День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…
До футбола время еще есть, да и по горячим следам так сказать: Все ближе и ближе мир цифрового Оруэлла | купи шубу! https://aftershock.news/?q=node/813682 и так как тема мне близка, позволю дать некоторые комментарии по ней и комментарии к комментариям под ней)
Основная идея – Не так страшен черт, как его малюют!
Да и вообще, лично мне - не совсем понятно возмущение некоторых комментаторов, отделили молочку от “не молочки” – плохо, борется гос-во с контрафактом – тоже все не так, что ж вам надо то судари?
Предыстория:
Давеча был я на одном производстве на букву П хотя…, чего бы и не прорекламировать отечественного производителя то? В городе на Неве, есть такой молокозавод http://www.klever.ru/ зовется он в народе - Пискаревский, собственно еще и 2ух недель не прошло, так что воспоминания у меня свежие и пример, что называется - из самых полей.
Как можно догадаться, был я там, как раз по вопросу о маркировке молочной продукции и тех. процессов, которые с этим связаны, в том числе в связи с подготовкой к новому закону.
На данный момент, производитель готов к “маркировке” на 70-80% . На его примере, думаю, что и все остальные игроки приблизительно на этой стадии. Кое-какие вопросы еще есть (касательно непосредственно учета/контроля/отгрузки и взаимодействия с самой системой), вот их собственно мы и решали.
Не вдаваясь в подробности тех. процессов и всего остального – начнем: далее по статье (мои комментарии курсивом):
..Проект по обязательной маркировке товаров это внедрение в России электронной системы, которая будет отслеживать производство, транспортировку и продажу товаров на всех этапах…
И это самое важное!!! Пару штрихов: не проект – а проекты! И производство и импорт. Причем - в режиме максимально приближенному к “в реальном времени”.
…Вот если Вы честный продавец, будете Вы бояться введение контроля? думаю нет. А вот если Вы гоните контрафакт, то скорей всего…
Эта мысль, которую я в предыдущих статьях и пытался донести до аудитории – если вы честный, и работаете в белую – то бояться вам НЕЧЕГО. А если вы гоните Польское через РБ…
…Производители опасаются, что затраты на маркировку слишком велики по сравнению с совокупной прибылью отрасли, в которой и без того доля контрафакта мала. Также они напомнили, что маркировка может дублировать уже внедряемую систему прослеживания молочной продукции "Меркурий" и что работать они будут параллельно…
Сказки венского леса)
Перейдем к комментариям:
Пользователь lahtavolt https://aftershock.news/?q=comment/7754551#comment-7754551 пишет:
...Сомнений в том, что можно наладить систему маркировки никаких. Это несложная инженерная проблема. Сомнений в том, что все эти миллиарды будут внесены в стоимость продукции и молоко, ботинки, шины и лекарства подорожают не на 50 копеек а процентов на 5-10 тоже нет ни малейших. А вот принесет ли это какую-то пользу кроме повышения цены на продукцию и фактически нового навязанного налога? Вот тут есть сомнения. Посмотрим. Вообще новый "маркировочный" налог на падающих рынках при многолетнем падении доходов населения так себе затея...
Понятно, что человек взял цифры из головы, и натянул их на глобус. У нас есть пример с полей, на нем и будем разбираться:
В прошлом году компания отчиталась о прибыли в 558 млн. рублей с копеечками.
https://sbis.ru/contragents/7806150011/780601001
На АБСОЛЮТНО ВСЕ хотелки, вот если брать прям по максимуму, им будет необходимо потратить (по моей оценке) порядка 85к-100к USD на железки (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 6-6,5 млн. рублей, да фиг с ним – 7,5 млн!!! Далее математика:
7,5/558 = 0,013% т.е МАКСИМУМ 1,5% в первый год – дальше существенно меньше… с чего вдруг продукция должна подорожать на 5-10% - решительно непонятно.
А дальше – интереснее.., если взять не максимум от хотелок, а только то, чего достаточно – то у нас получается железа на 30к-35к USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 2,25 млн рублей, да фиг с ним – 3 млн!!! Далее математика: 3/558 = 0,005% т.е МАКСИМУМ 0,5% в первый год – дальше существенно меньше…
Еще не конец – если взять только необходимое, то у нас получается железа на 8к-12к USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 700 тыс. рублей, да фиг с ним – 1 млн!!! Далее математика: 1/558 = 0,001% т.е МАКСИМУМ 0,1% в первый год – дальше существенно меньше…
У нас в примере - большое производство, если сравниваем с малым, масштабы – сами понимаете... более мелким игрокам – и суммы необходимы СУЩЕСТВЕННО меньшее, плюс - это не только решает вопрос с новым законом, но и АВТОМАТИЗИРУЕТ/ОПТИМИЗИРУЕТ процессы на производстве.
