Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

WADA лишило Россию флага, надо "наградить" их флагом в ответ

Аватар пользователя DeepMind

Решение МОК по рекомендациям WADA очень символично. На эту тему уже высказалось много авторов и добавить мне тут нечего. Но стоит понять, как России нужно реагировать на проводимую коллективным западом политику.

Пару лет назад на волне очередного обострения антироссийских санкций у меня появилась идея, как следует защищать интересы страны тихим мирным образом с ощутимым эффектом для самого дорогого, что есть у наших противников - их кошелька. Воодушевленный своей идеей, я написал текст и разослал его через электронную приемную Госдумы во все фракции и несколько комитетов. Только из одного комитета пришел ответ. Суть ответа в следующем: реализация моего предложения приведет к увеличению расходов производителей товаров, как следствие к его удорожанию и окажет негативный эффект на потребителей в стране. Поэтому его не стоит реализовывать.

Ниже хочу привести текст своей идеи, поскольку она не потеряла актуальности и по сей день. Данные немного устаревшие, но суть от этого не меняется. Более того, если посмотреть какими методами Китай ведет экономическую войну с США, то следует признать, что Россия действует довольно пассивно в области государственной политики. Прошу в комментариях дать конструктивную критику моей идеи, насколько она на ваш взгляд действенна и актуальна.


Для начала несколько фактов о Российской экономике.

1. С 2007 года реальный ВВП в рублях с учетом инфляции находится практически на одном уровне. За последние 9 лет с учетом официальной инфляции в рублях рост составил 5.5% (0.6% в год).

2. Данные по отоку/ввозу капитала из России по данным ЦБ выглядят следующим образом:

Хорошо видно, что на рубеже 2006-2007 годов в Россию были сделаны необычно большие иностранные инвестиции. И сразу после этих инвестиций экономика стала буксовать и отток капитала увеличился в несколько раз.


По моему мнению эти события связаны. После кризиса 1998 года российская экономика начала период роста, продемонстрировав впечатляющие темпы. За 10 лет (1998 -2008) рост на 95% (6.9% в год). Этот темп был в 11 раз быстрее, чем последующие годы. Такое усиление экономического потенциала не всеми было встречено благосклонно. И был разработан, а затем и успешно внедрен в жизнь план по остановке экономического роста.

Крупные иностранные корпорации пришли в Россию и стали делать большие инвестиции. В глазах нашей либеральной общественности это было знаком признания международным сообществом привлекательности России и успешности ее развития. Но по факту эти инвестиции принесли огромный доход инвесторам и остановили экономический рост страны. Основные инвестиции были сделаны в розничную сеть и пищевую промышленность. Именно в этот период стали появляться иностранные сетевые магазины. Крупнейшие из них Ашан, Метро, OBI. Были скуплены многие российские ритейлеры и производители продуктов питания. Активно стали создаваться и рекламироваться новые бренды.

Вот лишь небольшой список брендов продуктов питания, которые воспринимаются россиянами, как чисто российские, но которые принадлежат иностранным компаниям:

Владелец

Бренды

PepsiCo (США)

Молочные продукты «Домик в деревне», «Веселый молочник», «Агуша», «Чудо», «33 коровы», «Кубанская буренка»

соки «Любимый», «Тонус», «Я», «Фруктовый сад»

вода «Родники России», «Ессентуки»

сухарики «Хрусteam»

Coca-Cola (США)

сок «Добрый», «Да», «Моя Семья», «Чемпион»

Danone (Франция)

Молочные продукты «Простоквашино», «Растишка», «Смешарики», «Тема»

Nestle (Швейцария)

Шоколад «Российский»,

Мороженое «48 копеек»

Universal Beverage (США)

Главпродукт

Mars (США)

Конфеты «Коркунов»

Orcla (Норвегия)

Конфеты «Белочка», «Мишка на Севере»

InBev (Бельгия)

Пиво «Клинское», «Сибирская корона»

Эти компании имеют огромный капитал и могут позволить себе проводить широкую рекламную компанию по телевидению. Однако в рекламе не сообщается потребителю, что данная продукция принадлежит иностранной компании. Наоборот, акцент зачастую делается на том, что это свое, родное. Формально эти бренды принадлежат российским юридическим лицам, а те уже в свою очередь принадлежат иностранным компаниям. Нигде на упаковке товара нет информации, что конечным владельцем товара является, например, американская компания PepsiCo. Также иностранные владельцы розничных сетей проводят дискриминационную политику по отношению к отечественным производителям. Проведенный мной опрос знакомых показал, что никто из них не знает, что владельцами вышеприведенных брендов являются иностранные компании и большинство из них заявило, что если бы у них была информация владельце товара, то они бы предпочли покупать товар российской компании.

По данным Росстата оборот розничной торговли по пищевым продуктам (включая напитки и табачные изделия) в 2015 составил 13,42 трлн. руб., а по непродовольственным товарам 14,12 трлн. руб.

Если для грубой оценки предположить, что 30% продовольственных товаров, которые продаются в магазинах принадлежат иностранным компаниям и взять за норму прибыли 20% (закупочная стоимость литра молока на фермах 20 руб./литр, стоимость в рознице 70-80 руб., так что норма прибыли может быть гораздо выше), то получаемая прибыль составит: 13,42 трлн. * 0,3 * 0,2 = 805 млрд. руб.

