Кто виноват в ДТП? (Оффтоп про ПДД)

Аватар пользователя skif-99

Сегодня видел ДТП прямо под носом капотом. И пытаюсь понять, кто в нём виноват. Стою это я  в вялотекущей пробке. В левом ряду. Дорога- по две полосы с двойной сплошной. (Да, мы в Питере видим разметку даже в декабре! + 5 на дворе!) и выезд справа со двора с разбивкой линии на квадратики. И со двора вылезает Нексия повернуть налево. Два ряда дают ей коридор для поворота. И я в том числе. Жалко что-ли? Водитель Нексии смотрит вправо- никого. Машины справа уже уехали. И видно всех встречных. Смотрит влево- и видит меня на грузовике. Но слева машину не ждёт и смело выполяет левый поворот.

А в это время- Чудак на букву М решил объехать пробку по встречке. Выскочил на своём Мерсе GL на встречную полосу и притопил педаль. Увидел я его в левом зеркале за 2-3 секунды до места встречи. Нажал бибику, но было поздно.

Влепил мерс по морде Нексии со всего джаза. Перекрытие удара- 40-50 см. Но результат впечатляющ. У корейца вся морда оторвалась. А у мерса переднее колесо вошло в жопу.  

Сам удар перед глазами - Это не бждыщ, а полноценный БУУМ. И я в первом ряду зрителей. Мерс от удара приподняло и шваркнуло. С разворотом на 180. Припечатало об столб на другой стороне дороги. Бампером. И так и упал. 

Сразу из двух машин потоки кипящего масла и антифриза. Все встали и большинство ломанулось проверить все ли живы. Но вроде вышли из машин своими ногами. Так что оставил телефон как свидетель и поехал дальше.

Ну а теперь вопрос? Кто в этой ситуации прав, а кто виноват? Повернул налево со двора и не пропустил? Либо гнал по запрещённой встречной полосе и тебя слева никто не ждал?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

КМК все выезды с прилегающих дворов и территорий на дорогу больше одной полосы в одну сторону надо законодательно обязать только правым поворотом. Поверни направо, и ищи место для разворота. 

Второе по серьёзности ДТП, после лобового на встречке- Выезд сбоку на главную, где все шпарят. 

А то доходит до анекдота- Жигули вываливается из леса на дорогу, и КАМАЗ её закономерно сносит. И тут оказывается, что это был нерегулируемый перекрёсток, и КАМАЗ должен был пропустить помеху справа.

Комментарии

Аватар пользователя capitan
capitan(9 лет 10 месяцев)

Обоюдка скорее всего будет. Но нужно точно видеть разметку и конфигурацию.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 1 месяц)

+

ПДД оба нарушали, оба и виноваты. Водителю мерса лишение должно будет светить, другому штраф.

В реальности конечно многое будет зависеть от знакомств и умения занести денег кому нужно.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Это Скиф виноват. Он обзор грузовиком закрыл)

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 1 месяц)

ну или никто виноват. правила нарушились сами)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

ну, вообще недавно был (емнип) комментарий верховного суда РФ, в котором этот верховный суд отметил, что водитель обязан уступать дорогу тем участникам движения, которые сами едут по правилам, а тем, кто нарушает- никто ничего уступать не должен. А в ПДД сказано, что нельзя выезжать на перекресток, если на нем образовался затор, что нельзя ездить по встречке с двойной сплошной (и с одинарной тоже нельзя),  и что при обгоне водитель обязан убедиться в безопасности маневра. Так же указано, что при выезде со двора водитель обязан убедиться в безопасности маневра, но тут он может настаивать, что он и убедился- на пересекаемой полосе все стояли и ему никто не мешал, а на полосе выезда ехавшие по правилам ему тоже не мешали. А там уже как решит суд вышестоящей инстанции, ибо понятно, что оба водилы упрутся и будут судиться до конца. :-).

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

я считаю что надо исходить из анализа - была бы авария если бы участники двигались по правилам. Причем, учитывать только четко проверяемые нарушения. Т.е. пересечение сплошной, превышение скорости. Слова типа - убедится в безопасности и прочую муть оценить нельзя и поэтому игнорировать. В данном случае виноват мерс т.к. он пересек сплошную, что 100% проверяется.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

- В данном случае виноват мерс т.к. он пересек сплошную, что 100% проверяется.-

У ВАС глаза есть ? или Вы просто поговорить на АШ что взбредётся ?

Посмотрните на рисунок более внимательно . Пожалуйста.

 

На рисунке нет сплошной линии. И где Вы её увидели ? Судя по рисунку- это выезд со двора для нексии и дорога о двух полос для мерса. ( Или автор статьи немного лукавит.) Но тогда будет другой расклад.

