новости вакцинации (в Красноярске от родителей привитых от коклюша детей скрывали истинный диагноз (коклюш))

Аватар пользователя KonTuruh

Интересная история происходит в Красноярске, где группа детей уже несколько месяцев болеет коклюшем, но до последнего времени в поликлиниках им этот диагноз не ставили, а писали ОРВИ или бронхит. Родители терпели сколько можно, но когда детишки якобы кашлять начали уже до посинения и блевоты, стали обращаться в независимые лаборатории и клиники с целью установления истинного диагноза, которым по итогу оказался коклюш. ВСЕ заболевшие деты были ПРИВИТЫ.

Также выяснилось, что со слов работников поликлиник местный минздрав запрещает им ставить диагноз коклюш привитым детям. (интересно для чего, статистику чтобы не портили, или еще по какой причине). И только под давлением независимых анализов было признано , что мол да, действительно коклюш, и он возможен у привитых детей, но протекает якобы в легкой форме (это несколько месяцев с блевотой до посинения). Причем работники минздрава утверждают, что привитые болеют в легкой форме (это неправда, ссылка ниже прилагается) а опасен коклюш только для непривитых. Тогда даже по их утверждению поскольку  в семьях были и маленькие дети, вплоть до грудничков, которые пока не привиты и для которых это заболевание наиболее опасно. Получается тем, что родителям не сообщали правильный диагноз, медработники подвергали смертельной опасности малышей, что можно трактовать как покушение на убийство малолетних совершенного группой лиц.

Теперь соответственно будут разбираться , почему десятки "самовольно сделанных анализов" указывают на коклюш, в то время как все анализы в поликлиниках такого не показали.

Интересно, что поверхностный анализ информации показывает, даже в США за 2012-2017 года умерлоиз-за поставленной прививки от коклюша 1138человек, стали инвалидами 1267человек и были госпитализированы 9519 человек. За тот же период от коклюша умерло менее 200 человек, причем среди них были и непривитые, и  груднички, которым прививку не успели поставить. получается можно предположить согласно этой информации, что  вероятность умереть от прививки в разы выше, чем от самого коклюша.

https://medalerts.org/vaersdb/findfield.php?TABLE=ON&GROUP1=CAT&VAX[]=DT...

Также интересно, что к примеру в Израиле 4-х месячный ребенок умер от коклюша. Он был привит в двухмесячном возрасте. Вся его семья (мать, тетя и три брата - 2, 5 и 11 лет) были полностью привиты. Все дети, которые ходили в детские сады с двумя младшими братьями, были полностью привиты 4-мя дозами. Мать ребенка кашляла 3 месяца подряд. Двое его братьев сильно кашляли в течение месяца. 18-летняя тетя, которая жила с ними, не кашляла, но болела. Впоследствии оказалось, что вся семья младенца - 5 человек - были заражены коклюшем. Также были заражены 5 детей в обоих детских садах (11%), но лишь двое из них подпадали под новое определение коклюша ВОЗ.
Авторы заключают, что прививка не полностью защищает детей от коклюша, ее эффективность не дотягивает даже до раннего детства, и что привитые дети играют роль "тихого резервуара" инфекции в обществе. (к вопросу о  коллективном иммунитете)

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/6/5/00-0512_article

В завершении хотелось бы отметить, что ко всему прочему после начала массовых вакцинаций в мире от коклюша ВОЗ ввела "новое определение коклюша. Дело в том, что обычно, когда на рынке появляется новая вакцина, определение болезни меняется. Например, если раньше, чтобы диагностировать коклюш, нужно было лишь услышать характерный для коклюша кашель, или обнаружить наличие антител, или наличие культуры бактерий, то теперь всего этого уже недостаточно Необходимо чтобы был также пароксизмальный (приступообразный) кашель в течение как минимум 3-х недель. Без этого трехнедельного сильного кашля, коклюш - это уже не коклюш. Новое определение приводит к резкому уменьшению количества больных, которых становится очень сложно диагностировать, и, как следствие, эффективность вакцины резко увеличивается.  Но, как мы видим по истории в Красноярске, даже кашель в течении нескольких месяцев упорно коклюшем не признают.

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/66921/MIM_EPI_PERT_91.1...

В общем можно было бы задуматься, не приносят ли прививки/вакцины больше вреда, чем пользы. Но так думать могут "только сектанты и малообразованные люди", а проводить исследования , причем как положено двойное слепое с реальным плацебо никто не будет, поскольку неэтично проводить "опыты на детях".

Далее кратко текст видеосюжета, для тех, что сам посмотреть не может по каким-либо причинам.