Похожую сумму можно получить и другим способом:

100 млн. человек регулярно покупают продукты в магазинах;

100 руб - ежедневная средняя стоимость продуктов от иностранных компаний у потребителей;

20% - норма прибыли магазинов+"упаковочных" производств;

100 млн*100 руб*0,2*365=730 млрд. в год.

Как следует из финансовой отчетности ООО «КОКА-КОЛА ЭЙЧБИСИ ЕВРАЗИЯ» за 2016 год ее выручка от продаж составила 82.8 млрд. рублей (себестоимость продаж 33.8 млрд). При этом коммерческих расходов (перевозка, хранение, реклама, аренда и содержание зданий, представительские расходы и т.п.) умудрились потратить 40.6 млрд. руб. Управленческие расходы 4.7 млрд. руб. По факту большая доля из коммерческих и управленческих расходов приходится на иностранные юридические и физические лица и также утекает из России.

Нечто подобное происходит и по непродовольственным товарам. Можно предположить, что порядка 1.5 трлн. руб. ежегодно иностранные компании зарабатывают на том, что получают от российского производителя сырье, упаковывают его и продают потребителю. Эта прибыль затем конвертируется в валюту и покидает страну. По курсу 60 руб/$ это составляет около 25 млрд.$  До падения рубля в 2014 году она была в 2 раза выше. Что и подтверждается данными об оттоке капитала. Разве может быть жизнеспособной экономика какой-либо страны, если она теряет ежегодно около 10% государственного бюджета в виде платы за услуги иностранных корпораций, которые могут выполнять и российские компании?

Только вдумайтесь, порядка 10% от бюджета страны утекает из страны ежегодно. Эта сумма больше, чем бюджетом предусмотрено расходов на образование, культуру, здравоохранение, спорт, ЖКХ, СМИ и охрану окружающей среды вместе взятые. Неужели для упаковки продуктов, напитков и продажи их в магазинах нам нужны иностранные посредники? Только представьте себе, насколько бы больше был экономический рост, если бы эти деньги оставались в стране у российских компаний (в виде прибыли) и у потребителей (в виде меньшей наценки на товары). У компаний рост капитала даст возможность развивать производство, у потребителей есть источник платежеспособного спроса. 1.5 трлн. руб. это +2% ВВП ежегодно.

Теперь зададимся вопросом, почему иностранцы сделали инвестиции не для развития производства в инновационных технологиях, в которых у них есть преимущество и которые без их участия России сложно было бы развивать? Вместо этого они осели на денежных потоках, которые и без их участия неплохо работали и которые не требуют каких-либо инноваций для развития. Результат этих иностранных инвестиций очень нагляден. Российские рабочие на нашей территории производят продукцию для внутреннего потребления, а прибыль от этого получают иностранцы и выводят ее за рубеж. При этом наше общество даже не осведомлено о масштабах этой проблемы. Вся продукция имеет упаковку, свидетельствующую о российском происхождении товара.

Другим немаловажным аспектом является вопрос национальной безопасности. Насколько допустимо, чтобы технологическим процессом обработки и упаковки продуктов питания внутри страны владели компании из стран, которые рассматривает Россию, как наиболее вероятного противника в предстоящих войнах? Учитывая их политику в отношении России и вводимые санкции по различным поводам, что может помешать им использовать этот канал для распространения биологического оружия? Всего несколько дней и большая часть населения может быть уничтожена без единого выстрела и никакая армия не поможет. При более мягком варианте можно устроить согласованное повышение цен или создать дефицит товаров, вызвав социальный взрыв в подходящий момент времени. Вполне возможно, что стоит подумать о введении ограничений на долю иностранного капитала в компаниях пищевой промышленности. Многие страны мира защищают таким образом ключевые отрасли своих экономик.

Для скорейшего исправления ситуации нужен Закон об информировании потребителей о владельцах производимой продукции. Этим Законом следует обязать всех производителей продукции на территории нашей страны использовать не менее 10% площади лицевой стороны упаковки для размещения следующей информации:

- Название конечного бенефициара компании производителя;

- Страна регистрации для юридических лиц или гражданство для физических лиц;

- Изображение государственного флага страны регистрации владельца;

- Доля в уставном капитале компании производителя, которая принадлежит конечному бенефициару (три крупнейших владельца);

Указываются владельцы, которым принадлежит больше 5% акций предприятия.

За нарушение данного требования предусмотреть штрафные санкции в размере 20-50% от годового оборота компании по данному продукту в бюджет России.

Россия - щедрая душа, но пора бы уже научиться правильно отстаивать свои национальные интересы. Потребитель должен знать, кто получает его деньги за купленный товар и самостоятельно решать, готов ли он покупать печеньки и шоколадки из их рук, поддерживая тем самым экономики других стран. Или лучше выбрать товар, прибыль от продажи которого останется в стране.

