День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…
До футбола время еще есть, да и по горячим следам так сказать: Все ближе и ближе мир цифрового Оруэлла | купи шубу! https://aftershock.news/?q=node/813682 и так как тема мне близка, позволю дать некоторые комментарии по ней и комментарии к комментариям под ней)
Основная идея – Не так страшен черт, как его малюют!
Да и вообще, лично мне - не совсем понятно возмущение некоторых комментаторов, отделили молочку от “не молочки” – плохо, борется гос-во с контрафактом – тоже все не так, что ж вам надо то судари?
Предыстория:
Давеча был я на одном производстве на букву П хотя…, чего бы и не прорекламировать отечественного производителя то? В городе на Неве, есть такой молокозавод http://www.klever.ru/ зовется он в народе - Пискаревский, собственно еще и 2ух недель не прошло, так что воспоминания у меня свежие и пример, что называется - из самых полей.
Как можно догадаться, был я там, как раз по вопросу о маркировке молочной продукции и тех. процессов, которые с этим связаны, в том числе в связи с подготовкой к новому закону.
На данный момент, производитель готов к “маркировке” на 70-80% . На его примере, думаю, что и все остальные игроки приблизительно на этой стадии. Кое-какие вопросы еще есть (касательно непосредственно учета/контроля/отгрузки и взаимодействия с самой системой), вот их собственно мы и решали.
Не вдаваясь в подробности тех. процессов и всего остального – начнем: далее по статье (мои комментарии курсивом):
..Проект по обязательной маркировке товаров это внедрение в России электронной системы, которая будет отслеживать производство, транспортировку и продажу товаров на всех этапах…
И это самое важное!!! Пару штрихов: не проект – а проекты! И производство и импорт. Причем - в режиме максимально приближенному к “в реальном времени”.
…Вот если Вы честный продавец, будете Вы бояться введение контроля? думаю нет. А вот если Вы гоните контрафакт, то скорей всего…
Эта мысль, которую я в предыдущих статьях и пытался донести до аудитории – если вы честный, и работаете в белую – то бояться вам НЕЧЕГО. А если вы гоните Польское через РБ…
…Производители опасаются, что затраты на маркировку слишком велики по сравнению с совокупной прибылью отрасли, в которой и без того доля контрафакта мала. Также они напомнили, что маркировка может дублировать уже внедряемую систему прослеживания молочной продукции "Меркурий" и что работать они будут параллельно…
Сказки венского леса)
Перейдем к комментариям:
Пользователь lahtavolt https://aftershock.news/?q=comment/7754551#comment-7754551 пишет:
...Сомнений в том, что можно наладить систему маркировки никаких. Это несложная инженерная проблема. Сомнений в том, что все эти миллиарды будут внесены в стоимость продукции и молоко, ботинки, шины и лекарства подорожают не на 50 копеек а процентов на 5-10 тоже нет ни малейших. А вот принесет ли это какую-то пользу кроме повышения цены на продукцию и фактически нового навязанного налога? Вот тут есть сомнения. Посмотрим. Вообще новый "маркировочный" налог на падающих рынках при многолетнем падении доходов населения так себе затея...
Понятно, что человек взял цифры из головы, и натянул их на глобус. У нас есть пример с полей, на нем и будем разбираться:
В прошлом году компания отчиталась о прибыли в 558 млн. рублей с копеечками.
https://sbis.ru/contragents/7806150011/780601001
На АБСОЛЮТНО ВСЕ хотелки, вот если брать прям по максимуму, им будет необходимо потратить (по моей оценке) порядка 85к-100к USD на железки (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 6-6,5 млн. рублей, да фиг с ним – 7,5 млн!!! Далее математика:
7,5/558 = 0,013% т.е МАКСИМУМ 1,5% в первый год – дальше существенно меньше… с чего вдруг продукция должна подорожать на 5-10% - решительно непонятно.
А дальше – интереснее.., если взять не максимум от хотелок, а только то, чего достаточно – то у нас получается железа на 30к-35к USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 2,25 млн рублей, да фиг с ним – 3 млн!!! Далее математика: 3/558 = 0,005% т.е МАКСИМУМ 0,5% в первый год – дальше существенно меньше…
Еще не конец – если взять только необходимое, то у нас получается железа на 8к-12к USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 700 тыс. рублей, да фиг с ним – 1 млн!!! Далее математика: 1/558 = 0,001% т.е МАКСИМУМ 0,1% в первый год – дальше существенно меньше…
У нас в примере - большое производство, если сравниваем с малым, масштабы – сами понимаете... более мелким игрокам – и суммы необходимы СУЩЕСТВЕННО меньшее, плюс - это не только решает вопрос с новым законом, но и АВТОМАТИЗИРУЕТ/ОПТИМИЗИРУЕТ процессы на производстве.
