному исполнителю, остальное - прокладкам, топам с обеих сторон контракта, и даже тем, кто призван следить за правильностью процесса. На этом и горим в родном Отечестве.
Поклёп на родное Престол-Отечество! НавеееееетЪ!!!! Срочно батюшку пригласить, чтоб бесов из клеветника изгнал! :-))
В доле или на зарплате?
Я сталкивался с подобной практикой лично как и отец как минимум с 1999 года по сию пору.
В области НИР откаты могут доходить до 95% - т.е. что-то кое-как работающее на оные 5%+правильный отчёт+откаты в Москве. Знал проект по которому из Хмлн долл на НИР до исполнителей доехал фонд оплаты их труда 4% тогда как положена на подобных, 15-20% ибо сложный и специалисты дорогие, редкие нужны. Всего до фирмы - процентов 40, из которых 30-35% пошло на затыкание дыр, 10% фонд оплаты труда по проекту остальное на железо, примерно 70% от требовавшейся суммы. Как результат тему коллеги кое-как завершили, но специалисты ушли сразу как узнали о том на вольные хлеба и работали 1-2 дня в неделю над проектом. Это КРИТИЧЕСКИ сказывается на качестве разработок.
Рейтинг у крупных российских компаний как и госструктур - ниже плинтуса у разработчиков. Первые в любой момент по невыясненным причинам могут проект закрыть. Вторые постоянно сосут деньги, за испытания и сертификации, это после взяток опять хотят взятки и могут вам выплатить 28 декабря, то что должны были в январе ещё перечислить. Я через это прошёл и напрямую с госструктурами не работаю в принципе.
Это вы к кому? Ко мне? Не, реально надо вводить смайлик "сарказм-он", блин.
А кстати, Владислав, кто вы по специальности, если не секрет? Я потому интересуюсь, что по вашим постам судя, вы - прям человек-оркестр! Во всем на свете разбираетесь: и двигатели детонационные (а равно и роторные) разрабатываете, и арматуру углепластиковую для мостов считаете, проекты беспилотников выдвигаете, и в гаплогруппах разбираетесь авторитетно - куда там генетикам в университетах, энергоустановки распределенные вам зарубают опять же... Одаренность прям гениальная, да Винчи с Ломоносовым вкупе и рядом не валялись! :-)) И историй у вас интересных - тьма- тьмущая! Так кем же вы работаете, а??
тсссс! не пугай страуса, пол бетонный и слитками из золота покрыт.
Для ВладиславЛ - сарказм и шутка.
Ааааа, типа господин - местная достопримечательность, а я и не в курсе?? Всё, понял, спасибо за объяснение! :-))
Все мы немного достопримечательности...
Ты ещё с адвизором и читаю все не цапался, вот это ТБМ достопримечательности.
Страницы