В настоящий момент политика, как никогда раньше, вошла в жизнь простых людей. Многочисленные санкции и информационные атаки против нашей страны напрямую оказывают влияние на благосостояние людей. Вопреки прогнозам организаторов санкций наша экономика не развалилась, а настроения у людей стали более патриотичные. Сейчас очень благоприятный момент для избавления от зависимости перед иностранными компаниями и в конечном счете возобновления экономического роста, как это было после 1998 года. Наличие информации на упаковке товара о принадлежности его, например, к американской компании без всякого сомнения существенно сократит его продажи и создаст конкурентные преимущества для полностью российских производителей. Такие производители есть, но они не могут пробиться на рынке из-за сформировавшихся привычек покупателей покупать определенные бренды, которые они воспринимают, как отечественные продукты.

Принятие Закона об информировании потребителей о владельцах производимой продукции уменьшит утечку денег за рубеж, окажет поддержку курсу рубля, повысит продовольственную безопасность страны, даст стимул российским компаниям к развитию, и как следствие к росту экономики и улучшению бюджета России.

Если каждый гражданин при совершении покупки в магазине будет голосовать рублем: оставить 100% стоимости товара в России или отправить 20% (прибыль), например, в США, а в России оставить только 80% (себестоимость), то это способно дать мощный стимул для роста национального самосознания. Каждый потребитель будет ежедневно чувствовать сопричастность к процессу распределения денег и выдавливать из себя по капле раба преклонения перед всем иностранным. Это даст народу реальную возможность влиять на будущее своей страны. Фактически эффект этих «народных» санкций можно измерить по финансовой отчетности иностранных компаний по изменению их выручки.

В настоящий момент российская экономика находится в зависимости от иностранных корпораций, которые имеют огромную долю на потребительском рынке. Невозможно обеспечить существенный рост экономики, если позволять забирать такую прибыль иностранным компаниям из России. Начать нужно с обязательного указания на упаковке товара конечного владельца производителя. В дальнейшем нужно распространить это требование на рекламу товаров, в которой также обязать сообщать потребителю владельца компании производителя. В розничных магазинах можно ввести требование по разделению полностью российских и «иностранных» товаров на разных полках или указывать государственную принадлежность владельца на ценниках товара.

Особо хочется подчеркнуть, что для реализации данного законопроекта не потребуется изыскивать денежные средства в бюджете. Наоборот, его принятие способно существенно улучшить наполняемость бюджета через 1-2 года.


На этом мой текст заканчивался. Какие мысли на этот счет у вас?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 3 месяца)(10:50:29 / 10-12-2019)

Может сработать десятилетиями выработанный у ширнармасс стереотип - Американское! Значит - суперское! (При виде звездно-полосатого флажка на товаре), и акция возымеет строго противоположный задуманному эффект. Что-то, у кого есть деньги, не покупают патриотичные Лады, а все более норовят богомерзких немцев и японцев приобрести.

Аватар пользователя mentat
mentat(8 лет 1 месяц)(11:16:10 / 10-12-2019)

Этим грешат и обитатели Артешока - особенно в темах касающихся автомобилей. Так вроде все патриоты, пока дела не касаются покупок

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(3 месяца 1 неделя)(11:53:25 / 10-12-2019)

Тогда уж "артИшока" laugh

Аватар пользователя Тихон
Тихон(5 лет 2 месяца)(12:43:46 / 10-12-2019)

Ой, да ладно...... Закон четырех Ф рассказанный еще мне моей бабушкой)))) никто не отменял.

Нельзя покупать - Форд, Фиат и Фсё Французское. )))

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(11:20:45 / 10-12-2019)

Вы не понимаете сути проблемы. Для примера, стоят в магазине 2 пакета молока: Домик в деревне и Коровка из Кореновки. Все производство находится в России, коровы российские, рабочие тоже. Отличие только в одном, у первого товара владелец - иностранная компания и прибыль выводится из страны. Каким образом, этот факт будет способствовать тому, что желающих купить его продукцию будет больше?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 3 месяца)(11:26:41 / 10-12-2019)

Вы не понимаете сути проблемы.

Очень даже понимаю. Это Вы, тусуясь здесь, на АШ, среди достаточно образованной и относительно интеллигентной публики. страшно далеки от народа. А вот, где-нибудь в Моршанске, придет пенсионерка в какой-нибудь "Магнит", увидит две коробки с молоком, на одном российский флажок, на другом американский, да еще, не дай Бог, коробка с американским меньше стоит, и подумает - американское молоко-то лучше наверное, вот джинсы американские да машины завсегда лучше наших были, в Америку уехать у всех мечта! 

Всякие рассуждения о том, что

у первого товара владелец - иностранная компания и прибыль выводится из страны

Для нее примерно то же самое, что дискуссия о тонком строении колец Сатурна.

Аватар пользователя str68
str68(4 года 10 месяцев)(13:08:08 / 10-12-2019)

У любой бабушки большой опыт поедания ножек буша. И все бабушки уже сделали свой выбор между американским и российским... Отнюдь не в пользу буша.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(3 года 9 месяцев)(13:16:20 / 10-12-2019)

Вы очень сильно заблуждаетесь, т.к. торговые марки все сплошь и рядом - русские, российские, может быть за исключением

«Ессентуки»

сухарики «Хрусteam»

если в народе так ценится всё зарубежное, почему торговые мраки продуктов питания-напитков не на иностранном - итальянском, испанском, американском/ангийском, немецком?