Понятно, что моя оценка – приблизительна, но цифры по итогу будут отличаться в пределах 10-20%. Единственный момент, для объективности картины – у данного производства свой штат IT, который в теме (даже приложухи всякие разные под себя пишут – молодцы парни).
Пользователь picozoid https://aftershock.news/?q=comment/7754914#comment-7754914 пишет:
…Если это вим-биль-данн, то ему пофиг на аппарат по наклейке. А если это фермер, запустивший цех и делающий 300 - 500 баночек йогурта (вкусного. натурального и недорогого) в день, то сколько лет прибыли у него съест этот аппарат маркировки ?
А если это сапожник, который обувь сам делает?
В общем, я не против маркировки, я против платной маркировки. Приняли закон - поставьте аппарат, обеспечьте его расходниками. И поставьте каждому производителю, который хоть пять пар шьет в год. Это первое. А второе - где гарантия, что производитель не будет маркировать левый товар, или не будет левый товар без маркировки реализовывать на рынке? Обуви тоже касается. И шуб. Кстати, у нас что, шубу нельзя купить на рынке без маркировки что ли ?
Спрашивали – отвечаем:
Если это фермер, который работает по всем правилам и в белую – то ему необходим интернет и принтер для печати этикеток + условные 50копеек за ШК (все удовольствие 10-20т.р), и ВСЕ! Остальное ему нафиг не нужно, ибо он маленький, у него просто НЕТ других процессов, которые надо автоматизировать/оптимизировать в соответствии с законом.
Если фермер “разливает в баллоны” – то ему вообще фиолетово есть ли закон или его нет.
Если это 2ой вариант, то лично я - против того, чтобы сия продукция попадала в школы или детские сады например …
Всех заинтересовавшихся – велком в комментарии, если не по делу – буду скрывать.
Комментарии
Как? КАК? вы пришли к этому выводу?))
Просто почитал отзывы о конторе в которой Вы работаете, и отзывы эти нелестные, хотя их наверное злые "эльфы" пишут и наговаривают на честных людей))))
Почитайте сначала отзывы на мйкросовт, а потом откройте для себя *стандарты*, «разработанные» с целью оправдания бюджетов на закупку решений оной фирмы.
Мы сейчас говорим о мелкомягких? Нет?
Ну так и проходите мимо))))
В какой же я конторе работаю, вроде никому на АШ пока не говорил...
Похоже мне придется извинится, перечитал материал, сделал неправильный вывод, что Вы работаете в СБИС, просто так статья отформатирована не очень удобно, хотя чего оправдываться)))
Примите извинения.
А по теме - любое новшество подобного типа напрягает, особенно когда вокруг и так не очень кучеряво и просвета не видать, такие вещи лучше делать на "подъеме".
Да не за что вроде, все норм. Даже если бы там и работал - вроде не запрещено
Мне просто интересно стало - как вы пришли к такому выводу? )
Торопился, прям перед футболом опубликовал (лучше б не смотрел...), в след раз над оформлением - чуть больше посижу, мне и Алекс на это намекнул...
Вот именно по этому, я этим и занимаюсь, а не Вы... У меня есть ответы на большинство ваших вопросов... цитирую себя из прошлого: НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕТ НИКАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ СЛОЖНОСТЕЙ сделать все то, что вы описали.
Где я сказал хоть слово. что все проходит идеально и с 1го июля все заработает на 100% ? Вы когда за руль первый раз сели - стразу с полицеского разворота начали, аль трогаться с 1ой?
Директор моря
а можно поконкретнее? что за оборудование, марка, модели? у какого дисти закупаетесь, сколько пусконаладка стоит?
Огласите конкретные цифры, по РБК уже была передача на подобную тему, там конкретно разбирали вопросы по маркировке и там молочные производители показывали невероятно завышенные цены на подобное оборудование по сравнению с реальной ситуацией на рынке.
