День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…
До футбола время еще есть, да и по горячим следам так сказать: Все ближе и ближе мир цифрового Оруэлла | купи шубу! https://aftershock.news/?q=node/813682 и так как тема мне близка, позволю дать некоторые комментарии по ней и комментарии к комментариям под ней)
Основная идея – Не так страшен черт, как его малюют!
Да и вообще, лично мне - не совсем понятно возмущение некоторых комментаторов, отделили молочку от “не молочки” – плохо, борется гос-во с контрафактом – тоже все не так, что ж вам надо то судари?
Предыстория:
Давеча был я на одном производстве на букву П хотя…, чего бы и не прорекламировать отечественного производителя то? В городе на Неве, есть такой молокозавод http://www.klever.ru/ зовется он в народе - Пискаревский, собственно еще и 2ух недель не прошло, так что воспоминания у меня свежие и пример, что называется - из самых полей.
Как можно догадаться, был я там, как раз по вопросу о маркировке молочной продукции и тех. процессов, которые с этим связаны, в том числе в связи с подготовкой к новому закону.
На данный момент, производитель готов к “маркировке” на 70-80% . На его примере, думаю, что и все остальные игроки приблизительно на этой стадии. Кое-какие вопросы еще есть (касательно непосредственно учета/контроля/отгрузки и взаимодействия с самой системой), вот их собственно мы и решали.
Не вдаваясь в подробности тех. процессов и всего остального – начнем: далее по статье (мои комментарии курсивом):
..Проект по обязательной маркировке товаров это внедрение в России электронной системы, которая будет отслеживать производство, транспортировку и продажу товаров на всех этапах…
И это самое важное!!! Пару штрихов: не проект – а проекты! И производство и импорт. Причем - в режиме максимально приближенному к “в реальном времени”.
…Вот если Вы честный продавец, будете Вы бояться введение контроля? думаю нет. А вот если Вы гоните контрафакт, то скорей всего…
Эта мысль, которую я в предыдущих статьях и пытался донести до аудитории – если вы честный, и работаете в белую – то бояться вам НЕЧЕГО. А если вы гоните Польское через РБ…
…Производители опасаются, что затраты на маркировку слишком велики по сравнению с совокупной прибылью отрасли, в которой и без того доля контрафакта мала. Также они напомнили, что маркировка может дублировать уже внедряемую систему прослеживания молочной продукции "Меркурий" и что работать они будут параллельно…
Сказки венского леса)
Перейдем к комментариям:
Пользователь lahtavolt https://aftershock.news/?q=comment/7754551#comment-7754551 пишет:
...Сомнений в том, что можно наладить систему маркировки никаких. Это несложная инженерная проблема. Сомнений в том, что все эти миллиарды будут внесены в стоимость продукции и молоко, ботинки, шины и лекарства подорожают не на 50 копеек а процентов на 5-10 тоже нет ни малейших. А вот принесет ли это какую-то пользу кроме повышения цены на продукцию и фактически нового навязанного налога? Вот тут есть сомнения. Посмотрим. Вообще новый "маркировочный" налог на падающих рынках при многолетнем падении доходов населения так себе затея...
Понятно, что человек взял цифры из головы, и натянул их на глобус. У нас есть пример с полей, на нем и будем разбираться:
В прошлом году компания отчиталась о прибыли в 558 млн. рублей с копеечками.
https://sbis.ru/contragents/7806150011/780601001
На АБСОЛЮТНО ВСЕ хотелки, вот если брать прям по максимуму, им будет необходимо потратить (по моей оценке) порядка 85к-100к USD на железки (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 6-6,5 млн. рублей, да фиг с ним – 7,5 млн!!! Далее математика:
7,5/558 = 0,013% т.е МАКСИМУМ 1,5% в первый год – дальше существенно меньше… с чего вдруг продукция должна подорожать на 5-10% - решительно непонятно.