А в данном случае есть опережение попутно стоящих ТС со стороны мерса  с выездом на встречную полосу движения не создающее помех для ТС движущихся на встречу- что есть гуд....но нарушая правило выезда со двора, нексия, которой предписано уступить дорогу ВСЕМ транспортным средствам, которые двигаются по дороге выехала и создала себе проблему.

Господи, ну когда уже те, кто имеет право тыкать в клаву, будут хотя бы иметь знания ?

Или рисунок неправильный или кто-то приврал. А по ПДД : мерс не нарушил правило обгона ибо не представлял помехи, для встречного транспорта, нексия нарушила правило выезда со двора- в разборе им укажут, что нексия нарушил . И пусть платит за всё.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

первый не купивший права на этой ветке? :)))

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 6 месяцев)

Господи, ну когда уже те, кто имеет право тыкать в клаву, будут хотя бы иметь знания ?

 

А сопроводительный текст автора лень было читать?

Либо гнал по запрещённой встречной полосе и тебя слева никто не ждал?

И перед тем как поучать других, вы определитесь 

Или рисунок неправильный или кто-то приврал.

Естественно если нет сплошной - то виноват выезжающий. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

-И перед тем как поучать других, вы определитесь -

Есть большой поучительный опыт, когда текст устный и письменный  очень сильно расходится со схемой ДТП. Вот именно этот случай, где куча слов очевидца проишествия настолько разнится со схемой его, мне очень знаком по стилю и мне приходилось отстаивать свою правоту в группе разбора на основании повторно сделанных фотографий с места ДТП.  Увы, но разница в показаниях не закреплённая фактическим материалом-это головная боль.  Так вот: схема в данном случае -это зафиксированный факт, а текст - это вольное изложение со всеми вымыслами и разницей взглядов на то, что считать " встречей"

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

это называется "Постановление Пленума" ВС РФ. от 25 июня 2019 г. N 20.

 

14. При квалификации действий водителя по части 2 статьи 12.13 или части 3 статьи 12.14 КоАП РФ необходимо учитывать, что преимущественным признается право на первоочередное движение транспортного средства в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения, которые не должны начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить участников движения, имеющих по отношению к ним преимущество, изменить направление движения или скорость (пункт 1.2 ПДД РФ).

 

Водитель транспортного средства, движущегося в нарушение ПДД РФ по траектории, движение по которой не допускается (например, по обочине, во встречном направлении по дороге с односторонним движением), либо въехавшего на перекресток на запрещающий сигнал светофора, жест регулировщика, не имеет преимущественного права движения, и у других водителей (например, выезжающих с прилегающей территории или осуществляющих поворот) отсутствует обязанность уступить ему дорогу.
...
15. Действия водителя, связанные с нарушением требований ПДД РФ, а также дорожных знаков или разметки, повлекшие выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления (за исключением случаев объезда препятствия (пункт 1.2 ПДД РФ), которые квалифицируются по части 3 данной статьи), подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

 

Непосредственно такие требования ПДД РФ установлены, в частности, в следующих случаях:

 

а) на любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева (пункт 9.1(1) ПДД РФ);

 

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД РФ);
 
Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 2 месяца)

По мне так мерс, его там быть не должно было , от слова совсем. Но вот как рассудят это BMW X3...

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 7 месяцев)

Опыт моего знакомого, в роли водилы нексии, говорит что виноват в аварии он. Водитель мерина будет оштрафован за выезд на встречную. Так ГАИ посчитало в группе разбора. Перестраивался и не убедился в безопасности манёвра. Мерин ехал прямо, значит он там был. Выскочи сбоку, обоюдка

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Сейчас, вроде бы, в РФ вводят новые правила разбора таких ДТП. Но не знаю, они уже вступили в силу или нет. По ним в такой ситуации признаётся водитель совершающий запрещённый манёвр. Т.е. водитель мерса в данном случае.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 3 месяца)

Если там реально пунктир, то "не всё так однозначно". При разборе могут записать, что мерс через пунктир вышел на встречную полосу (не запрещено), а вот нексия при повороте налево не убедилась в безопасности своего маневра. И тут нексия попадает по полной.

Короче, "дьявол в деталях"... и в протоколе.

Аватар пользователя просто пользователь

Там не пунктир, а разрыв в двойной для левого поворота или разворота. Обгон и выезд на встречку через такую разметку запрещён. Через пунктир ехала нексия. А мерин через двойную сплошную пошёл на обгон.

Но требуется грамотно составить схему ДТП, чтобы обязательно был обозначен грузовик ТС и дорожная разметка. Т.к. грузовик и нексия в любом случае вместе перекрывают разрыв.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 5 месяцев)

А мерин через двойную сплошную пошёл на обгон.