Мы тогда поймем насколько реальная ситуация или насколько вас дурят либо ваши исполнители (которые хотят получить откат от дисти), либо подрядчики, либо дисти
Я за маркировку. Это единственный работающий способ пресечь контрафакт.
А то будет как в анекдоте про советскую стройку.
С фермы вышло 100 тонн молока. С завода вышло продукции уже из 120 тонн молока. В оптовом звене добавилось ещё 20 тонн. Ещё 20 тонн зашло в рознице.
Кушайте дорогие товарищи. :)
А вот это мы и увидим вскоре.
Вся затея - подкормить товарища Усманова, а далее по цепочке.
Как выпускал молоко комбинат свою продукцию, так и будет выпускать, только на бутылку ещё марку за 50 копеек накинут и плюсом затраты на оборудование и запчасти к нему, персонал и расходные материалы.
Заплатит за всё это потребитель.
И весь этот бред со всей России надо будет хранить в не хилых датацентрах, которые
потребляют много электроэнергии, привет экологам...
Как-то упускается тот момент, что маркировка касается не только производителя, но и оптовика и, главное, розницы. При варианте Данон-Х5РетэйлГрупп рост и будет эти 5%, а варианте мелкий/средний производитель-опт-розница? Или даже без опта, какой рост в %% будет?
Ну и собственно за молочку....у нас в стране она говно за высокую цену, иначе и не скажешь, если сравнивать с Европой (нормальной). Йогурт Данон тут и там - это просто несопоставимые вещи при одинаковой цене. Сыр во Франции стоит как у нас, но совершенно другой вкус. При в разы разных зряплатах, соответственно и с/с в теории. И никаким Меркурием это не исправить. Причём этот наш шлак формально конечно качественный (по ГОСТАМ и всяким кишечным палочкам), а по сути - херня полная. Что-то съедобное делают только мелкие производители за немалый прайс, а эта система как раз их и прихлопнет.
Кстати, а какой толк от этого декларируемого "контроля качества". Что значит "некачественная молочка"??? С червями чтоль или от радиации в темноте светится ? Как её потребитель определит? Вкус не понравился? И что? Из-за куска сыра на 228 руб. или пакета сметаны за 56 чего делать? Даже если в смартфоне приложение будет, где отсканируешь штрих-код и отправишь...дальше что? 80% жалоб будут от неадекватных пользователей.
Потребителю пользы от маркировки - НИ-КА-КОЙ...только вред ввиду увеличения цены....а чтобы её удержат что производитель сделает? Правильно удешевит рецептуру....вауля.
Не согласен. У нас в стране отличная молочка. Если не брать продукцию сетевых брендов, она, как раз, и "европейского" качества.
Выбирайте качественный недорогой местный продукт с небольшим сроком хранения и будет Вам счастье.
Скажи честно, вы вражескую молочку, приобретённую на территории вражеских государств, пробовали?
Я уж не говорю что из-за перемог импортозамещения у нас отечественный сыр подорожал ровно в 2 раза...
Пробовал американскую, немецкую, испанскую, турецкую. Американская супермаркетная - отстой (хотя в одном индейском городке магазинный кефирчик с батоном зашел как родной), немецкая неплохая, но все - длительного хранения, молоко по вкусу - как кипяченое, турецкая хороша в отелях (ИМХО самодельная), в магазине так себе. Испанская не пробуждает никаких воспоминаний.
Наша не хуже, если не брать в расчет продукцию длительного хранения.
Слышал, что в Питере молочка невкусная, не пробовал, не скажу.
Фотка сделана в Калининграде, их молочка вообще понравилась и по ассортименту, и по вкусу, особенно 20% сливки, но там природные условия способствуют.
У нас в Екатеринбурге огромный ассортимент молочки местной и молочки привозной из соседних регионов (скоропорт).
Качество разное бывает, но, в основном, хорошее. Предпочитаю молоко "сосновское" (выпускает сосновская птицефабрика, срок годности 3 дня, но не скисает и за 4) или "молочная благодать", кировский и талицкий кефир (второй дороже, но стоит "куском", т.к. дозревает в бутылке), сыр ТнВ «Сыр Стародубский» (марка "Emandhof"). Творог "молочная благодать", сырки "Полянка" - ИМХО - лидер по цене-качеству (г. Полевской). Безусловный лидер по качеству - ирбитский молочный завод, но после переоснащения и смены упаковки их продукция по цене перестала быть привлекательной. Раньше еще было предприятие минобороны "сосновское" тоже, постоянно брал их кефир с эракондом (экстракт люцерны), но что-то оно то ли приватизировалось, то ли продалось, в общем - загнулось предприятие.