А дальше – интереснее.., если взять не максимум от хотелок, а только то, чего достаточно – то у нас получается железа на 30к-35к USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 2,25 млн рублей, да фиг с ним – 3 млн!!! Далее математика: 3/558 = 0,005% т.е МАКСИМУМ 0,5% в первый год – дальше существенно меньше…
Еще не конец – если взять только необходимое, то у нас получается железа на 8к-12к USD (по текущему курсу 64р) - приблизительно будет 700 тыс. рублей, да фиг с ним – 1 млн!!! Далее математика: 1/558 = 0,001% т.е МАКСИМУМ 0,1% в первый год – дальше существенно меньше…
У нас в примере - большое производство, если сравниваем с малым, масштабы – сами понимаете... более мелким игрокам – и суммы необходимы СУЩЕСТВЕННО меньшее, плюс - это не только решает вопрос с новым законом, но и АВТОМАТИЗИРУЕТ/ОПТИМИЗИРУЕТ процессы на производстве.
Понятно, что моя оценка – приблизительна, но цифры по итогу будут отличаться в пределах 10-20%. Единственный момент, для объективности картины – у данного производства свой штат IT, который в теме (даже приложухи всякие разные под себя пишут – молодцы парни).
Пользователь picozoid https://aftershock.news/?q=comment/7754914#comment-7754914 пишет:
…Если это вим-биль-данн, то ему пофиг на аппарат по наклейке. А если это фермер, запустивший цех и делающий 300 - 500 баночек йогурта (вкусного. натурального и недорогого) в день, то сколько лет прибыли у него съест этот аппарат маркировки ?
А если это сапожник, который обувь сам делает?
В общем, я не против маркировки, я против платной маркировки. Приняли закон - поставьте аппарат, обеспечьте его расходниками. И поставьте каждому производителю, который хоть пять пар шьет в год. Это первое. А второе - где гарантия, что производитель не будет маркировать левый товар, или не будет левый товар без маркировки реализовывать на рынке? Обуви тоже касается. И шуб. Кстати, у нас что, шубу нельзя купить на рынке без маркировки что ли ?
Спрашивали – отвечаем:
Если это фермер, который работает по всем правилам и в белую – то ему необходим интернет и принтер для печати этикеток + условные 50копеек за ШК (все удовольствие 10-20т.р), и ВСЕ! Остальное ему нафиг не нужно, ибо он маленький, у него просто НЕТ других процессов, которые надо автоматизировать/оптимизировать в соответствии с законом.
Если фермер “разливает в баллоны” – то ему вообще фиолетово есть ли закон или его нет.
Если это 2ой вариант, то лично я - против того, чтобы сия продукция попадала в школы или детские сады например …
Всех заинтересовавшихся – велком в комментарии, если не по делу – буду скрывать.
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
1. Производитель произвел ящик пакетов молока (пискаревский выпускает молоко в пакетах). Распечатал и приклеил этикетки с ШК. И положил на склад.
2. На склад приехала машина за грузом. Грузчик на складе ящик, вынул каждый пакет из ящика и просканировал ШК на нем. После чего АККУРАТНО сложил пакеты обратно в ящик. Ранее грузчик просто грузил продукцию в машину.
3. Машина приехала в магазин. Грузчик в магазине просканировал каждый пакет и после этого аккуратно сложил все пакеты обратно в ящик. Всё это время машина с рефом ждет окончания процесса....
4. Кассир на кассе просканировал ШК изделия и дополнительно ШК пачки.
Ну а теперь собственно вопрос - кто оплачивает дополнительную работу грузчиков и снижение объемов перевозки а/м?
А зачем грузчик будет сканировать на складе и в магазине?
Требование прослеживаемости. Производитель должен списать с себя эти этикетки, а продавец оприходовать. Иначе продать он их не сможет.
Вы на полном серьезе утверждаете что будут сканироваться ВСЕ индивидуальные упаковки?
Можно агрегировать пакеты в ящике. Так делается на фарме. Камера высокого разрешения фоткает все штрих коды на пакетах, затем специальная программа распознает штрих коды и печатает групповую этикетку на коробку, а в базе данных эти пачки инкапсулируются в коробку. Такая же история с коробками и палетами. Стоит это все мягко говоря недешево.