Аватар пользователя sapa
sapa(1 год 9 месяцев)(15:07:21 / 10-12-2019)

Бабушек видел много,  но не видел среди них фанатов амерского,  турецкого и прочих. Кроме немцев,  им почму-та доверяют😯

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 2 дня)(17:32:00 / 10-12-2019)

Какая еще "достаточно образованная" и "относительно интеллигентная" публика на АШ. 90% местной аудитории - пышающиеся своей крутизной малообразованные пигмеи, половина из которых за "Путин, уходи", вторая за "СССР, приди".

Аватар пользователя vniiam
vniiam(6 лет 5 месяцев)(11:32:52 / 10-12-2019)

Я бы добавил сюда. "Отличие только в одном, у первого товара владелец - иностранная компания и прибыль ожидаемо выводится из страны на счета владельцев Компании (иначе зачем им сюда вкладываться), живущих зарубежом, во втором владелец - отечественная компания и прибыль также выводится из страны зарубеж на счета россиян-владельцев Компании, которые не собираются жить в России." Каким образом, этот факт будет способствовать тому, что покупая отечественное, Вы вкладываете деньги в развитие России ?

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(11:38:16 / 10-12-2019)

Можете на цифрах обосновать, что все российские бизнесмены всю свою прибыль выводят за рубеж и не собираются жить в России?

Аватар пользователя vniiam
vniiam(6 лет 5 месяцев)(11:44:57 / 10-12-2019)

Пришли на память только старые, распиаренные на АШ кадры -  МБХ, БАБ, М.Прохоров, А.Абрамович.. По другим не знаю, ибо нет данных. Я и не  говорю что прям таки все,  бизнесмены они всякие))

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(11:52:10 / 10-12-2019)

То есть Вы не знаете ни одного человека, у которого есть бизнес в России и который выводит всю прибыль за границу и живет там, но при этом утверждаете, что они все такие. Самому то не смешно?

Я знаю несколько примеров, когда отечественные бизнесмены тратят свои личные деньги на социальные проекты внутри страны, стоят школы, больницы.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(3 месяца 1 неделя)(11:55:18 / 10-12-2019)

Я знаю несколько примеров

А Вам известно слово "исключение"?

Аватар пользователя vniiam
vniiam(6 лет 5 месяцев)(11:59:24 / 10-12-2019)

То есть Вы не знаете ни одного человека, у которого есть бизнес в России и который выводит всю прибыль за границу и живет там, но при этом утверждаете, что они все такие. Самому то не смешно?

Зачем вы передергиваете. Я не утверждал что все выводят. А своим примером обратил Ваше внимание, что писать на упаковке кто конкретно владелец бизнеса бессмысленно. Надо уж тогда писать полную историю "пациента" : сколько создал рабочих мест, сколько потратил на з/п, столько на строительство школ, больниц, церквей, мечетей и т.д. Иначе простое отражение инфы о том, что истинный владелец бизнеса имеет российский паспорт не будет отражать настоящего движения капиталов, и будет создавать ложную картинку.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(12:15:46 / 10-12-2019)

Попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны. Какие есть ли у нашего государства возможности для влияния на своих граждан и на иностранцев? Вы не знаете, какие изменения сейчас происходят в налоговых структурах. Банки собирают и предоставляют в налоговые органы на порядок больше информации обо всех сделках и движениях капитала, чем 2-3 года назад. Раскрывают всех конечных бенефициаров оффшоров, если они хотят платить по российским ставкам налоги, а не те, которые установлены для зарубежных оффшоров. Просто посмотрите насколько выросла доходная часть бюджета за 2018 год при почти неизменном ВВП. Всегда есть возможность собрать налоги с имущества своих граждан, а вот с иностранцев никак не получится.

Аватар пользователя vniiam
vniiam(6 лет 5 месяцев)(12:45:17 / 10-12-2019)

 

Вы не знаете, какие изменения сейчас происходят в налоговых структурах. Банки собирают и предоставляют в налоговые органы на порядок больше информации обо всех сделках и движениях капитала, чем 2-3 года назад. Раскрывают всех конечных бенефициаров оффшоров, если они хотят платить по российским ставкам налоги, а не те, которые установлены для зарубежных оффшоров. Просто посмотрите насколько выросла доходная часть бюджета за 2018 год при почти неизменном ВВП.