"10 учеников правобережной гимназии заболели коклюшем. Это острая инфекция, передающаяся воздушно-капельным путём. Родители уверяют, чтобы не разводить панику, врачи до последнего не хотели ставить диагноз, пока дети не начали задыхаться от приступов кашля. Мы встретились с обеспокоенными родителями. Они настроены идти с жалобой к главе города и к президенту страны.

На кадрах пятиклассник Сергей. Школьника 2 месяца тошнит от приступов жуткого кашля, уверяют родители мальчика. Редкая по меркам Минздрава зараза, коклюш, подкосила уже 10 учеников правобережной гимназии. Дети были привиты. Сейчас семеро больных учатся, трое — на карантине. Родители уверены, распространение воздушно-капельной инфекции можно было остановить, но почему-то участковые, якобы, медлили и писали в диагноз всё: от ОРВИ до бронхита. Но только не коклюш.

Дмитрий Смердов, отец пятиклассника:
— В поликлинике на Кутузова врач не хотела ставить официальный диагноз коклюш. Сказала, нам звонят с Крайздрава и дают указания не подтверждать диагноз коклюш — это вот слова врача-инфекциониста, я не знаю что там у них происходит, кто кого прикрывает.

В Роспотребнадзоре комментировать ситуацию с коклюшем отказались. По версии родителей, врачи боятся паники. Подтвердить диагноз удалось только в краевой на Тельмана.

Людмила Перепелкина, мама пятиклассника:
— Ребенок синеет, краснеет, вплоть до рвоты кашель, 3 месяца! Что такое?? Врачи знают, что это коклюш. У меня очень много мамочек по Кировскому району с ребятишками точно такие же показания, дети опухают, глаза опухают, рвёт их.

В краевом Минздраве дали ответ: заболеть тяжелой формой коклюша могут только не привитые дети.
А случаи, на правобережье — это легкие формы заболевания. Которые напротив, даже подстёгивают иммунитет к сопротивлению.

Наталья Бахарева, главный внештатый эпидемиолог Красноярского края:
— Инициативная группа родителей негативно относятся к информации, которая предоставляется им медицинскими работниками, они требуют всеобщего лабораторного обследования. За более чем 3 месяца в гимназии № 10 зарегистрировано 10 случаев коклюша. Проводилось медицинское наблюдение, кашляющие дети отстранялись, проводилось их обследование. Сроки проведения лабораторного обследования тоже регламентированы. Длительно кашляющие дети обследуются после 7-го дня с момента заболевания. При кори, коклюше нет препаратов которые бы воздействовали на возбудитель инфекционного заболевания. У привитого ребенка заболевание протекает в стертой, атипичной форм, в виде бронхитов, трахиобронхитов и так далее.

Информация о том, что коклюш опасен судорогами и пневмонией но только для не привитых детей и младенцев родителей не успокаивает, у многих дома по есть и новорожденные. Сейчас ребятишки спят в разных комнатах.

Аргумент про прививку от коклюша родителей тоже смутил. По словам самих врачей, снижение иммунитета до уровня ниже защитного возможно. Как раз через 10 лет после инъекции.

В Минздраве пообещали провести коллегиальное совещание по результатам десятков самовольно сделанных анализов. Родители же школьников лечат осложнения. И начинают кашлять сами. 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

Тебе, идиоту, информацию предоставили, для осмысления, но, похоже, придурок, мозгов у тебя совсем нет, иначе бы подумал, как посчитать это самое соотношение, когда диагноз заболевшим не ставят, пока уже синеть и блевать дети не начнут, да со сторонней клиники анализ не принесут Так что в дурку надо тебя.

Аватар пользователя _kot1110_
_kot1110_(5 лет 5 дней)

такие истории случаются всё чаще, вот всплывают они редко.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Вот она, хваленая ацеллюлярная вакцина. Бесклеточный компонент, мать его. Уж лучше поствакцинальные осложнения, чем отсутствие иммунитета вовсе.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 5 месяцев)

Это да. Давайте всё валить на медицину, хотя сами требовали таких вакцин, типа безопасных. Что хотели получили. Опять недовольны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Для проверки сработала ли прививка - надо делать тест на антитела. Желательно раз в год. Кстати в инвитро с месяц назад предалагали сделать бесплатно

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

В общем можно было бы задуматься, не приносят ли прививки/вакцины больше вреда, чем пользы.

И как вы собираетесь это делать, если нет контрольной группы? Допустим, заболел один процент из привитых. Сколько бы заболело, если бы никого не привили? Тот же один процент? Или существенно больше?