Всякие "домики в простоквашине" брать перестал, как и активию, за исключением живого йогурта в баночках для закваски своего йогурта.
Также у нас продается много молока-скоропорта разных небольших хозяйств, его обычно не беру, так как оно вкусное, безусловно, но мы мало пьем, а оно не хранится больше 2-3 дней. Для меня идеально было бы покупать фасовку такого молока 0,5 литра, но в такой фасовке молоко редко встречается и цена его кусачая выходит.
Про еду и США, давайте не надо, хотя и там кошерное вполне себе, пусть и намного дороже. И не надо мне рассказывать про ваши местные марки. При равенстве в цене с богатой Европой на кисломолочку и сыры вкус у наших - намного хуже. Чтобы получить уровень обычного супермаркетного франкского или гишпанского продукта надо брать "фермерское", которое в 2 и более раза дороже.
Где в законе про контроль качества? У нас этим занимаются разве не вет и санпины всякие?
Сыров местных - вы судя по всему не пробовали, раз все Г... может вы еще на хамон наяриваете? ))
"Сыров местных - вы судя по всему не пробовали"
пластилин он и есть пластилин, на фига его еще пробовать. не конечно что то похожее на сыр встречается, но вот ценник уже совсем недецкий
И только производимое в эуропах для продажи *на сторону* привычно декларируется недостижимым эталоном качества.
Как будет и не было скандала с младоэуропэйсами.
причем здесь эталон? и европа? везде есть пища для бедных. только в России это преподносится как великая перемога.
Если поцыент стремится к не-пониманию, то ему может «помочь» разве что нарушение техники безопасности.
во как глубокомысленно, иди что ли пластилина вместо сыра пожуй, может отпустит.
Опытом делитесь, али вкусы проецируете?
как хошь , так и понимай. я что думал, сказал, а твое словоблудие мне сбоку.
Удобненький ярлычок (в данном случае — «словоблудие») — + OVER9000 к набросу.
а ты сам свои комменты почитай, все с какими-то намеками, да подвывертами. словоблудие как и есть. да еще с модными здесь уничижительными жаргонизмами.
И только ты весь из себя такой в белом…
ты хочешь поговорить об этом? давай, я не против.
как хошь , так и понимай. я что думал, сказал, а твое словоблудие мне сбоку.
Всё же у меня вертится на языке один вопрос: а кому нужна эта маркировка - государству или потребителям (слово-то богомерзкое, ну, пускай, гражданам)? Производителям уж точно не нужна. И стало быть, если государству так нужно, то оно должно как-то субсидировать эту систему. А про граждан сильно сомневаюсь, т.к. им-то главное, чтобы продукт соответствовал описанию и не был испорчен неправильным хранением. Разве это достигается с помощью маркировки? И если не достигается, то нахрена?
Эта маркировка нужна и государству и потребителям (слово абсолютно нормальное, не понимаю чем вам данное слово не нравится). Добросовестным производителям она как раз нужна и об этом была передача на РБК, добросовестный производитель уже нанеся подобную маркировку говорит потребителю, что ему скрывать нечего.
Что касается условий хранения: неужели вы думаете, что продавец будет намерено портить молочный товар, молоко это вам не мороженное мясо или рыба, оно не подлежит заморозке и разморозке, у молока в тетрапакетах вообще условия хранения не сложные, чтобы испортить его ненадлежащим неправильным хранением - нужно ну очень сильно постараться. Хотя отчасти про условия хранения согласен, только не про условия хранения у продавца, а условия хранения у производителя, когда не соблюдаются соответствующие техпроцессы до пакетирования продукции.
А для потребителей подобная информация важна, чтобы он как раз знал, когда это молоко приехало на завод, сколько оно там пролежало, когда уехало на продажу и сколько времени прошло до момента продажи.
"Добросовестным производителям она как раз нужна и об этом была передача на РБК," - вот как-то нет доверия РБК, поэтому как аргумент, опускаю. Добросовестный он и так добросовестный, ему 10 этикеток клеить не надо, и он народу известен. Так что, зачем производителю - вопрос открытый.