Понятно, что моя оценка – приблизительна, но цифры по итогу будут отличаться в пределах 10-20%. Единственный момент, для объективности картины – у данного производства свой штат IT, который в теме (даже приложухи всякие разные под себя пишут – молодцы парни).
Пользователь picozoid https://aftershock.news/?q=comment/7754914#comment-7754914 пишет:
…Если это вим-биль-данн, то ему пофиг на аппарат по наклейке. А если это фермер, запустивший цех и делающий 300 - 500 баночек йогурта (вкусного. натурального и недорогого) в день, то сколько лет прибыли у него съест этот аппарат маркировки ?
А если это сапожник, который обувь сам делает?
В общем, я не против маркировки, я против платной маркировки. Приняли закон - поставьте аппарат, обеспечьте его расходниками. И поставьте каждому производителю, который хоть пять пар шьет в год. Это первое. А второе - где гарантия, что производитель не будет маркировать левый товар, или не будет левый товар без маркировки реализовывать на рынке? Обуви тоже касается. И шуб. Кстати, у нас что, шубу нельзя купить на рынке без маркировки что ли ?
Спрашивали – отвечаем:
Если это фермер, который работает по всем правилам и в белую – то ему необходим интернет и принтер для печати этикеток + условные 50копеек за ШК (все удовольствие 10-20т.р), и ВСЕ! Остальное ему нафиг не нужно, ибо он маленький, у него просто НЕТ других процессов, которые надо автоматизировать/оптимизировать в соответствии с законом.
Если фермер “разливает в баллоны” – то ему вообще фиолетово есть ли закон или его нет.
Если это 2ой вариант, то лично я - против того, чтобы сия продукция попадала в школы или детские сады например …
Всех заинтересовавшихся – велком в комментарии, если не по делу – буду скрывать.
Комментарии
Борьба снаряда и брони. Исторически всегда побеждал снаряд - был более инновационный.
И здесь найдут как систему хакнуть. Обезьяны, да еще разумные - они изворотливые.
Но это не значит, что нужно остановиться с насаждением цифрового тоталитаризма - альтернативная опция "воспитание нового человека" не прошла проверку истории.
Поэтому нужно продолжать обставлять камерами, искать насильственные методы как заставить обезьяну жить по человечески.
И хоть оно полностью и не получится, но другого варианта уменьшить скотство - нет.
Работаю в крупном мясном производстве, с внедрением Меркурия цены практически не изменились. Утверждать могу, так как сам закупаюсь в наших фирменных магазинах и цены на определенные мясные товары отслеживаю постоянно. Только месяца два назад было повышение цены, но оно не связано с маркировкой, так как Меркурий внедрили давно.
ПМСМ, многие проблемы надуманы, и для государства маркировка весьма нужная вещь, дает представление о реальной экономике.
Ну и какое оборудование надо для меркурия, что там клеят, какие марки, метки и т.д.
Программа бесплатная.
Кстати, а как на мясо наклеить метку?
Внедрение тоже стОит денег.
У нас для Меркурия взяли на работу дополнительно сотрудника.
На мясо не клеят метку. Мясо пакуют, и уже на упакованную лепят.
А как будет на рынках?
Ах, да, какие рынки в светлом будущем, будущее для мираторгов....
На рынках никаких проблем.
Не знаю как эту проблему решили частники, но торговать им мясом ничего не мешает.
Конечно никаких, час "Ч" еще не наступил.
стрейч-пленка +бумажная самоклейка
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Задолбали уже этой суетой - вместо того, чтобы убрать эту такую удобную маркировку товаров точками, которую можно сменить на коленке где-нибудь в поле. И вернуть советскую, которая выполнялась проколом дырочек в упаковке. И тысячами тонн едет каждый божий день почти просроченная продукция из супермаркетов по ближлежащим городкам и поселкам с переделанным сроками выпуска продуктов. Вот где кладезь безмерная для обогащения и "оздоровления" населения. Не помогут никакие материнские капиталы.
в зависимости от стоимости товара, этикетка стОит 50копеек +НДС. + амортизация оборудования по наклейке. если молоко стоит 50р то будет 50,6р
и кстати этикетка ни как с низкокачественным молоком не борется, клей этикетку на любой фуфел и вводи в оборот.
деньги в карман частной организации
как я вижу задача у маркировки как у платона, переложить часть денег в чей-то карман, бод благовидным предлогом.
Ньюфеодализм, кормление....