К сожалению  я не работаю в налоговых органах и не могу оценить масштабов изменений внутри этой структуры. Если Вы имеете к этому отношение, было бы здорово отразить в Excel диаграмме положительную динамику доходной части бюджета за последние скажем 20 лет, начиная с прихода ВВП. Сюда можно наложить основные вехи которые происходили внутри России и в мире, которые повлияли на собираемость налогов. Например такие события как выход из Соглашения о разделе продукции, кризис 2008 года, принятие закона Магницкого,  введение санкций западными странами после 2014 года  как-то повлияли на доходы бюджета или нет? Было бы интересно всем читающим АШ

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(13:11:19 / 10-12-2019)

На АШ была об этом статья. Но и в других источниках полно. Сравните разницу между ростом ВВП и ростом налоговых поступлений. У меня есть знакомые в банках, я знаю насколько изменилась ситуация с контролем за выплатой налогов.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 1 месяц)(12:18:57 / 10-12-2019)

Navigard - российская компания. Владелец живёт в Канаде.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(4 года 6 месяцев)(13:29:26 / 10-12-2019)

Ну сейчас же капитализм. Вся прибыль - частная. Государству абсолютно всё равно, кто владелец - оно получает своё в виде налогов на прибыль и с зарплаты работников, и это не зависит от государственной принадлежности владельца. Более того, возможна ситуация, когда некий абстрактный Ганс Мюллер прибыль тратит на инвестиции в производство, а Вася Пупкин - на проституток в Куршавеле.

Вообще, с точки зрения обывателя вот это вот все - Америка, Россия, противостояния там всякие, оно как получается? "Вася из того дома поругался с Петей с нашего дома. Так мне теперь выгодный бизнес с Мишей из того дома не вести что-ли? С чего вдруг?"

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(14:40:12 / 10-12-2019)

Все производство находится в России, коровы российские, рабочие тоже. Отличие только в одном, у первого товара владелец - иностранная компания и прибыль выводится из страны

Компания налоги платит? Рабочие места создала? Товар надлежащего качества? Производство локализовано? Сырьё местное? Чего больше-то?

Прибыль из страны вывозит? Чтобы вывезти, нужно ещё на баксы поменять. Или найти где те рубли за бугром потратить можно. Т.е. ещё и банку на хлеб масла положить. Или вы те доллары в кастрюле варить намерены?

А прибыль за кордон и местная компания за милую душу выведет, если найдёт там выгодный бизнес.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(14:46:49 / 10-12-2019)

Простой вопрос, в какой стране американские миллиардеры тратят больше денег: в Америке или России? А Китайские миллиардеры: в Китае или в Америке?

С чего Вы взяли, что российские богачи будут тратить внутри страны меньше денег, чем иностранцы? Безусловно, часть своих денег они потратят за границей. Но по любому это будет меньше, чем иностранцы, которые пришли в Россию только за прибылью и не собираются здесь жить.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(14:50:20 / 10-12-2019)

иностранцы, которые пришли в Россию только за прибылью и не собираются здесь жить

А Вы их спрашивали? Может они собираются к нам переехать. С петровских времён в Россию приезжали, оседали и ассимилировались. Почему сейчас нет?

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(14:51:36 / 10-12-2019)

Получай гражданство и становись российским владельцем. В чем проблема?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(15:02:12 / 10-12-2019)

Я, как раз, проблем не вижу. Это Вы видите проблему там где её нет.

Поймите одно, рубли можно потратить только в России. Все 100%. Куда уйдут доллары из страны - дело десятое. Единственный способ "тратить в России больше" - сделать так, чтобы рубли принимали в качестве оплаты в международных платежах и покупать на них за бугром больше, чем туда продавать. Но это процесс не безразмерный, что мы и видим на примере госдолга США.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(15:29:37 / 10-12-2019)

"Поймите одно, рубли можно потратить только в России. Все 100%." - если бы рубль был бы полностью неконвертируемым, то проблемы бы не было. Однако рубли можно менять на валюту и вывозить из страны.

Рассмотрим ситуацию. Иностранец за 100 млн.$ купил рубли и на них фабрику у старого владельца, который пошел на пенсию. Допустим, он стал получать 20 млн.$ прибыли в год (в рублях), на них покупает валюту на бирже и выводит в Европу. Через 5 лет он отобъет все затраты и будет иметь в собственности фабрику, которая тоже иметь стоимость (пусть не цена не изменилась 100 млн.$). Теперь он каждый год продолжит выводить по 20 млн.$ страны, которые ему кто-то должен продать. Этот отток капитала от иностранных инвесторов приводит к постоянному ослаблению курса рубля, что ощущается всем население очень сильно по постоянно дорожающим импортным товарам.

Аналогичный результат для нашей экономики происходит от покупок российских облигаций иностранцами. Они покупают гособлигации, например, под 7% годовых. Соответственно, если рубль упадет меньше 7% за год, то смогут купить больше валюты на вложенные средства, чем продали перед покупкой облигаций. Либо ЦБ придется отдавать иностранцем больше валюты, либо понижать курс рубля.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(15:59:15 / 10-12-2019)

приводит к постоянному ослаблению курса рубля, что ощущается всем население очень сильно по постоянно дорожающим импортным товарам

Что даёт отечественным производителям преимущества перед импортными и позволяет развивать местную промышленность.

Америкосы, вот, очень сильно на Китай обижаются. Говорят что он постоянно искусственно занижает курс юаня. А Вам что не нравится? На поездку в Турцию на аллинклюзив не хватает? Так это же здорово. Езжайте в Крым, поддержите отечественных отельеров и рестораторов.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 2 дня)(18:11:01 / 10-12-2019)

Не забывайте, что это взаимный процесс. Не только из России выводится валюта, но и в Россию втекает валюта.