А для потребителей - разве Меркурий тему не закрывает?
Меркурий закрывает (при корректной работе). Но он государственный, не в тот карман гешефт идет.
Меркурий это чуть-чуть про другое. Изначально планировалось что да, а по факту вышло - что нет. Скорей всего будут дополнять друг-друга по итогу.
Меркурий про прослеживаемость от коровы до прилавка. Потребителю именно это и нужно, гарантия что он пьет молоко, а не пальму.
Молоко не алкоголь, акцизов на него нет и подделывать "бренды" смысла тоже нет, не та маржа.
Ситуации разные бывают. Работал грузчиком в магазине когда то. Насмотрелся.
Про маркировку идея здравая, потому что зная наших производителей, понимаешь, что без тотального контроля, они будут постоянно пытаться обмануть потребителя, благо современная химия им в этом очень помогает, не верю я в их добросовестность, потому что потребляю их товары, есть конечно добросовестные производители - но это скорее исключение, нежели правило, причем в молочке это особенно наблюдается, потому что пастеризованное молоко после открытия тетрапакета зачастую творожится в чае сразу после открытия, чего быть при нормальном техпроцессе и нормальных условиях хранения не должно.
судя по тому, что директор моря не ответил на мой вопрос об оборудовании, значит правы были на канале РБК защитники идеи маркировки в том, что молочные производители изрядно завышают потенциальные расходы на маркировку, на самом деле они значительно меньше
Скрепная наклейка наклеиваться не будет на упаковку, ежели почует некошерную химию внутри? Как наклейка метки на упаковку повлияет на состав в нутри?
наклейка метки говорит о том откуда это молоко и что с ним происходило до момента продажи, т.е. если в маркировке написано, что это пастеризованное молоко, произведенное из цельного молока, привезенного с фермы из брянской области, а по факту это будет восстановленное сухое молоко из Польши - это уже уголовное преступление, за которое положено соответствующее наказание, а маркировка будет фактом доказательства мошенничества
Ничего наклейка не говорит откуда получено сырье. Вы путаете теплое с мягким. Маркировка - это прослеживание от завода то прилавка. Что "домик в деревне" разлит на заводе пепсико, а не у дедушки в деревне. Сырье маркировка не контролирует СОВСЕМ. Хоть из чистого пальмового масла у вас "молоко" будет. Маркировка об этом не скажет.
Что помешает наклеить наклейку на пакет молока, что цельное из Брянска, а не сухое из Польши?
А дальше что? Вот вы наклеили... продолжите цепочку...
Наклеил и продал свое чудо молоко, написал на нем " цельное от лучших коровок брянщины" и никак маркировка от этого не спасет, потому что за сырьем она не следит.
По пунктам прошу.
1. Вот "польское молоко" - вот вы что-то на него клеите (1 момент - где вы это возьмете, что наносить то нужно?),
2. допустим все ОК, и таможня ОК, перемаркировали, дальше какой шаг?
3...
Какой таможня, какая перемаркировка? Я купил 10 тонн сухого молока в Польше, привез его на молокозавод в город Брянск. (по дороге польское молоко может стать белорусским, что часто бывает). Разбодяжил его с цистерной пальмы, написал на упаковке "лучшее молоко из Брянска". Заказал марку, наклеил на свой чудесный финпак и отправил его в магазин, оплатив дяде усманову нужное количество тысяч рублей и сообщив в ЦРПТ что молокозавод Брянск произвел 20 тонн молока.
Решили не через дверь, а через окно...
Окей, а с Меркурием как быть? Как перед Россельхоз надзором отчитываться планируете?
Вот мои 10 буренок в марте дали 2 тонны, а в мае все 20, премия лучшая доярка? Аль нарушение закона? Или упаси бог - коррупция?
А когда имортеров включат в систему, что будет?
О, внезапно про Меркурий вспомнили. Да, он меня вычислит, но зачем тогда нужна Маркировка? )
совокупность фактов позволяет потребителю получить больший объем знаний о конкретном продукте, перекрестные факты не дают свершиться обману на различных этапах, по сути это и есть тотальный контроль
А никак. Как кисло молоко некоторых производителей до маркировки, так и с маркировкой будет, только с маркой и дороже.
То ли дело демократические экспортно-товарное производство.
Негодование младоэуропэйцив все уже успели забыть?
Страницы