Вот это надо добавить в публикацию, а то на картинке нарисована прерывисатя на всем участке. Посему и непонятки в обсуждении.

Аватар пользователя просто пользователь

Да, я уже писал ниже, что картинка - пример того, как не надо делать схему ДТП.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 1 месяц)

Был в такои же ситуации. И остался виноват. 

Выезжаю со двора. Надо налево. Пробка. Меня две полосы пропускают. И тоже грузовик обзор перекрывает. Я потихоньку начал вылезать. И тут чудик по встречке. А я уже чуть морду высунул. Остановился. Стою. Жду, когда мимо проедет. А он хрясь и в меня сворачивает.

По его признанию до момента удара он меня не видел. 

Но виновным остался я. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Мерин ничего не нарушил, так как не создал никаких проблем, для тС едущих на встречном направлении. Н арисунке нет перекрёстка- есть дорога о двух полосах и не более. А предугадывать, что кто-то выедет справа-он не обязан по ПДД. Нексия, выезжая со двора, обязана уступить дорогу ВСЕМ ТС движущимся по дороге. Учите матчасть.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 9 месяцев)

Тот кто ехал по встречке. Нексия поворачивала и завершала маневр правильно .Конечно мастерство адвокатов не кто не отменял. 

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Учите ПДД.

Нексия, по ПДД обязана, начиная маневр выезда с прилегающей территории на дорогу, уступить дорогу ВСЕМ транспортным средствам, движущимся во всех направлениях по дороге.

Мерс, начиная и продолжая маневр обгона связанный с выездом на встречную полосу движения не создал помех для ТС ДВИЖУЩИМСЯ во встречном направлении ( на рисунке их нет и он с ними не столкнулся) , а столкнулся он с ТС, которое(нексия) в нарушение ПДД выехало на дорогу.

И как там нексия завершало маневр-это билиберда блондинок- она уже нарушила, только тем, что не убедилась в том, что не создаст помех для ВСЕХ ТС, уже движущихся по ДОРОГЕ, сама ещё не являясь полноправным участником движения по ДОРОГЕ.

И бред про адвокатов лучше стереть.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Стилет
Стилет(10 лет 3 недели)

Вина обоюдная.

Аватар пользователя verba
verba(9 лет 1 месяц)

водитель мерса грубо нарушил правила, по идее он и виноват..

а дальше у кого ресурс толще, вполне вероятно что у мерсовода, но тогда Салимжон быстренько уедет в тачикистон.. А водитель мерса будет думать, кто виноват, и что делать

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Мерс ничего не нарушил, пока не создал помеху ТС движущимся на встречу ему, он совершал обгон в соответствии с правилами ПДД, судя по рисунку.. Приведите пункт ПДД, который докажет обратное.

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 3 месяца)

Обгон на перекрестке

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

На схеме ДТП нет перекрёстка- есть выезд со двора. А значит правила проезда перекрёстка на данное ДТП не распространяются.

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 3 месяца)

А мозги включить слабо? 

Дорога- по две полосы с двойной сплошной. и выезд справа со двора с разбивкой линии на квадратики.

Если сплошные прерываются - это перекресток. Выезд со двора - это когда только на право.  Права -купил? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

нет такого в ПДД!

но нет и того, что ваш оппонент говорит. кстати ВС приравнивает прилы к дорогам если это необходимо

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 3 месяца)

нет такого в ПДД!

Чего нет?   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 3 месяца)

"Выезд со двора - это когда только на право" и чуть раньше про разметку и перекрёсток.

такого нет в ПДД

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Что за "квадратики"? Терминологию уточни. Если Нексии был разрешен левый поворот со двора, то Мерс попал. Насколько я понял, эта разметка не позволяет её пересекать для обгона. У меня пару таких мест есть, но я её с умом использую, и не выхожу на встречку.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 3 месяца)

Что за "квад­ра­ти­ки"?

    
Разметка 1.7 - Короткая прерывистая
 

Пересекать разрешается с ЛЮБОЙ стороны

Если Нексии был разрешен левый поворот со двора, то Мерс попал.

А вот и не факт. Иначе бы вопрос не задал.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 3 месяца)

Имхо факт. Бо мерс нарушил правила, объезжая и не убедившись, что он сможет завершить маневр, и спровоцировал аварию.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Именно. В моём случае я не собираюсь пересекать сплошную, а поворачиваю на перекрестке налево, никому не мешая.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 1 месяц)

Прикол в том мерс будет признан в нарушении правил и оштрафован за двоиную сплошную. А нексия будет виновнои в дтп.