там не только молочка, молочка не только лишь все,))) а обувь, а етк, список длинный, хотят все от маркировать, что продается, веселье в самом разгаре, тут еще почище дела чем в спорте)))
этикетка ни как с низкокачественным молоком не борется - она и не должна, закон про другое. Этим занимаются другие службы...
клей этикетку на любой фуфел и вводи в оборот - ну сделали такое , опишите дальнейшую сутьбу этого (весь путь-процесс), как вы себе представляете? а я расскажу на каком из этапов могу вас хлопнуть)))
ЕГАИС и оценка рынка нелегального алкоголя как бы ниачом?
...опишите дальнейшую сутьбу этого (весь путь-процесс), как вы себе представляете? а я расскажу на каком из этапов могу вас хлопнуть)))
могут хлопнуть, а могут и не хлопнуть. если у вас цех с тремя таджиками, то скорее всего рано или поздно хлопнут, а если не сколько лвз, то скорее всего почти никогда.
с полок магазинов исчезла откровенная палёнка, но купить безакцизку на кавказе не проблема. так же не проблема купить заводской спирт в 5 литрушках в средней полосе РФ. проблема низкокачественного алкоголя не решена, заводы официально производят и продают эту гадость. (Роскачество постоянно выявляет бяку)
по молоку аналогично, есть качественный крупняк данон и т.п. а есть кислятина непонятного качества.
ну так если следовать вашей логике, то 60 копеек от 50 рублей - это 1,2%, а не как ни 5 и ни 10 процентов
Маркировщики стремятся начать маркировать вообще ВСЕ продукты.
И вот ты такой идешь в магазин, покупаешь 10 единиц товаров, и только лишь структурам смотрящего за маркировкой Усманова (говорят, самого крупного налогоплательщика Лондона) отдаешь 10*0,6=6 рублей, плюс платишь за наклейки и расходы производителей еще, условно, 20 рублей (как не больше). Если ходишь в магазин каждый день (а набрать 10 единиц как два пальца, код же на каждой единице товара!), в месяц отдаешь под 1000 рублей "во славу маркировки". И так каждый житель страны. Десятки миллиардов рублей ежемесячно дополнительных расходов покупателей. В год под триллион (over $10 млрд) из кошельков граждан страны. Оно стоит того? Усманова прошу не отвечать.
И еще. Если учесть, что все сканеры/принтеры импорные, то на закупку оборудования миллионом юрлиц из страны будут выведены миллиарды (десятки миллиардов?) долларов. Что это, если не госизмена?
И еще еще. В планах налоговой очередная смена онлайн-ккм на более новые. Они будут в онлайн-режиме снюхиваться с базой "Честный знак", и не будут пробивать чек на незарегистрированную в системе единицу товара. Готовьтесь.
Ходят слухи, что у Усманова в холдинге еще мегафон и … допустим Virtus Pro.
За сим предлагаю полностью отказаться от мобильной святи и компьютерных игр - ибо там мы набиваем карман капиталиста. И даже если у тебя камрад не зеленый оператор - будь бдителен, все равно ему отчисляешь за "использование сетей".
Да и компьютер лучше сразу выкинуть, а то вдруг на грех потянет... За Вашу и Нашу свободу- Так Победим!
П.С. Вы сами то верите в то что пишите?
Молодой человек, у меня крошечная компания, среднесписочная численность сотрудников 7 человек, приносит в среднем году прибыли юрлицу около 100 тысяч рублей в месяц, на зарплаты и налоги еще 400-500 тысяч уходит.
Работаем в сфере, где скоро вводится маркировка. Работаем как с федеральными монстрами, так и с мелкими ИПшниками и физлицами (в том числе скупаем у них сырье и изделия).
На маркировку (смену ПО, закупку оборудования, внедрение) требуется несколько сотен тысяч рублей, плюс пока до конца не ясно сколько потребуется времени и каков будет ФОТ на эти работы и сколько придется отдать сторонним подрядчикам. А уж времени сколько уйдет.
Иными словами, мне надо поделиться полугодовой, а то и годовой прибылью микрокомпании. Ради чего?
И так достали ненужные поборы, то учись противопожарке и ГО, то делай аттестацию рабочих мест (о, да, менеджер за компом или продавец за прилавком это мега-опасная профессия!). То внедряй систему для проверки клиентов, не дай Бог они в списке финансирующих терроризм или, Боже упаси, в списке распространителей оружия массового уничтожения. Вы думаете это шутка? Нет, РосФинМониторинг штрафует за неисполнение, минимальный штраф 500 000 рублей. Надо ли говорить, что за все годы работы при проверке примерно 30-40 тысяч клиентов ни одного человека из тех списков не попалось?