Это пакеты. Они уложены СЛОЯМИ. Дальше продолжать?
В чем проблема? На этапе укладки фоткается каждый слой. Если хоть один штрих код не распознался, вся коробка отправляется на ручную переборку
Где гарантия, что пакеты не были переложены из одного ящика в другой? Кто будет отвечать в случае обнаруженного расхождения между отгрузкой и поступлением товара в магазин?
С завода отправляется запечатанная коробка. Естественно, 100% гарантии никто не дает. Как будут разруливатся такие ситуации - не знаю. Я технарь а не юрист. Но на фарме принята именно такая концепция.
1. А я в магазинах вижу не запечатанную коробку, а пластиковый ящик (забыл как он правильно называется) в котором навалом лежат эти пакеты.
2. А я бизнес-аналитик. И для меня технические нюансы становятся интересными на этапе технической реализации проекта. А на этапе анализа они глубоко вторичны.
То, что там проблем дофига, я не спорю. Я вообще не понимаю как достаточно дешево это можно реализовать. Ведь на пакет с холодным продуктом не налепишь бумажную этикетку - он постоянно в конденсате. Да и бумажка расплывется - разлезется. Можно маркировать упаковочный материал до розлива, но это тоже не просто. На тетрапаковскую бумагу к примеру нанесен слой полиэтилена, там нужны специальные чернила с хитрым растворителем. Даже на фарме с картонными коробочками дофига проблем - 2% брака на этапе маркировки заложено в проект.
ЗЫ: Искал ради интереса вменяемое описание в сети как это будет реализовано. Не нашел.
Да как всегда. Через жопу. Сначала сошьют на скорую руку, а потом будут долго лечить косяки.
А это не очень интересует тех, кто наверху распоряжается. Когда ЕГАИС вводили, рынок легального алкоголя встал на несколько месяцев. О расстрелах и посадках за этот колоссальный косяк не слыхать.
Причём когда ставишь вопрос о надлежащем обеспечении тестирования — те же критиканцы грудью встают за Экономию.
Ну, это интернациональное. Все хотят сдать проект к началу ХХ съезда КПСС.
В определенный момент да, но не в тот, что описывает автор комментария выше
Поинтересуйтесь как это выглядит в случае ЕГАИС.
Если коротко:
пискаревский выпускает молоко в пакетах - и не только, по ним был пожалуй самый интересный вопрос.
Грузчик на складе ящик, вынул каждый пакет из ящика и просканировал ШК на нем. После чего АККУРАТНО сложил пакеты обратно в ящик. Ранее грузчик просто грузил продукцию в машину. - нет такой операции, она не нужна, лишнее придумываете.
Кассир на кассе просканировал ШК изделия и дополнительно ШК пачки - сомневаюсь в необходимости сего действия.
Ну а теперь собственно вопрос - кто оплачивает дополнительную работу грузчиков и снижение объемов перевозки а/м? - а до этого, судя по всему, молоко с завода перемешалось методом телепортации, а условный товаровед приемку не проводил, в амбарной книге записи не вел? ))
1. Сейчас нет. Как только введут индивидуальную маркировку - будет.
2. Попробуйте купить бутылку алкоголя и понаблюдайте за действиями кассира.
3. До этого грузчики не страдали х-ей в виде сканирования ШК. Они просто закидывали коробки в машину и выгружали из неё.
Я вижу вы глубоко в теме, резюме в ЛС, есть вакансия)
Повторю: нет необходимости проделывать все что вы описали на данном этапе, чуть выше один Директор моря описал один из вариантов.
Каждый пакет итак будет учтен, просто на другом этапе.
Я зарабатываю достаточно чтобы не искать работу ;)
Поскольку один из проектов в которых я участвовал это автоматизация продажи алкоголя, то я прекрасно представлю себе дополнительный объем работы, который возникнет с вводом индивидуальных ШК. И тот процесс который я описываю - это ещё очень и очень по доброму. ;)
Я рад за вас! Всех благ и успехов вам.