Впрочем, на одном тихоокеанском острове уже поставили подобный "эксперимент". Правда, не с коклюшем, а с корью. Теперь прививают принудительно, пока все не перемёрли.

Это типовое заблуждение: если некая процедура не приносит стопроцентный результат (а только, допустим, 95 процентов), то "задумавшиеся" делают вывод, что от данной процедуры следует отказаться вообще.

Ещё тут пишут, что коклюш -не опасен. То есть, летальность стремится к нулю. Если так, то прививки тоже не опасны -зачем тут бить в набат?

Что касается скрытия диагноза, то не следует ли отделить мух хитростей медицинской статистики от котлет необходимости прививок вообще?   

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

вы по ссылке выше сходите, в США именно от привики от коклюша умерло за 5ть лет более тысячи человек, и опять таки более тысячи стали инвалидами. ВОт и получается, что есть коненсус о неопасности в целом коклюша, как такогоого, и есть информация из первичных источников, как мы любим на АШ, о том, что прививки от коклюша убивают. Выводя естественно каждый сам делает

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 5 месяцев)

Алекс, можно персонажу погон "антипрививочник"?

Он не обидится, он этим гордится, а нормальным людям проще будет, время сэкономят.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

а по cуществу статьи есть что сказать? Как вы оцениваете врачей, которые скрывали правильный диагноз у школьников, подвергая смертельной опасности их младших братьев и сестер??

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

я ничем не горжусь, а разбираюсь на старости лет, ибо стал отцом. И Информация достаточно противоречивая, мягко говоря. А тут просто вопиющий случай произошел на мой взгляд. И это очень показательно - отвергать неудобную информацию, дабы целостность восприятия не нарушать, и другим погоняла еще навешивать.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

если такой умный , лучше подскажи, отчего, если так все кучеряво у вас, в поликлиниках мне не дают письменных гарантий о том, что ребенок не умрет и не станет инвалидом от прививки, а наоборот, подсовывают бумагу, где я согласен с тем, что ребенок может умереть??

и более того, когда я прошу дать письмо с печатью, что заведение гарантирует, что  привитые болеют реже и меньше умирают, о чем имеется соответствующая статистика, которая будет мне предоставлена по запросу, мне и такое письмо не дают. А молча подсовывают ТИПОГРАФСКИЙ БЛАНК об откаже от прививок, вытащив его из стопки в ладонь толщиной, и отправляют домой.

ПО второму письму очень показательно, так как спрашивают, мол зачем вам такое письмо, а когда отвечаю, что я из двух зол (болезнь или прививки) хочу выбрать наименьшее, так вот если вы утверждаете, что после прививки меньше болеют и умирают, а это окажется не так, поскольку уже и сейчас есть исследование это опровергающие, то получается вы вводите меня в заблуждение, и я могу сделать неверный выбор, а за это надо отвечать. ВОт получается, и не хотят отвечать, что весьма показательно, что вся эта агитация идет, до юридически значимого документа идет, который подписывать не хотят (ибо знают кмк, что-то) а потом отмахиваются

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Бред собачий.

Вакцинация к медицине уже очень давно не имеет ни малейшего отношения и проходит по категории религиозных культов.

Примерно 10% прививок -- жизненно важны. К примеру, от полиомиелита.

Примерно 90% прививок -- абсолютно бессмысленны. К примеру, от гриппа.

Но весь уровень обсуждения вопроса нужно/не нужно сводится к одной-единственной аргументации: верую/не верую

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Мне больше нравится диалектичность пропагаторов расширения *рынка* (!) прививок, последовательность с которой они игнорируют вопросы минимально-гарантированного и оптимального графика.

ЗЫ: Веселее только профессионализм профессионалов, «прописывающих» прививки.
Особенно в случае сколько-нибудь нетривиального заболевания и в сравнении с заключением «лечащего» (а по факту, ибо случай-то нетривиальный, совмещающего сопровождение больного с научной и педагогической работой) доктора.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

По гриппу точно также...Если прививался-то ОРВИ...Если не прививался, то грипп

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

А если есть прививки как от гриппа, так и от ОРВИ? ☺

ЗЫ: На самом деле вопрос к методике постановки и сугубо верификации диагнозов.
Ну и памятник наблюдениям господина Букса.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 3 месяца)

KinTuruh, разбираться надо начинать вот с этого:
".. У нас в стране от коклюша младенцев прививают трижды до полугода: в 3 месяца, в 4,5 и в 6, и еще один раз в 18 месяцев. Вакцина называется АКДС, она сразу от трех болезней: коклюша, дифтерии, столбняка. С 6 месяцев – после введения 3-й дозы – и в течение 5–8 лет ребенок защищен от этого заболевания..",
чтобы правильно понимать поток событий и иметь очевидный ответ на вопрос "Может ли (недо)привитый ребенок заболеть коклюшем?"