Плодят сущности сверх необходимого. Вместо того чтобы заниматься своей работой, я непозволительно много времени занимаюсь хренью.
Этот ваш пример вообще не в тему. Услуги связи нужны мне лично, я волен выбирать оператора и пакет услуг, там какая-никакая конкуренция присутствует. А маркировку мне навязывают, назначая контролером олигарха, раскидывающегося деньгами (подарки футбольным клубам по 500 млн рублей и прочее), чувствуете разницу?
Компьютерные игры (о, вас интересуют игры, вы реально молодой человек, у которого есть лишнее время!) меня вообще не интересуют, заниматься своими компаниями приходится по 14 часов в сутки 365 дней в году.
Играйте на здоровье. Пока играется. Повзрослеете, когда вас нововведения коснутся.
Еще вопрос - писали, что у него гражданство Великобритании и Узбекистана, кроме Российского. Получается, что налоги в Англию уйдут или я ошибаюсь?
С одной стороны - понимаю вашу боль, и даже готов помочь, можете в ЛС написать, что у вас/что надо сделать. и я попробую посоветовать как и за сколько...(что-то мне подсказывает, что можно меньшей суммой обойтись)
А теперь по делу:
Плодят сущности сверх необходимого. Вместо того чтобы заниматься своей работой, я непозволительно много времени занимаюсь хренью. НЕОБХОДИМОГО КОМУ? ВАМ? возможно...Давно ли вы стали самым главным, всем народом/государтсвом? Хоть и не пишите прямо этого, но видимо от лица многих вещаете, аль мне показалось?
А маркировку мне навязывают, назначая контролером олигарха, раскидывающегося деньгами (подарки футбольным клубам по 500 млн рублей и прочее), чувствуете разницу? Ниже уже вопрос задали..., однако ж продублирую: откуда эта информация? Реально в это верите?
Компьютерные игры (о... по 14 часов в сутки 365 дней в году.
Играйте на здоровье. Пока играется. Повзрослеете, когда вас нововведения коснутся.
Тут даже не знаю как отреагировать... да - интересуют, раньше помню, когда небо было голубее и пиво никто не разбавлял - даже играл на высоком уровне, сейчас конечно больше зрителем выступаю... вот как раз размышляю, взять билет заранее на финал в Стокгольм в след. году, аль нет... А помимо игр, меня еще интересуют кино, кафе/ресторан, спортзал, в поход в горы/реки, шахматы, столярное дело, ораторское искусство, диссертация и многого много другое, какое это отношение к вопросу то имеет? Типа задеть хотели?
Как говорил Д.Ю - М.Д - это не возраст в паспорте, а состояние души. Всех благ . Мы вас всех все равно посчитаем (с)
"Бизнесмен Алишер Усманов пожертвовал 600 миллионов рублей тульскому «Арсеналу»"
https://sportmail.ru/news/football-rus-premier/37789990/
"Алишер Усманов попал в десятку богатейших бизнесменов в Великобритании"
https://tass.ru/ekonomika/6420798
"Медведев назначил единого оператора маркировки
Контролировать товарные потоки будет "Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ)" Усманова и партнеров"
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2019/04/09/798664-medvedev-n...
Хватит? Если вы во все происходящее не верите, гугл вам в помощь.
Может быть я не корректно вопрос задал, я уточню, мне не сложно. Или вы меня за де***а принимаете? В шаге от бана...
… и только лишь структурам смотрящего за маркировкой Усманова (говорят, самого крупного налогоплательщика Лондона) .... подтверждения этих слов будет?
...отдаешь 10*0,6=6 рублей, плюс платишь за наклейки и расходы производителей еще, условно, 20 рублей (как не больше). Если ходишь в магазин каждый день (а набрать 10 единиц как два пальца, код же на каждой единице товара!), в месяц отдаешь под 1000 рублей "во славу маркировки"...В год под триллион (over $10 млрд) из кошельков граждан страны... математику раскройте поподробнее, не забыв включить сюда ВСЕ ЦОДЫ, СЕРВЕРА, ЗАРПЛАТЫ ЛЮДЕЙ И "ВЫСОТЕХНОЛОГИЧНЫЕ "РАБОЧИЕ МЕСТА
...что все сканеры/принтеры импорные, то на закупку оборудования миллионом юрлиц из страны будут выведены миллиарды (десятки миллиардов?) долларов...
Удивительно рядом, не так ли ? Оказывается не только лишь мерседесы локализовывают?
https://neftegaz.ru/news/Oborudovanie/195057-honeywell-rasshiryaet-lokal...
Как ребенок, честное слово...
Не только лишь всякий пропагатор хотя бы слышал о памфлете Жана Грава.
Страницы