Вот только про прекрасно представляю - льстите, но то простительно) Если ж сам себя не похвалишь. то кто ж
Я так то тоже вроде не лаптями щи хлебаю на этот поприще...
C молочкой вот еще что непонятно: каждый этап производства не является законченным. А также - большое количество просрочки. Производители реально свежей и качественной продукции в работе с магазинами действуют так: поставляется в магазин молоко. Нереализованное молоко забирается производителем и из него производится кефир и прочая кисломолочка. Нереализованный кефир забирается у магазина и из него производится творог. Нереализованный творог забирается и из него делается сыр, полуфабрикаты, выпечка. На всех этапах продукция вполне качественная. Вопрос: сколько раз будет клеиться наклейка на единицу первично произведенного молока? Как будет возвращаться платеж за маркировку нереализованной продукции? Ведь шубы, алкоголь, обувь - это товары, допускающие длительное хранение и не подразумевающие возврат производителю (брак не считаем). Будет ли маркироваться полуфабрикат из молочного сырья (замороженные сырники, сочни и т.п.) а также выпечка (пироги с творогом, ватрушки со сметаной) и прочая продукция, при производстве которой используется молочное сырье или маркироваться будет только продукция в конечной потребительской упаковке? Как маркировать развесную продукцию?
Глупость понаписана. Финансовые, трудовые и производственные затраты на внедрение маркировки будут колоссальными и значительно превысят затраты на внедрение онлайн касс.
Власть штампует квази-налоги как горячие пирожки. Побочным эффектом государственно-частного партнерства в области введения и последующего попила этих квази-налогов является нанесение вреда реальному бизнесу и населению, который во много раз превысит прибыль заинтересованных лиц.
Основная функция сбора налогов вместо перераспределения доходов в пользу общества превратилась в перераспределение доходов в пользу узкой группы лиц и их зарубежных бенефициаров.
Вот я ВАМ - ВЕРЮ, причем на слово! У меня нет абсолютно никаких сомнений в вашей компетентности и экспертной оценке
Да там нет, также как и в Вашей заинтересованности и некомпетенции
Нельзя не согласиться.
Есть нюансы.
1. Прослеживаемость наложит могучую лапу государства на контроль всех товаропотоков. Именно так и заявляется - всех видов товаров.
2. Учёт - это перый шаг к плану. Госучёт ведёт к госплану. А это штука посильнее Фауста Гёте.
3. решаются серьезные задачи и «щепки» будут лететь. Интересы малых предприятий - это интересы малых предприятий. Интересы потребителей - это интересы потребителей. Интересы больших производителей - интересы государства. Пример импортозамещения в с/х у всех перед глазами. Ну поднимутся цены, ну малые будут пищать. Появятся крупные игроки контролирующие рынок и аффилированные с правильными людьми. Не то что все в восторге от этого, но реальные альтернативы можно найти в книжном магазине на полке с НФ.
Ни к какому Госплану маркировка и прочие квази-налоги не приведут.
Государство занимается сбором налогов и их распределением, зачем ему планировать и кто сколько баночек клубничного йогурта в упаковке 125г. будет выпускать? Достаточно знать, что правильные люди заработали на йогурте, маркировке, платоне, онлайн-кассе и с этого уплачены налоги. А если люди совсем правильные, то они еще дотации и льготы по налогам из бюджета получат.
Раздача сегментов рынка правильным людям и их монополизация и так успешно идет.
Так отдел планирования монополиста и есть госплан. И ему очень не нравится наличие каких-то шаромыжников, которые то продают более качественный товар, то демпингуют и нарушают такие хорошие бизнеспланы с утверждёнными кредитованием и нормой прибыли.
Поэтому правильные пацаны отстреливают, ну, в смысле выводят с рынка под белы ручки всякую мелкоту, чтобы не нарушали установленных планов.
И была как-то раз очень хорошая статья о достоинствах и недостатках тотального засилья мафии. Оно бы и неплохо, порядку-то больше. Но вот эффективность летит вниз стремительным домкратом и соседи по глобусу заруливают такое государство в минуса. Вот и СССР туда уехал. А ведь был единым организмом, как любая мафия...