Мысль, вроде "Вы нам нашу прибыль отдайте, а мы вам ничего не разрешим из страны вывести", интересная, но мир так не работает. Пепси ко выводит деньги в США - но и Россия получает из США валюту - за полеты на МКС, за двигатели, за сжиженный газ. И так со всеми странами. Вы видите одну сторону медали - заработок иностранных компаний на российском рынке, но не желаете видеть вторую - заработок российских компаний на иностранных рынках. Поэтому все эти запреты - не от большого ума.

А с учетом " приводит к постоянному ослаблению курса рубля, что ощущается всем население очень сильно " становится понятным, что главная цель всех этих проповедей - не радение за страну, а сугубо шкурный личный интерес.

И в этом плане интересно вот что. Вот почитаешь - все такие за Россию-за Россию. Чтобы свое производство, чтобы свои заводы, всё цвело и пахло. Но при этом никто не согласен на то, чтобы конкретно его уровень жизни от этого пострадал. Навроде как "хочу лежать на печи и сношать королеву".

Никто не выводит бабки просто так. Основных причин две - две: укрывание от органов незаконно полученных доходов и вывод их туда, где они принесут больше прибыли. Когда в стране был курс 30, любой мало-мальски грамотный бизнесмен старался вывести деньги из страны, поскольку на 1 доллар "там" он мог получить больше выхлопа, чем на 30 рублей "здесь". Разбитые дороги, ветхие больницы, старое оборудование - всё это следствие заниженного рубля, когда деньги утекали из страны как вода из прохудившейся канистры.

Обвал рубля до 65 - абсолютно верное решение. Многим деньги стало просто невыгодно выводить за рубеж. На них "там" можно купить виллу, яхту, что там еще обычно покупают, но вкладываться выгоднее в России. В идеале - обвалить до 80-100, и когда-нибудь, надеюсь, мы к этому придем. И тогда не то, что ввоз европейской продукции - производство в России станет более рентабельным, чем в Китае. Каждый конкретно взятый гражданин сможет купить чуть меньше смартфонов и телевизоров, но в сумме мы получим гораздо больший эффект на всех уровнях. Просто потому, что выводить деньги из страны станет абсолютно абсурдно и выгоднее будет выручку вкладывать здесь.

К сожалению, эта простая логика слабо вяжется с чаяниями большинства, которое на словах все такое патриотичное-патриотичное, а поскреби - и обнаружишь сублимирующего хомячка, который на деле за себя любимого, а там хоть трава не расти.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(18:46:15 / 10-12-2019)

Это только в Вашем воспаленном мозгу может быть такая взаимосвязь с улучшением благосостояния в стране за счет обвала рубля. Я помню, как в начале 90х за пару лет на несколько порядков рубль упал и сразу все шикарно зажили. :)

И сейчас подобные индивидуумы предлагают опустить рубль раза в 3, чтобы совсем уж счастливо зажили. При этом еще выставляют себя радетелями за Родину. Давай, как в 90е, будем печатать деньги, чтобы денежная масса росла в 2 раза в год и инфляция под 100%, вот тогда и будет экономический рост. Неужели жертва ЕГЭ?

Аватар пользователя karma_police
karma_police(9 месяцев 2 дня)(19:03:17 / 10-12-2019)

Под родиной вы понимаете только себя любимого. Ну, может, еще близких и семью. Главное, набить свое пузо, напихать в глотку хамона, накупить гаджетов, обмазаться телевизорами и иномарками. На страну, на экономику всем таким экспертам глубоко плевать. И чтобы оправдать свои шкурные интересы, хомячки идут на откровенный подлог, выдавая ослабление курса рубля за включение печатного станка, словно все кругом тупые как хомячок и не знают про М0. В этом разница между людьми с государственным мышлением и хомячками, орущими про свой турбопоцреотизм, но ожидающеми от него только ништяков.

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(6 месяцев 2 недели)(08:29:18 / 11-12-2019)

Столько разговоров на пустом месте, а между тем Шевроле нива стала полностью российской.

А года 3-4 назад на вестях ФМ была развёрнутая программа с голосованием и обсуждением на тему: рядом стоят два магазина, один государственный, второй импортный (лента, Ашан и ко). В какой вы пойдёте? Львиная доля высказалась за покупки в госмагазине.

Ну не спроста же такая передача вышла в эфир?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 9 месяцев)(11:35:33 / 10-12-2019)

Оно, конечно, замечательно, но если вдруг народ перестанет покупать продукцию этих брендов, то масса смежников лишится значительной части заработков, а сами работники этих предприятий рискуют пополнить биржи труда. Соответственно, бюджеты всех уровней лишатся части налоговых поступлений.

Например - Молкомбинат "Кунгурский" в Пермском крае. Владелец их с не таких уж давних пор тоже "Пепсико" через "ВиммБилльДан". Там работают порядка 300 человек (местные жители), выручка под 2 лярда, налоги и социальные отчисления платятся, местные фермеры и агропредприятия поставляют им сырье. Тепло, воду и электроэнергию они тоже потребляют через местные сети. Упаковку им поставляют пермские компании. Продукция у них довольно качественная, сам частенько покупаю, несмотря на то, что прекрасно знаю об их "вражеской" принадлежности.