Так что по-поводу АКДС ты вообще зря заморочился: это старая проверенная прививка, надо просто делать, как положено - полную серию и не трахать зря мозх себе и окружающим.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

а как вы прокомментируете то, что

1) за сопоставимый период (5лет) в США умерло и стало инвалидами от этой прививки более 2500человек, больше 9000 человек были госпитализированы, а

2) привитые все равно могут умереть, имея в окружении 100%% привитых??

так что тут не вопрос веры, как выше написали, а чистая статистика должна быть, если вероятность умереть/стать инвалидом от прививки выше, чем от самой болезни, то вывод очевиден. Но вот беда, такой статистики практически нет, а если есть, то как раз и показывает, что прививка опаснее самой болезни

А про АКДС, вы хоть на упаковку смотрели ее? состав читали??

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 3 месяца)

Присылай чистую статистику - поизучаем, потом покомментируем...)) А ОБС нет смысла комментировать - пустая трата времени..)

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 3 месяца)

..И, да, про АКДС: пользуем всей "широкой" семьей (до троюродных) уже не одно поколение. Побочек - ноль, 1 заболевший коклюшем уже после истечения "гарантийного срока", а ревакцинацию ему не сделали вовремя в силу некоторых обстоятельств.

 

Да, и еще момент... Возьми учебник Е.С. Вентцель "Теория вероятностей" (там ничего сложного нет), поизучай первые страниц сто, а потом посчитай 2 числа: вероятность летального исхода от АКДС и вероятность заболеть, к примеру, энцефалитом при отсутствии прививки. Думаю, что на этом твой вопрос будет исчерпан более, чем полностью.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 7 месяцев)

Такая табличка сравнения вероятностей есть в статье Маца, ссылка в комментарии к разделу, но товарищ читать не умеет походу, только писать.

Скрытый комментарий Людмила17 (без обсуждения)
Аватар пользователя Людмила17
Людмила17(4 года 3 месяца)

Добрый день! Спасибо всем неравнодушным за такой отклик. Я мама пострадавших детей. Мой старший сын особенно тяжело переносит коклюш- задыхается в кашле, далее возник гайморит  .на данный момент уже более 35 человек подтвержденных, а также в семьях другие детки заболели коклюшем, и их родители. Я сама болею коклюшем ( привита акдс вакциной много лет назад!). У меня жутко отекают глаза, нос бежит как при орз. Сдала анализы в независимой лаборатории и вуаля- антитела имуноглобулины м показали острую фазу заболевания.здесь и сейчас. А нас, родителей, врачи из районной поликлиники посылали.... мол, какой коклюш..вы что?? Хотя мы сказали, что девочка в классе с выявленным коклюшем и успела походить 4 дня. Поэтому мы все контактные и должны обследоваться. Но нас посылали...типа анализы дорогие. У поликлиники нет денег. Да и вообще у вас трахеит. Бронхит. Фарингит. Всем деткам ставили разные диагнозы  но потом все же некоторые родители добились того, чтобы они выписали направления на коклюш ( кровь методом ифа ). Детки по 2-3 раза сдавали кровь. Причем, ходили в  поликлинику сдавать кровь, сами были носителями все еще. Мне страшно подумать, скольких детей они могли заразить там..... и даже когда пришли анализы ( парные сыворотки)  они некоторым говорили, что все хорошо, но на всякий случай пропейте антибиотики. Потом заставляли в 3 раз сдавать кровь, что антитела подсели и типа ребенок не болеет коклюшем.с чего вы взяли!? Мы вообще всемв шоке! Детей травили непонятными препаратами  , антибиотиками , когда они неэффективны после месячного кашля. А как родители начали болеть! У нас олна мамочка отекла, кашляла около 1.5 месяцев, думала, бронхи разорвутся, спина и грудь заболели.сейчас под капельницей.переносит тяжело болезнь. И педагоги болеют.. им амоксиклав выписали.... мы вообще в шоке над этой ситуацией. Город красноярск опозорился с помощью районной поликлиники.причем, к нам ни разу не приходили навестить детей, как и что..как проходит заболевание. Только 4 декабря соизволили придти. Куда катится россия? Красноярск? Мы в шоке от всего происходящего. Власти вроде начали проверку, но этотю на местах. Написали коллективное письмо в следственный комитет рф. Бастрыкин , думаю, поможет. Он вообще молодец. 

Страницы