Конечно, любая мафия занимается планированием, иногда даже неплохо получается, даже со спецэффектами. Только Госплан здесь не нужен. И маркировка органу планирования монополиста не нужна, он и так получает прямые данные по своей сфере.
Камрад выше высказал мысль о том, что маркировка и сквозной учет товародвижения нужен для централизованного управления экономикой по типу советского Госплана. Т.е. будет государственный орган, который на основании данных системы маркировки, прогнозов, потребностей и целевых показателей выдаст предприятиям планы производства в номенклатуре, количестве и ценах. На основании планов будут заключены договора между поставщиками и покупателями и поезд двинется в светлое
коммунистическоемонополистическоекапиталистическое будущее.При детализации задачи построения централизованного управления, видно, что это потребует кардинальных изменений в обществе, прежде всего в системе целеполагания, права, системы управления итд. И маркировка здесь малая часть от необходимого. Поэтому никто и задачи так не ставит уровень сложности зашкаливает.
Все просто - законодательный принтер отработал, ввели налог, попилили бабло вот и все планирование. Ну и на десерт посчитали доходы и расходы физиков, опять же с целью содрать налоги.
А СССР развалился думается по одной причине - несоответствия системы управления масштабам и сложности управляемой системы. Все остальное следствия.
Сейчас кстати та же картина.
добавлю к вашему всеобъемлющему коменту свои пять копеек за которые афтор сего сабжа старательно умолчал, вся эта вакханалия квазиналогов началась еще с далеких эталонных версий ккм, огромные кипы бумаг, никчемность всей затеи и навар определенных структур, понравилось, ввели эклз, опять же потраченные впустую деньги, наши причем, ноль эффекта, и ровно те же стенания за добросовестных производителей и защиту прав потребителей, теперь вот опять бессмысленные и абсолютно не нужные мероприятия по маркировке, москвичи аж ссутся от радости потирая потные ладошки, сводя все разговоры к техническим мероприятиям, опять защищают и ограждают нас от "нечестных" производителей и торговцев, вобщем апофеоз жадности, наглости и полнейшего равнодушия к населению нашей страны...!
Поговаривают, что номинал структур получивших прибыль от внедрения ЭКЛЗ и онлайн-касс внезапно умер в Лондоне пару лет назад. То ли на самом деле, то ли имитация. Во всяком случае концы в воду. https://www.bfm.ru/news/358917
ИМХО и не кидайте в меня подгузники ). 2010 г. ИТ сбербанка нам (системным аналитикам другой конторы) презентацию показывает. Смысл - все что продается в магазах станет частью единой системы "вход - черная коробка - выход". Речь шла о блокчейн технологиях для реализации этого. Молочка - это только очередной этап в этой структуре контроля всего. Попутно решается проблема с качеством и т.п. Как мне показалось речь не о качестве, безопасности и т.п.- нет. ФК имеет инфу о факте (выход) и не имеет о входе. Так сделают систему контроля всего, что продают барыги в маркетах и т.п. Хорошо это или нет - я не копенгаген.
Проценты надо считать не от прибыли, а от продаж.
В нашем примере и так получается в пределах стат погрешности, предлагаете от 8 млрд отталкиваться?
Берем цену дополнительного оборудования, делим на срок аммортизации.
На полученную сумму увеличивается себестоимость и, соответственно, продажная цена.
Да, в вашем примере получится меньше погрешности.
Ну если готов отвечать на вопросы, будь добр. Фасовочный пакет стоит 10 копеек, код-50, а наклейка пусть 30, т.е. стоимость пакетика вырастает в 9 раз!! Без учета труда(а пакетики такие продаются миллионами за раз). Ладно, маркируем не пакетик, а упаковку 100шт. К цене без трудозатрат и закупке оборудования и т.д. +10%. Как мне быть?
Видите справа в нижнем углу QR код. сильно он повлиял на стоимость данной упаковки например?
И зачем мне эта картинка? Ты идиот? Фасовочный пакет. не тетрапак, а маленький пакетик, которые тоже продают.