Дальше-то что предлагаете? Лепить им пиндофлаг на упаковку принудительно, проводить антикунгурские кампании в прессе, дожидаться, чтоб у них начинала падать выручка, начинались сокращения и реорганизации, чтобы всем в итоге стало только хуже? А хуху не хохо? Или может, есть местные патриотичные бузинесманы, готовые скупить на корню этот комбинат и отвязать их от богомерского Пиндостана? Тоже нет. Ну и нахера всё это? Работают, налоги платят исправно, в развитие бизнеса вкладываются, людей не увольняют - ну и пусть себе работают и дальше.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(11:44:40 / 10-12-2019)

Есть некоторая разница в государственном планировании развития страны. Можно жить одним годом, а можно думать о будущих поколениях. Если жить по Вашим представлениям, то нет ничего плохого в том, что у нас все производство будет принадлежать иностранцам. А россияне будет наемными работниками. Это же здорово по-вашему. Иностранцы будут радеть за наше благополучное будущее, платить хорошую зарплату. Может быть, подскажите на опыт какой страны посмотреть, где население стало процветать, когда там стали хозяйничать ТНК?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(7 лет 9 месяцев)(11:59:43 / 10-12-2019)

Если жить по Вашим представлениям, то нет ничего плохого в том, что у нас все производство будет принадлежать иностранцам. А россияне будет наемными работниками.

Ну так в чём проблема-то? Покупайте эти комбинаты, вкладывайте бабки в  их развитие, наращивайте производство, нанимайте персонал, платите больше налогов в бюджет. Я чо, против, что ли, если это всё будет российским гражданам принадлежать? Наоборот, только за. И примеров масса уже имеется. Многих таких знаю лично, которые с нуля создали бизнес с миллиардными оборотами. Но почему-то большинство "патриотов" только в энторнетах трындеть способны, обличая всё вражеское, а на деле палец о палец не ударили, чтобы что-то сделать самим в этом направлении. А сейчас фактически предлагают диверсию на федеральном уровне, лишив страну и её жителей (и себя любимого в том числе) части доходов, поступающих в госказну... Я инициативу ТС вижу прежде всего именно с такой стороны. wink

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(12:26:01 / 10-12-2019)

Я надеюсь, что не нужно объяснять, что такое ФРС. Частная организация, принадлежащая крупнейшим банкам, печатает деньги по своему усмотрению без контроля со стороны государства. Напечатали триллиончик, через банки раздали ТНК. Те скупили у аборигенов производство и стали получать доход от бизнеса. При этом ставки кредитов могут быть близкими к нулевым. Задача может быть даже не получение прибыли, а ослабление экономики потенциального противника. Напечатать денег - ничего не стоит. Но при этом начинается реальный отбор капитала из другой страны.

Есть у отечественных бизнесменов возможность получить неограниченное кредитование от ЦБ под нулевые ставки? Я готов взять и скупить, например, сети заправок в Европе. Доходность небольшая, но по любому есть. При этом прибыль обязуюсь возвращать в Россию и тратить ее здесь. Лет через 20 погашу кредит.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 4 месяца)(12:38:36 / 10-12-2019)

Ваша идея интересная, но действительно могут быть негативные результаты.Я больше за китайский вариант - запрет вывоза более 5% прибыли зарубеж. Т.е. все, что заработал - тут и трать.

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(13:14:58 / 10-12-2019)

Тоже неплохой вариант. Но он более жесткий. Мой вариант интересен тем, что формально государство никого не принуждает. Наоборот, заботиться о "прозрачности" ведения бизнеса. То есть все происходит полностью добровольно.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(14:46:33 / 10-12-2019)

все, что заработал - тут и трать

Вот ПепсиКо на заработанное тут все заводы в стране и скупит, чо.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 4 месяца)(14:49:43 / 10-12-2019)

Вот ПепсиКо на заработанное тут все заводы в стране и скупит, чо.

И? Дальше размышления закончились? Ок, скупили, зарабатывают. Вот только вывозят они все так-же 5% прибыли. А 95% тратят тут. При этом платят налоги, платя ЗП, платят за фонд ЗП и за медицину. Что не нравится?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(14:56:43 / 10-12-2019)

Вот только вывозят они все так-же 5% прибыли. А 95% тратят тут.

Смотря на что тратят. Если я не могу потратить деньги на то что мне хочется там где мне хочется, я могу их потратить на то, что хочется кому-нибудь ещё. Например, купить лес, в смысле пиломатериалы. И продать его зарубежным партнёрам.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 4 месяца)(15:01:01 / 10-12-2019)

Например, купить лес, в смысле пиломатериалы. И продать его зарубежным партнёрам.

И? Что вас тут смутило? Т.е. если Вася Пупкин купил лес и продал его в Германию - это хорошо, а если Джон Смит, владелец компании Пупкин Лтд (зарегистрированной в РФ) купил лес и продал в Германию - это плохо.

Но наверно пусть по 70-90млрд баксов просто вывозят, это же гораздо лучше для страны.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(15:09:13 / 10-12-2019)

Но наверно пусть по 70-90млрд баксов просто вывозят, это же гораздо лучше для страны.