Бред. Но реальность такова. Сейчас вроде идут правильные подвижки в этом направлении. Но не знаю на какои стадии.

Судебная практика считает что если ты должен уступить дорогу - то должен уступить ее всем. Вне зависимости от того нарушает кто то  или нет. Потому что в пдд об этом ни слова. А по букве закона получаеться так.

Я знаю случаи когда в такои же ситуации было и на одностороннем движении.  и на бульваре....

Второму учаснику - штраф . А тебе - вину в дтп. 

 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 5 месяцев)

Я вот немного запамятовал насчет выезда со двора, но скажем под знак "уступить дорогу" - тут точняк, уступить должен всем, даже если там вертолёт низенько пролетает.

Просто из практи. Коллегу на работе отрихтовали под знак "уступить дорогу". Приехали полицайники (виновный не хотел признавать нарушение) и объяснили - да хоть на крыше он ехал, хоть кувыркался по дороге - обязан был уступить и точка.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 1 месяц)

Выезд со двора - выезд с прилегающеи территории. Уступать должен если даже из канализационного люка автомобиль вылетел.

Это вообще сильно неприятно. Личный опыт. Сворачивал со двора на улицу с одностороннем и чуть в лоб не поимал дебила летящего "против шерсти"

Больше всего было неприятно от осознания что я бы был бы виновным. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 неделя)

https://img.rg.ru/pril/article/123/30/52/Postanovlenie.pdf

А там Верховный Суд указал, что "преимуществом" является право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. Водитель мерса вообще не имел права движения по встречке, и потому никаким преимуществом не обладал. В свою очередь, нексия двигалась по разрешенной траектории, и ни чьих преимуществ не нарушала.

но это все теория, а практика- как всегда будет какая-то своя. Особенно если учесть, что по ссылке- дядька до Верховного суда дошел, и только в ВС судья почему-то решил посмотреть до самых базовых определений, а остальные суды как-то хрен на это клали, и нормально жили.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 1 месяц)

Это только недавно пошло. И после 15го года суды продолжили выносить такие решения. 

В пдд надо исправлять тоже

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Водитель мерса совершал маневр -обгон-, и ничего при этом он не нарушил, судя по рисунку.

Водитель нексии нарушил ПДД, как то: выезжая на дорогу с прилегающей территории, он обязан уступить дорогу ВСЕМ ТС, в это время двигающимся или совершающим маневры на дороге, потому как он , выезжая на дорогу ЕЩЁ не является полноправным участником движения.

Причём здесь практика и теория?  Вы просто не знаете ПДД.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Линия 1.7. Система ниппель. Туда - дуй, обратно - не дуй. Смотрим:

Разметка 1.71.7 Линия состоит из коротких штрихов с равными им промежутками. Используется для обозначения границ полос на перекрёстках, если они имеют сложную конфигурацию. Также можно встретить на стоянках. Запрета на её пересечение нет.

Включаем МНУ. После пересечения этой разметки начинается сплошная. Как мерс собирался по встречке вернуться домой на родную полосу через неё после обгона Скифа? Я уже устал вам, кеглям, объяснять эти прописные истины...

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

На рисунке статьи длинна прерывистой линии равна три четверти машины.

Никакой сплошной линии там и в помине нет ни до выезда с прилегающей территории, ни после.

. Может у Вас картинка зависла и топик стартер её сменил. Но у меня картинка с только прерывистыми линиями с длиной в три четверти машины. ( там у него машины тоже нарисованы, как понимаю в масштабе.)

МНУ я включил, но коротких штрихов на рисунке к статье не увидел. Только прерывистую.

Только что присмотрелся- там есть линия длинной и в машину:  3 метра линия-это квадратик?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Ясно. За рулём ты ни разу не сидел, но уже ментальный хохол. Довай досвиданья.

Пидоры, сука. angry

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Ну ничего, ничего, даже такие хохлы как ты признают свои ошибки, ты подумай на досуге, перечитай, что понаписал, утро вечера мудренее, а то зазвездился....бывает, пройдёт.))

Я не обиделся..бывает ))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Иди наТБМ с ресурса, тварь хохлядская. 

Так понятнее?

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Здесь нет перекрёстка, здесь выезд с прилегающей территории.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

ТБМ, у тебя какой стаж? Или просто придрался к словам? Причём тут перекрёсток?

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 5 месяцев)

Не надо ТБМ, стаж у меня с 85 года и ни одного невыигранного дела по ДТП. И правила я знаю не по понятиям.  И езжу я кажен день хоть и не таксёр, но весь стаж и не в деревне.

Есть что сказать по сути диспута или как ПДД по понятиям ?

 

Страницы