Я редко баню, но за интренет по паспорту)
Фотографию маленького пакетика, на котором нельзя сделать так же - в студию ... в шаге от бана (с)
Какое фото, лень. В магазине хлеб в такие пакетики упаковывают, ну или сыпучку нагребают. Тока есть еще меньше размеры, для булок например 8*27.
Я понял - вы ГЛУБОКО в теме, а я все выдумал))
напишите свою статью и расскажите всему сообществу как это будет работать, а у меня вам делать нечего хамло. Бан
Ваш пример снова некорректен. На тетрапаке на картинке статический QR-код, который вместе с упаковкой печатается в типографии миллионными тиражами и ровно никак не сказывается на себестоимости печати. Входит в оригинал-макет, так сказать.
Маркировка предполагает нанесение уникального кода на каждую единицу товара, а это уже допечатывается дополнительно.
Приведенный на картинке QR-код примитивен, в нем зашифровано крайне мало информации, а именно число 4603209001760. В кодах маркировки информации будет много больше, а значит, пикселей будет больше и они будут меньше. Либо картинку надо делать больше, чтобы сканер прочитал. Ну и суеты добавляется на печать и сканирование, замедление процесса и привлечение дополнительных людских ресурсов.
Недавно смотрел вебинар, там утверждалось, что даже качественные термопринтеры (300dpi) не могут делать код менее чем 20х20 мм, иначе он уже нечитаемый. Значит, для быстрого чтения и печати на более простом оборудовании код надо делать больших геометрических размеров. положим, 40х40 мм. А таких габаритов метку можно нанести не на все товары. Представьте маленькую баночку йогурта, куда там мастрячить код маркировки?
Приведенный на картинке QR-код примитивен - это товарищу выше для примера было, чтобы развить его мысль, но он уже в бане, так что не актуально...
Маркировка предполагает нанесение уникального кода на каждую единицу товара, а это уже допечатывается дополнительно - откуда вы это взяли??
Есть РАЗЛИЧНЫЕ варианты решения по маркировке, даже на сайте честного знака описывается несколько ПРОТЕСТИРОВАННЫХ УЖЕ В ПОЛЯХ решений:
На сегодняшний день в рамках эксперимента протестированы различные методы работы с маркировкой, у каждого из которых есть свои особенности:
Печать на типографии:
Прямое нанесение на производстве:
Печать на этикетке:
Боже мой, кто выпустил этого эльфа? Спрячьте его обратно! На какие 80% готовы производители молочки к маркировке?? Там хорошо если процентов 20 будет, и то самых крупных у кого налажена логистика. Это я безотносительно оборудования говорю. С оборудованием готовность 0%. Тут люди еще в Меркурий не могут корректно передать молоко по датам выпуска, и шлют ВСД с объединенными диапазонами дат, а вы говорите что они способны не только в партии, но и в индивидуальную маркировку упаковок.
Про минимальные затраты тоже посмеялся. Продукция замороженная, охлажденная, влажная.. шк наклеить проблематично на такую упаковку. Это производителям всяких творожков/масла скорей всего придется их дополнительно в картон одевать, чтобы марка не стерлась.
Агрегация в транспортную упаковку вообще песня отдельная, алкоголю в этом отношении "повезло" у них можно на крышку этикетку наклеить, чтобы потом сканером всю коробку прочитать. А у молочки такой хаялвы нет, там не только бутылка там и мороженое и сырки и пакеты в несколько слоев в коробке.
Ну и собственно основная проблема молочки маркировкой не решается. Потому что основная проблема - это не контрафакт, а некачественное сырье или левое сырье. Что маркировка никак не решает, как то это пытается решать Меркурий.
не бомби,от ваших коментов,ничего не зависит. сделают как считают нужным. и ты им не помешаешь.
Вот тут не могу не согласиться
"Эльф", как мне видится, работает в СБИС, почитайте отзывы в инете об этой конторе, будете приятно удивлены, по пятибальной шкале редко доходит до трех.
Если также будут работать по маркировке, то прощай кобыла.
Страницы