В чемоданах?

Ещё раз на пальцах. Джон получил в импортном банке кредит, купил за бугром оборудование, привёз сюда, построил завод. Вы запрещаете ему вывозить прибыль (гасить кредит) и третируете его биз навешивая флаги и агитируя население не брать его товар. Джон точно построит этот современный высокотехнологический завод в вашей стране? Он уже построенный разберёт и увезёт в Китай или в Африку. Или сдаст в металлолом.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 4 месяца)(15:26:44 / 10-12-2019)

Я вот уже запутался в ваших аргументах. То вы пугаете что отчаявшиеся вывезти деньги амеры скупят все заводы в стране. Потом - что они скупят тут все и перепродадут за рубеж (наверно оставив нас голыми и босыми посреди пустыни).
А сейчас - что они ничего этого делать не будут, а разберут завод и вывезут в Китай (наверно в чемодахах освободившихся от вывоза денег), где то-же есть такой закон (о вывозе прибыли). 

Вы определитесь чего-же нам бояться, а то я уже не знаю что делать - купить лес пока его не вывезли, или завод - пока его не купили. Ну или подкопить денег и успеть купить акции заводика, который переедет в Китай

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(15:54:06 / 10-12-2019)

Я вот уже запутался в ваших аргументах

Мои аргументы простые - не надо мешать бизнесу, если он строит заводы, работает на внутреннем рынке (на внешнем тоже), на внутреннем сырье, использует внутренние трудовые ресурсы, честно платит налоги и зарплаты.

Надо мочить бизнес, если он скупает заводы, банкротит и сдаёт в металлолом, как это было в 90-е.

отчаявшиеся вывезти деньги амеры скупят

Отчаявшихся вывести деньги не будет. Выход найдётся всегда.

Путина с Медведевым слушаете? Они постоянно талдычат о необходимости и желаемости внешних инвестиций.

я уже не знаю что делать

Лучше ничего не делайте. Во избежание.

 

Аватар пользователя DeepMind
DeepMind(1 год 2 месяца)(15:41:06 / 10-12-2019)

"Джон точно построит этот современный высокотехнологический завод в вашей стране?"

Как показала жизнь под санкциями, Россия может сама строить необходимые заводы и развивать свою промышленность. Причем это делается намного быстрее, чем когда есть иностранные заводы аналогичного профиля в стране. Санкции и отсутствие иностранных инвестиций помогли отечественной промышленности гораздо больше, чем иностранные инвестиции. При этом отечественные специалисты получают опыт, лицензируются свои разработки, никто не может разобрать завод и увезти его из страны, оставив нас у разбитого корыта. Долгосрочная выгода намного перевешивает краткосрочную, когда иностранцы со своими технологиями могут что-то быстро построить, но потом так же быстро все это и забрать.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 11 месяцев)(16:10:45 / 10-12-2019)

Как показала жизнь под санкциями, Россия может сама строить необходимые заводы и развивать свою промышленность. Причем это делается намного быстрее, чем когда есть иностранные заводы аналогичного профиля в стране. Санкции и отсутствие иностранных инвестиций помогли отечественной промышленности гораздо больше, чем иностранные инвестиции.

У нас есть два крупных недостатка: плохая организация и слабое машино и приборостроение. Без современного оборудования и управленческих и кадровых технологий конкурентоспособное производство не наладишь. Про технологии я и не говорю. Иностранцы ведь не только лосбаблос привозят.

Ещё раз про инвестиции. Любые инвестиции в России производятся в рублях. И тут без разницы. Иностранные они или местные. Просто после санкций ВПР пришлось озаботиться производством того, что перестало поступать из-за бугра, накачивать ВПК деньгами и заказами и вообще шевелить булками энергичней. Вот единственная польза от санкций. Остальное вред. Потому что импортозаместить всё просто невозможно. Не может одна страна с населением 2% от населения планеты быть лидером во всех областях науки и производства. Да и с с 20% тоже не потянет. Важно иметь лидерство в критичных областях. Путин и начал с ВПК. А бананы лучше из Коста-Рики везти. А апельсины из Марокко.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(3 месяца 1 неделя)(11:59:02 / 10-12-2019)

то масса смежников лишится значительной части заработков, а сами работники этих предприятий рискуют пополнить биржи труда

Это называется "рынок", бро. Если не устраивает зарплата, меняй место работы. Нет подходящей работы - переучивайся. Не так ли? wink

Аватар пользователя Миша
Миша(6 лет 3 месяца)(11:45:18 / 10-12-2019)

выработанный у ширнармасс стереотип - Американское! Значит - суперское!=========

это в далёком прошлом

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 1 месяц)(12:01:36 / 10-12-2019)

Из приведённого списка только иногда "Простоквашино". Остальное - говно, особенно "говпродукт". Стереотипа давно нет у меня точно, но много помешанных "айфонят". Норовят из-за отсутствия альтернативы по многим классам. Есть минивэны, внедорожники, пикапы от ВАЗа ? Кроме "Весты" и "Ларгуса" ничего пока.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...